Forum Klix.ba

pure_love wrote:i ja tu ne vidim nista sporno.Ja sam takodjer za suradnju i jedinstvo sa sijjama koji prihvacaju sve ashabe i majku vjernika Aishu r.a.I koliko znam danas je siitska ulema osudila one koji ih proklinju,dakle manjina to danas cini-a toj manjini daleko kuca bila,niti su mi prijatelji a jos vaznije nisu mi ni braca.Kafiri u Allaha!

A kao sto u tekstu vidimo Qardawi takodjer kritikuje sijje

Ali, nije uopće sporno kritiziranje određenih šiijskih uvjerenja. Sporno je dovoditi u pitanje njihovu pripadnost ummetu. Ti to, na mala vrata, radiš sve vrijeme. A to šejh Kardawi ne radi.

Ahmmed wrote:

pure_love wrote:i ja tu ne vidim nista sporno.Ja sam takodjer za suradnju i jedinstvo sa sijjama koji prihvacaju sve ashabe i majku vjernika Aishu r.a.I koliko znam danas je siitska ulema osudila one koji ih proklinju,dakle manjina to danas cini-a toj manjini daleko kuca bila,niti su mi prijatelji a jos vaznije nisu mi ni braca.Kafiri u Allaha!

A kao sto u tekstu vidimo Qardawi takodjer kritikuje sijje

Ali, nije uopće sporno kritiziranje određenih šiijskih uvjerenja. Sporno je dovoditi u pitanje njihovu pripadnost ummetu. Ti to, na mala vrata, radiš sve vrijeme. A to šejh Kardawi ne radi.

Hajde navedi primjer gdje to cinim? osim za one koji psuju i pljuju na ashabe i Aisu r.a.

Ja drzim do toga da oni grijese,a to ne znaci da nisu muslimani.A da kazemo "i oni su u pravu a i mi" to ne moze jer je istina jedna

Tesko da cemo na forumu stici do odgovora na ova izuzetno delikatna pitanja @pure_love.

A mozda i nije na nama da odgovorimo na ista. Cini mi se da u sunni-shija odnosima ima mnogo vise politike nego vjere, na radost mnogobrojnih neutralnih posmatraca.

Mislim da u clanku koji je postavio @B s d k ima dosta pameti. Toliko.

Latinica wrote:Tesko da cemo na forumu stici do odgovora na ova izuzetno delikatna pitanja @pure_love.

A mozda i nije na nama da odgovorimo na ista. Cini mi se da u sunni-shija odnosima ima mnogo vise politike nego vjere, na radost mnogobrojnih neutralnih posmatraca.
Mislim da u clanku koji je postavio @B s d k ima dosta pameti. Toliko.

@dr.gog
Sto se tice šiitske literature, imas Institut "Ibn SIna", i Fondacija "Mulla Sadra" u Srajevu. Oni imaju dosta prevedenih stvari na nas jezik. Imas jednu knjigu od jednog šiitskog velikog ucenjaka Allame Tabatabai'a, "Šija u Islamu". Govori o šijama, i ucenjima šiitskim, te podjelama unutar samog šiizma. Cisto da se vidi sta i same šije kazu o svemu.
pozdrav

Tesko da cemo na forumu stici do odgovora na ova izuzetno delikatna pitanja @pure_love.

A mozda i nije na nama da odgovorimo na ista. Cini mi se da u sunni-shija odnosima ima mnogo vise politike nego vjere, na radost mnogobrojnih neutralnih posmatraca.
Mislim da u clanku koji je postavio @B s d k ima dosta pameti. Toliko.

Slazem se s tobom,svakako da danasnje politicko stanje ummeta uvelicava razdor izmedju sunnija i sijja.

Evo neke mape islamskog svijeta koju sa pronašao na Wikipedia...sad koliko je ovo relevantna mapa,to nisam siguran.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Musl ... ution2.jpg
Uglavnom šiita u islamskog svijetu ima nepunih 15% ili oko 200 miliona...sebe nazivaju sljedbenicima Muhammeda a.s.,njegove casne porodice (Ehlu-l-beyt) i njegovog amidžića Alija r.a.(Ali ibn Abi Talib...koji je bio četvrti halifa)
Uglavnom, vjeruju samo u krvnu liniju i smatraju da je hazreti Ali r.a. jedini mogao biti halifa.

