Forum Klix.ba

madner wrote: Sto se tice Matrixa, nemam definitivan stav, jer to pitanje meni nije znacajno.

madner wrote:Osa postavlja neozbiljno pitanje, religija je nesto sto je postojala kroz gotovo citavu historiju covjecanstva. To kaze da ima neku neophodnu funkciju u drustvu. Ako nista drugo, covjek je svjestan da ce kad tad umrijet i religija je jedina koja mu daje neku nadu da ovo nije to.
Pravo pitanje je, kako sprijeciti mijesanje religije u politiku, tj ograniciti autoritet iste.

Sto se tice Matrixa, nemam definitivan stav, jer to pitanje meni nije znacajno.

Kralj Tvrtko XXVIII wrote:

madner wrote:Osa postavlja neozbiljno pitanje, religija je nesto sto je postojala kroz gotovo citavu historiju covjecanstva. To kaze da ima neku neophodnu funkciju u drustvu. Ako nista drugo, covjek je svjestan da ce kad tad umrijet i religija je jedina koja mu daje neku nadu da ovo nije to.
Pravo pitanje je, kako sprijeciti mijesanje religije u politiku, tj ograniciti autoritet iste.

Sto se tice Matrixa, nemam definitivan stav, jer to pitanje meni nije znacajno.

Mijesanje religije u politiku je u demokratskome drustvu nemoguce sprijeciti. Jednostavno jer i oni koji su u religiji imaju pravo da glasaju, imaju pravo da iznose misljenje o politici, imaju pravo i da se kandiduju na izborima. Pogledaj kako je to recimo u "najdemokratskijoj" zemlji na svijetu americi. Kandidati za predsjednika debelo lobiraju u crkvenim krugovima, u nadi da dobiju njihovu podrsku. Obama je sad prije inauguracije otisao prvo u crkvu da se pomoli, a na samoj inauguraciji zakleo se na bibliju. (ne recimo na ustav).
BiH je po ovome mnogo vise sekularnija od same Amerike. Zamislite samo da je Hare polagao zakletvu pred parlamentom BiH na Kur´anu. Kakve bi komentare to proizvelo, a da su ostala dva polagala na bibliji.

Apostate wrote:Na ovim prostorima se ubijalo na vjerskoj osnovi i prije komunistickog rezima. za vrijeme II Svjetskog rata koliko je samo muslimana poklano od cetnika; srba od ustasa, itd.? Ne mozes trenutnu situaciju i protekli rat i zvjerstva svaljivat na "komunisticko-ateisticki" period (koji uopste nije bio ateisticki - ja se ne sjecam u skoli da sam imao predavanja "ateizam" kao danas sto imas vjeronauku od vrtica pa nadalje) kada je ocigledno da su se takve stvari desavale i u odsustvu "komunizma." Koliko god je period od 1945-1990 bio "mracan," bio je daleko civilizovaniji, humaniji i posteniji za gradjane BiH nego ovaj danasnji celicni lanac IZ-SDA-Gashi-Avaz i slicne kombinacije kod Srba i Hrvata.

Sto se tice "ateisticke propagande" to je podlo podmetanje i zamjena teza. Ateizam nije pokret, nije sekta ili religija koja zeli privuci sto vise poklonika, za razliku od glavnih monoteistickih religija. Jedina "ateisticka propaganda" su naucne knjige i djela, tj. sistematicno spoznavanje prirodnog svijeta zahvaljujuci kojem danas razumijemo postanak zvijezda, planeta, zivota, razvoja zivotinjski i biljskih vrsta i naravno covjeka itd itd

arzuhal wrote:

osa wrote:da nema religija da li bi bilo: bombaša samoubojica, 11. rujna, križarskih ratova, progona vještica, podjele indije, izraelsko-palestinskih ratova, progona židova kao kristoubojica, nemira u sjevernoj irskoj, ubojstava radi povrata časti, talibana i javnih odrubljivanja glava, bičevanja žena jer je zločin pokazati i centimetar kože, zavjere za dizanje u zrak britanskog parlamenta 1605, teleevangelista koji uzimaju novac od naivaca, itd. itd.

