Hidžab-mahrama

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply

Kviz 3: Da bi odjeća muškarca zadovoljila propis muškarac na sebi treba imati...

šorc
24
22%
šorc do ispod koljena
36
33%
trofrtaljke
5
5%
hlače
0
No votes
hlače i majicu kratkih rukava
17
15%
hlače i košulju
11
10%
hlače, košulju i kapu
2
2%
hlače, košulju, kapu i čarape
15
14%
 
Total votes: 110

tanana
Posts: 77
Joined: 05/08/2008 01:13

#101 Re: Hidžab-mahrama

Post by tanana »

rosal wrote:u islamskim zemljama smatraju da je nosenje marame zapravo nacin da se zena zastiti od muskih pogleda i nasrtanja tj. silovanja!
dakle, lakse je nabaciti krpe na zenu i umotati je da izgleda poput kakvog cudovista, nego uvesti zakone za takve zlocine! lakse je okriviti zenu koja nije bila propisno obucena nego izreci propisnu kaznu za jednog MUSKARCA!
Jel zivis mozda u islamskoj zemlji pa znas iz prve ruke?
Mozda da vidis koliko u posljednje vrijeme ima razgolicenosti u nekim arapskim zemljema ne bi tako razmisljao-la.Pa pogledaj samo njihove pjevacice.Ai na ulici vala nije puno bolje,ima svega ali ne nasrce niko ni na koga, kontas.I zene koje nose maramu ne izgledaju poput ovog boldiranog.A sad kako ces ti u svojoj glavi sebi interpretirati nosenje marame,apsolutno je tvoja stvar.Ali malo kulture u dijalogu nije na odmet.Btw,po tvojoj logici,nepokrivene zene bi svugdje bile konstantno napadane,tj silovane.....ili mislis da su arapi neki divljaci koji dobiju pomracenje uma kad vide par zgodnih nogu? :roll:
Kralj Tvrtko XXVIII
Posts: 562
Joined: 11/02/2007 16:03

#102 Re: Hidžab-mahrama

Post by Kralj Tvrtko XXVIII »

piupiu wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
piupiu wrote:
Jeste, samo sto dok cetiri muska svjedoka silovanja ne dovedes (cuj, cetiri MUSKA svjedoka silovanja -- pa, je l' se njima sudi za saucesnistvo, sta su oni radili dok su bili svjedoci silovanja?), nista od toga (barem u Pakistanu).
Pa neces covjeka ubiti a da izvedes samo jednog svjedoka. I u evropi te niko nece optuziti za silovanje ako nemas svjedoka da si to pocinio.
Je l' to ti ozbiljno? Cetiri MUSKA svjedoka, ili nista? O cemu pricas?

Dalje, u vecini slucajeva silovanja nema svjedoka, vec se uzimaju dokazi tipa prisustvo sperme (ako je silovanje odmah prijavljeno), DNK, i tome slicno ... a svjedoci se ne dovode kao svjedoci cina, nego svjedocenja o karakteru, kretanju osoba, njihovom psiho-fizickom stanju i tome slicno.
Naravno ja ne vidim nista sporno. Vjerujem i nadam da se i u islamskim zemljama na ovakav nacin danas utvrdjuje silovanje. Poenta mog izlaganja odnosti se iskljucivo na kaznu koja je u "civiliziranim" zemljama presmijesna. Za mene je smrtna kazna za silovanje sasvim OK. Kad neko moze biti toliki degenerik tako nesto da uradi onda zasluzuje samo najgore.
User avatar
Soul_Sista
Posts: 3751
Joined: 29/01/2003 00:00
Location: anybody seen my baby?

#103 Re: Hidžab-mahrama

Post by Soul_Sista »

Latinica wrote:
Soul_Sista wrote:
Latinica wrote:
Nisam citala. Po naslovu slutim da se radi o djevojcici koja je navedena na prostituciju ?
Pa trebala bi sa obzirom da vidim da te zanima ova tema.