U sredinama gdje sijje ne cine znacajan broj stanovnika obicno i ne praktikuju sve ono sto sijje Irana i Iraka praktikuju,moglo bi se reci da su sijje samo na papiru.Ovdje mislim na siitske manjine Afganistana i sl,zbog toga mozemo reci da je stanje prilicno dobro

pure_love wrote:U sredinama gdje sijje ne cine znacajan broj stanovnika obicno i ne praktikuju sve ono sto sijje Irana i Iraka praktikuju,moglo bi se reci da su sijje samo na papiru.Ovdje mislim na siitske manjine Afganistana i sl,zbog toga mozemo reci da je stanje prilicno dobro

Ne kontam. Kako mislis, stanuje je dobro?

izvor wrote:

pure_love wrote:U sredinama gdje sijje ne cine znacajan broj stanovnika obicno i ne praktikuju sve ono sto sijje Irana i Iraka praktikuju,moglo bi se reci da su sijje samo na papiru.Ovdje mislim na siitske manjine Afganistana i sl,zbog toga mozemo reci da je stanje prilicno dobro

Ne kontam. Kako mislis, stanuje je dobro?

Pa dobro u smislu da je veliki broj sijja sacuvan od siitskih zabluda,jer su uveliko prihvatili sunnitske obicaje.I takvi obicno i ne potenciraju toliko te podjele,obicno kada ih pitas sta su oni kazu da su sijje ali da se osjecaju muslimanima,da im taj siizam nije ni vazan..a kada pitas nekog iz Iraka ili Irana uvijek je obrnuto,cim kazes da si musliman odmah slijedi a vjerovatno si sunnija(i onda te onako "dissapointet" gledaju kada kazes DA )

pure_love wrote: Pa dobro u smislu da je veliki broj sijja sacuvan od siitskih zabluda,jer su uveliko prihvatili sunnitske obicaje.I takvi obicno i ne potenciraju toliko te podjele,obicno kada ih pitas sta su oni kazu da su sijje ali da se osjecaju muslimanima,da im taj siizam nije ni vazan..a kada pitas nekog iz Iraka ili Irana uvijek je obrnuto,cim kazes da si musliman odmah slijedi a vjerovatno si sunnija(i onda te onako "dissapointet" gledaju kada kazes DA )

Siijskih zabluda? Pa eto, i ti potenciras podjele, razlike... Kako im nije vazan, a prakticiraju Islam po siijskoj pravnoj skoli?
Ti bio u Iraku i Iranu?

Sjetih se neceg zanimljivog sto sam jos davno procitao negdje. Naime, tice se nekih informacija vezanih za Iran koji je, koliko znam, zemlja sa najvise siita na svijetu, tacnije od oko 70 miliona stanovnika Irana 90% njih su siiti. Zvanicni jezik u Iranu je Farzi koji ima korijene u indo-evropskim jezicima za razliku od arapskog koji je semitski. I ono sto je mene zaista iznenadilo i sto je povod ovog mog posta je to da je Iran zemlja sa najbrojnijom jevrejskom zajednicom na Bliskom istoku izvan Izraela. Zanimljivo.

Iz svog iskustva mogu reci da Arapi (oni koje sam ja upoznao, a bilo ih je iz razlicitih zemalja Bliskog) ne gaje bas neke pretjerane simpatije prema Perzijcima. Najvise tu ima politike i ono sto prvo pada u oko je bipolariziranost cijelog regiona po modelu Iran-Saudija (sija-suni). Recimo, moze se komotno reci da je danas cijeli Irak postao popriste proksi sukoba ovih dvaju bliskoistocnih sila.

pure_love wrote:U sredinama gdje sijje ne cine znacajan broj stanovnika obicno i ne praktikuju sve ono sto sijje Irana i Iraka praktikuju,moglo bi se reci da su sijje samo na papiru.Ovdje mislim na siitske manjine Afganistana i sl,zbog toga mozemo reci da je stanje prilicno dobro

Cuj "stanje je prilicno dobro"... E svasta...