Obrnuto - mislim da toga ne bilo da ima v i š e vjere kod ljudi.
Već sam navodio, i ne mislim podnositi elaborate, kako razdvajam s a m u vjeru, pa ako hoćeš i svaki svjetonazor, od onih koji se smatraju reprezentima te vjere/svjetonazora. I već sam pisao kako ljudi z l o u p o t r e b lj a v a j u vjeru zbog nekih nevjerskih interesa (obično ličnih ). Danas, neki sebi dozvoljavaju da u ime demokratije čine zločin. I šta ćemo sa tim?
-bombaša samoubica je najviše (statistički) dala teroristička, gerilska organizacija "Tamilski tigrovi" koja nema nikakve veze ni sa jednom vjerom i ne nadaju se Raju već separaciji dijela zemlje;
-progon Jevreja, kao kristoubojica, se ponavljao onda kada je masi trebalo zamazat oči i veze nema sa vjerom;
-11. septembar svaki normalan musliman (jer se, kao, dogodio u ime islama) osuđuje kao neislamski čin, kao zlodjelo, jer je strogo zabranjeno (Kur'anom i sunnetom) ubijanje civila, žena, djece;
-podjela Indije je djelo britanskog imperijalizma (produkovan sukob) i nema veze sa vjerom, ali ima veze sa zloupotrebom tuđe vjere;
-nisu svi Arapi ili Palestinci muslimani niti religiozni, a najpobožniji Jevreji oštro protestuju protiv samog postojanja države Izrael, a kamoli zločina koji se vrši u to ime. Dakle, judaizam, vjera, je protiv tog rata, ali ga želi cionizam, a to nema veze sa vjerom;
-talibani su produkt tog podneblja i njihov radikalizam nema veze sa islamom ali ima sa Afganistanom - ako ti je do istine: provjeri kakvo je stanje vladalo u Afganistanu do dolaska talibana na vlast. Ja sam musliman a nisam taliban, morel to?;
Dakle, smatram da nije vjera kriva i vjerski postulati, već ljudi koji se kriju iza vjere. I onda pitam: na kojoj vjeri je nastao nacizam, fašizam, staljinistički komunizam i koliko je žrtva to odnijelo?

arzuhal wrote:Rahmetli Alija primjećuje zanimljivu razliku između četnika 41'-45' i 92'-95. Oni Dražini nisu spaljivali džamije, tekije i mektebe. Ovi Rašini sve što su mogli. Oni rani četnici su još imali poštovanja prema nečijim svetinjama, jer su bili odgajani koliko-toliko u nekom vjerskom duhu, dok su Karađićevi, nakon 50-godišnje ateizacije u komunizmu, bez ikakve savjesti sravnali 614 džamija, 218 mesdžida, 69 mekteba, 4 tekije, 37 turbeta i 405 raznih vakufskih objekata. Veli i da je Dražin štab jedno vrijeme bio nedaleko od Aladža džamije, pa Draži nikad nije naumpalo da uništi tu ljepoticu.

arzuhal wrote:Rahmetli Alija primjećuje zanimljivu razliku između četnika 41'-45' i 92'-95. Oni Dražini nisu spaljivali džamije, tekije i mektebe. Ovi Rašini sve što su mogli. Oni rani četnici su još imali poštovanja prema nečijim svetinjama, jer su bili odgajani koliko-toliko u nekom vjerskom duhu, dok su Karađićevi, nakon 50-godišnje ateizacije u komunizmu, bez ikakve savjesti sravnali 614 džamija, 218 mesdžida, 69 mekteba, 4 tekije, 37 turbeta i 405 raznih vakufskih objekata. Veli i da je Dražin štab jedno vrijeme bio nedaleko od Aladža džamije, pa Draži nikad nije naumpalo da uništi tu ljepoticu.

arzuhal wrote: @madner
Daj se malo skoncentriši . Nemoj samo "to je opštepoznato", "svi znaju". Kako je vjera ušla 80-ih, pojasni malo.
I ne obrći teze: riječ je o RUŠENJU VJERSKIH OBJEKATA. Ubijanje, klanje, silovanje i logori su karakteristike oba rata.

madner wrote:

arzuhal wrote: @madner
Daj se malo skoncentriši . Nemoj samo "to je opštepoznato", "svi znaju". Kako je vjera ušla 80-ih, pojasni malo.
I ne obrći teze: riječ je o RUŠENJU VJERSKIH OBJEKATA. Ubijanje, klanje, silovanje i logori su karakteristike oba rata.

Ja bi, ali cemu kada je to nekima sasvim dovoljan argument.