A da je tebe pitam: Da li se stanje moze nazvati dobrim ako znamo da narodi sjeverno-istocnih provincija Afganistana, osim svoje sunijske pripadnosti islamu, redovno prakticiraju paganska vjerovanja i obicaje? I, da li si ikada bio u Iraku gdje su siiti i suniti prilicno izmjesani, narocito u Bagdadu, pa da znas kako siiti prakticiraju svoje religijske obicaje pored svojih komsija koji prakticiraju sunitski islam? Pusti se ba naglabanja...

I ono sto je mene zaista iznenadilo i sto je povod ovog mog posta je to da je Iran zemlja sa najbrojnijom jevrejskom zajednicom na Bliskom istoku izvan Izraela. Zanimljivo.

Fakat? bas me podsjeti na hadis gdje se kaze da ce Dedzdzal(antikrist) biti porijeklom(t.j dolaziti odatle) jevrej iz danasnjeg Irana

Cuj "stanje je prilicno dobro"... E svasta...

A da je tebe pitam: Da li se stanje moze nazvati dobrim ako znamo da narodi sjeverno-istocnih provincija Afganistana, osim svoje sunijske pripadnosti islamu, redovno prakticiraju paganska vjerovanja i obicaje? I, da li si ikada bio u Iraku gdje su siiti i suniti prilicno izmjesani, narocito u Bagdadu, pa da znas kako siiti prakticiraju svoje religijske obicaje pored svojih komsija koji prakticiraju sunitski islam? Pusti se ba naglabanja...

Koji paganski obicaji? navedi par njih

a sto se tice pitanja jesam li bio u Iraku,ne nisam,ali nisi ni ti u Afganistanu,ili?

pure_love wrote:[Koji paganski obicaji? navedi par njih

Nije nista cudno da ljudi vecinu stvari percipiraju crno-bijelo pa kada se susretnu sa nekim muslimanima Afganistana i Pakistana (da ne spominjem odredjena africka plemena koji su primili islam, samo na papiru ), koji se osim Alahu normalno mole i svojim lokalnim bogovima, jednostavno ostanu u nevjerici. Evo sta vec napisah jednom:

Naime, u Pakistanu zivi najveci broj Siita poslije Irana, njih oko 35 miliona. Osim sto je muslimanska vecina podijeljena po ovoj liniji islamske sizme, veliki broj siitskih i sunitskih plemena Sjevernih Podrucja su zadrzali neka od animistickih vjerovanja. Recimo, kada seljani iz jednog od mnogih sela u Baltistanu krenu u lov na Ibeksa (po vecini lokalnih vjerovanja samo se jedan smije ubiti u odredjenom vremenskom periodu) obavezne su molitve lokalnim bogovima uz uobicajenu molitvu, naravno, Alahu. Gotovo pa sva plemena Sjevernih Podrucja imaju svoja lokalna animisticka vjerovanja koja i dalje nesmetano praktikuju uz Islam. Postoje i plemena koja su jos uvijek cisto animsticka - recimo, Citrali i Kalase, koji nece ni da cuju za, njima od skora nametnuti, Islam. Takodjer, sto se tice ostalih, pogresno percipiranih drzava kao cistih, ovakve religijske mjesavine su ceste i u susjednom Afganistanu, narocito u jednoj od najvecih provincija Badaksanu, na samom sjeveru Afganistana.

Nemam literaturu pri ruci sad , pa ne mogu da citiram hadis koji kaze nesto ovako : "Cuvajte se rasprava , jer one vode u zabludu." Nesto u ovom smislu, neka me neko ispravi ako grijesim.Mi se vijekovima raspravljamo ko je ispravan a ko nije. Sustina je da su prvobitne podjele bile minimalne i oko stvari koje nisu trebale predstavljati veliki problem uopste. Vremenom su te podjele bile sve vece i vece i danas smo tu gdje jesmo. Dok su se drugi bavili naukom , sirili znanje , napredovali....mi smo se svadjali i ubjedjivali da li treba razmaknuti noge na namazu 20 ili 25 centimetara, treba li ruke drzati na pupku, iznad ili ispod itd i td....
Hocu reci da je pravi put u Islamu jedan i jasan, a to je slijedjenje Kur'ana i Sunneta. Tj. Bozija objava i djela Muhammeda s.a.v.s kojima je on objavu provodio u praksi....svi odgovori se nalaze u ova dva izvora.