Karakteristika WW2 su koncentracioni logori i logori za ubijanje nepodobnih. Koji je logor gdje je ubijeno 20 000 ljudi u ovom ratu? Reci: Pa dobro, ubijali su ljude zbog vjere, rase, nacije industrijski u pokusaju istrebljanja ali bar nisu palili i rusili zgrade je argument koji se kosi sa zdravim razumom. Ako ti nije jasno zasto, de mi reci sta je gore?

arzuhal wrote:

madner wrote:

arzuhal wrote: @madner
Daj se malo skoncentriši . Nemoj samo "to je opštepoznato", "svi znaju". Kako je vjera ušla 80-ih, pojasni malo.
I ne obrći teze: riječ je o RUŠENJU VJERSKIH OBJEKATA. Ubijanje, klanje, silovanje i logori su karakteristike oba rata.

Ja bi, ali cemu kada je to nekima sasvim dovoljan argument.

Karakteristika WW2 su koncentracioni logori i logori za ubijanje nepodobnih. Koji je logor gdje je ubijeno 20 000 ljudi u ovom ratu? Reci: Pa dobro, ubijali su ljude zbog vjere, rase, nacije industrijski u pokusaju istrebljanja ali bar nisu palili i rusili zgrade je argument koji se kosi sa zdravim razumom. Ako ti nije jasno zasto, de mi reci sta je gore?

Ti si majstor za eskivažu, obrtanje teza, itd. Jesi li pročitao onaj kratki post i razumio?
Zašto (i kako možeš da) porediš WWII i agresiju na BiH? Kakve ba karakteristike? Gdje je to spomenuto? Zašto uopćavaš i skrećeš sa teme? Riječ je o č e t n i c i m a, samo o njima i njihovom zločinu i konkretno:kulturocidnoj strani zločina. I, iz svega što su činili, istaknuta je činjenica da nisu uništavali vjerske objekte 41'-45' a jesu, u potpunosti, u 92'-95'. I čovjek je ponudio svoje mišljenje zašto je to tako.
Ti to, očito, ne možeš, pa uopćavaš i podvaljuješ.

madner wrote:Ako poredis kruske i jabuke, onda rijetko dobijes dobar rezultat.

arzuhal wrote:

madner wrote:Ako poredis kruske i jabuke, onda rijetko dobijes dobar rezultat.

Tačno, to si i sam potvrdio.

osa wrote:arzuhal

zašto je značajan nesrazmjer između obrazovanosti ljudi i njihove vjere u boga. 1998. godine objavljeno je istraživanje u vodećem znanstvenom časopisu Nature, autori istraživanja su Larson i Witham, u istraživanjuse pokazalo da od onih američkih znanstvenika koje njihovi kolege smatraju dovoljno uglednima da su izabrani u nacionalnu akademiju znanosti samo 7% vjeruje u boga, što je primjetno suprotno od profila cjelokupnog američkog pučanstva gdje je na neki način religiozno 90% pučanstva.

2006. objavljeno je slično istraživanje u britaniji, kad je na e-mail adrese 1074 člana kraljevskog društva poslan upitnik s pitanjima o religioznosti, upitnik je stupnjevan u sedam stupnjeva, od potpune vjere u boga do potpunog poricanja postojanja boga, samo 3,3 % anketiranih odgovorilo je pozitivno da potpuno vjeruje u boga, a čak 78,8 % odgovorilo je da niječno na pitanje o postojanju boga, ostali su bili na stupnjevima između.

kako objašnjavaš ovaj totalni nesrazmjer između religioznosti javnosti i ateizma intelektualne elite. da napomenem da je najveći postotak znanstvenika koji ne vjeruju u boga bio među biolozima, fizičarima i matematičarima.

madner wrote:Dacu ti ja odgovor, razlog tome je sto su vjerska objasnjena napravljena za mase.
Sada to nije losa stvar, jer vecina ljudi spada u tu grupu.
Takva objasnjena u sebi sadrze dio o nadprirodnom bicu, koju stvara i daje zivot.

Neko ko udje malo dublje u materiju ta objasnjena mora odbaciti, jer postoji komplikovanije objasnjene koje ne zahtijeva nadprirodno bice.

Dakle, posto se vidi da je objasnjene bezveze, normalno je da se uzme i ostatak sa malo vise rezerve.