NIN@Normalno da postoji mnostvo predislamskih obicaja kod zabacenih naroda Afganistana,onih koji su kasno primili islam,mada sumnjam da je tako radikalno kako se opisuje u tom tekstu,daleko od toga..sve i da je bilo,talibani su to iskorjenili

i sta sada,sta zelis reci ? jedno je kada neku zabludu praktikujes uz odobrenje uleme,a drugo kada praktikujes nesto iz neznanja.Kada je ovo drugo u pitanju,dovoljno je da je jedan stanovnik mjesta malo ucevniji u vjeri pa da to ostalima zabrani dakle paganski obicaji su osudjeni na propast kad tad

velaxsa wrote:Nemam literaturu pri ruci sad , pa ne mogu da citiram hadis koji kaze nesto ovako : "Cuvajte se rasprava , jer one vode u zabludu." Nesto u ovom smislu, neka me neko ispravi ako grijesim.Mi se vijekovima raspravljamo ko je ispravan a ko nije. Sustina je da su prvobitne podjele bile minimalne i oko stvari koje nisu trebale predstavljati veliki problem uopste. Vremenom su te podjele bile sve vece i vece i danas smo tu gdje jesmo. Dok su se drugi bavili naukom , sirili znanje , napredovali....mi smo se svadjali i ubjedjivali da li treba razmaknuti noge na namazu 20 ili 25 centimetara, treba li ruke drzati na pupku, iznad ili ispod itd i td....
Hocu reci da je pravi put u Islamu jedan i jasan, a to je slijedjenje Kur'ana i Sunneta. Tj. Bozija objava i djela Muhammeda s.a.v.s kojima je on objavu provodio u praksi....svi odgovori se nalaze u ova dva izvora.

velaxsa wrote:Nemam literaturu pri ruci sad , pa ne mogu da citiram hadis koji kaze nesto ovako : "Cuvajte se rasprava , jer one vode u zabludu." Nesto u ovom smislu, neka me neko ispravi ako grijesim.Mi se vijekovima raspravljamo ko je ispravan a ko nije. Sustina je da su prvobitne podjele bile minimalne i oko stvari koje nisu trebale predstavljati veliki problem uopste. Vremenom su te podjele bile sve vece i vece i danas smo tu gdje jesmo. Dok su se drugi bavili naukom , sirili znanje , napredovali....mi smo se svadjali i ubjedjivali da li treba razmaknuti noge na namazu 20 ili 25 centimetara, treba li ruke drzati na pupku, iznad ili ispod itd i td....
Hocu reci da je pravi put u Islamu jedan i jasan, a to je slijedjenje Kur'ana i Sunneta. Tj. Bozija objava i djela Muhammeda s.a.v.s kojima je on objavu provodio u praksi....svi odgovori se nalaze u ova dva izvora.

E, kad bi to bilo tako. Ali, nit su podjele bile bas tako minimalne, nit su se muslimani kroz historiju bas trudili da ih ublaze, ako nista drugo. Evo, koliko ko ovdje od muslimana sunija poznajesiije? Ilikoliko poznajemo druge mezhebe? iLi druge narode?

pure_love wrote:U sredinama gdje sijje ne cine znacajan broj stanovnika obicno i ne praktikuju sve ono sto sijje Irana i Iraka praktikuju,moglo bi se reci da su sijje samo na papiru.Ovdje mislim na siitske manjine Afganistana i sl,zbog toga mozemo reci da je stanje prilicno dobro

Dodje neki sija i kaze : U sredinama gdje sunije ne cine znacajan broj stanovnika obicno i ne praktikuju sve ono sto praktikuju sunije Arabije, Egipta i Turske, moglo bi se reci da su sunije samo na papiru. Ovjde mislim na sunitske manjine u Jemenu, Libanu i Iraku. Sta kazes na ovo?

pure_love wrote:NIN@Normalno da postoji mnostvo predislamskih obicaja kod zabacenih naroda Afganistana,onih koji su kasno primili islam,mada sumnjam da je tako radikalno kako se opisuje u tom tekstu,daleko od toga..sve i da je bilo,talibani su to iskorjenili

Covjek je upravu sto se tice sjevera Pakistana, imaju jos uvijek paganska plemena, dok su pojedina plemena u Afganşstanu primila islam tek krajem 19.vijeka, i to samo prividno...

Fakat? bas me podsjeti na hadis gdje se kaze da ce Dedzdzal(antikrist) biti porijeklom(t.j dolaziti odatle) jevrej iz danasnjeg Irana

@pure_love je li ti zahmet da nam daš izvor/e ovog hadisa?

Bosanac sa dna kace wrote:

pure_love wrote:NIN@Normalno da postoji mnostvo predislamskih obicaja kod zabacenih naroda Afganistana,onih koji su kasno primili islam,mada sumnjam da je tako radikalno kako se opisuje u tom tekstu,daleko od toga..sve i da je bilo,talibani su to iskorjenili

Covjek je upravu sto se tice sjevera Pakistana, imaju jos uvijek paganska plemena, dok su pojedina plemena u Afganşstanu primila islam tek krajem 19.vijeka, i to samo prividno...

Za Pakistan nisam znao,za Afganistan da...lokalno stanovnistvo njihova podrucja i dan danas naziva "kafiristan"

ali i dalje stoji ono sto sam gore napisao

zaratustra wrote:

Fakat? bas me podsjeti na hadis gdje se kaze da ce Dedzdzal(antikrist) biti porijeklom(t.j dolaziti odatle) jevrej iz danasnjeg Irana

@pure_love je li ti zahmet da nam daš izvor/e ovog hadisa?

nije naci cu inshAllah danas kada dodjem kuci

Bosanac sa dna kace wrote:

pure_love wrote:U sredinama gdje sijje ne cine znacajan broj stanovnika obicno i ne praktikuju sve ono sto sijje Irana i Iraka praktikuju,moglo bi se reci da su sijje samo na papiru.Ovdje mislim na siitske manjine Afganistana i sl,zbog toga mozemo reci da je stanje prilicno dobro

Dodje neki sija i kaze : U sredinama gdje sunije ne cine znacajan broj stanovnika obicno i ne praktikuju sve ono sto praktikuju sunije Arabije, Egipta i Turske, moglo bi se reci da su sunije samo na papiru. Ovjde mislim na sunitske manjine u Jemenu, Libanu i Iraku. Sta kazes na ovo?

Gdje sunnije zive kao mala manjina osim u Iranu? u Iraku su gotovo 50% stanovnistva,a u yemenu sunnije cine 55% stanovnistva(a sijje su im vecim dijelom Zeidije,,grupacija koja je najbliza ehli sunnetu,elhamdullilah)

josh ti trebash pure jesti ..

citaj malo npr. Henrija Corbina, Margaret Smith, Toshihiko Izutsua, Seyyeda Husseina Nasra, Titusa Bruckhardta itd..

pure_love wrote:

Bosanac sa dna kace wrote:

pure_love wrote:U sredinama gdje sijje ne cine znacajan broj stanovnika obicno i ne praktikuju sve ono sto sijje Irana i Iraka praktikuju,moglo bi se reci da su sijje samo na papiru.Ovdje mislim na siitske manjine Afganistana i sl,zbog toga mozemo reci da je stanje prilicno dobro

Dodje neki sija i kaze : U sredinama gdje sunije ne cine znacajan broj stanovnika obicno i ne praktikuju sve ono sto praktikuju sunije Arabije, Egipta i Turske, moglo bi se reci da su sunije samo na papiru. Ovjde mislim na sunitske manjine u Jemenu, Libanu i Iraku. Sta kazes na ovo?

Gdje sunnije zive kao mala manjina osim u Iranu? u Iraku su gotovo 50% stanovnistva,a u yemenu sunnije cine 55% stanovnistva(a sijje su im vecim dijelom Zeidije,,grupacija koja je najbliza ehli sunnetu,elhamdullilah)

ja sam samo pokusao da obrenem logiku, a ti opet o statistici koja je tacan zbir netacnih podataka...no nejse, ne da ti se nesto sa logikom...