Ukratko:
Dok su islamske moralističke grupe izvršavale svojevoljne napade u Teheranu, fundamentalisti opsjedali univerzitete a cenzura gušila umjetničko izražavanje, u dnevnoj sobi Azar Nafisi devojke su rizikovale skidajući veo i prepuštale se svijetu Džejn Ostin, F. Skota Ficdžeralda, Henrija Džejmsa i Vladimira Nabokova. Njihove priče se prepliću sa pričama koje čitaju.

Ono sto mene licno fascinira u ovoj knjizi je upravo to kako Aziri kroz razgovor i druzenje sa svojim studenticama se dotice njihvog licnog i intimnog iskustva i kako njih 5-6 mladih zena gledaju na svoj licni gubitak i gubitak identiteta kroz ono sto im se namece sa vana. Puno pitanja se postavlja u knjizi, odgovori se ne daju vec ih mi sami treba da trazimo. Nametanje marame nije samo vezano za moralno oblacenje i neku prividnu vjersku pristojnost, nametanje marame je oduzimanje slobode svakoj pojedinki da slijedi svoj san onako kako ga je zamislila, da ide svojim putem.
Ti si negdje nesto pogresno razumjela. Slazem se sa tvojim gledistem. Mislim da svako ima pravo na vlastiti izbor.

I jos nesto; zasto se mora skinuti veo da bi se citala J. Austin, Nabukov, itd ?
Kad su se sretale u njenoj kuci, skidale su marame da bi se zblizile, opustile i za ono malo vremena koliko su se druzile zatvore vrata tim svim restrikcijama koji ih cekaju u njihovoj svakodnevnici. I ne samo to, tu su se otvarala vrata jednom novom svijetu ideja i fantazija kroz knjige koje su zabranjivane dolaskom nove vladavine tokom -70tih.
User avatar
travar
Posts: 2799
Joined: 14/08/2006 21:23
Location: Tudena

#104 Re: Hidžab-mahrama

Post by travar »

Soul_Sista wrote:
travar wrote:Je li važno u kojoj zemlji, prođi evo samo Sarajevom i priupitaj pokrivene žene, je li ih neko natjerao na to ili je to njihova odluka!
U Islamu nema prisile (barem ne bi trebalo biti), a pod to spada i pokrivanje!
Kako mislis jel vazno u kojoj zemlji? Kazes 99% zena se dobrovoljno pokrilo, ja kazem dobro..a onda te pitam gdje? A ti kazes jel vazno gdje :? O cemu mi pricamo??? :D

Svaka je valjda zemlja za sebe, ima svoje ustave, zakone, jednu dominantnu ili vise religija (kao u nasem slucaju :D ), kulturu, obicaje, tradiciju, ekonomiju...i sta ja sad tebi da kazem na to jel vazno koja je zemlja u pitanju?
Pa pošto se nalazimo u Bosni onda valjda pričamo o Bosni, a usput i o drugim državama gdje ima barem malo demokratije, dakle i ostale koliko toliko Islamski uređene države!
NOTE:
Sad da ne bi cijepali dlake, u ovo ne ubrajam regione zemalja u kojima još postoje plemenske zajednice, pa je njihovo viđenje Islama "nešto" drugačije!
User avatar
rosal
Posts: 175
Joined: 10/08/2008 20:53

#105 Re: Hidžab-mahrama

Post by rosal »

tanana wrote:
rosal wrote:u islamskim zemljama smatraju da je nosenje marame zapravo nacin da se zena zastiti od muskih pogleda i nasrtanja tj. silovanja!
dakle, lakse je nabaciti krpe na zenu i umotati je da izgleda poput kakvog cudovista, nego uvesti zakone za takve zlocine! lakse je okriviti zenu koja nije bila propisno obucena nego izreci propisnu kaznu za jednog MUSKARCA!
Jel zivis mozda u islamskoj zemlji pa znas iz prve ruke?
Mozda da vidis koliko u posljednje vrijeme ima razgolicenosti u nekim arapskim zemljema ne bi tako razmisljao-la.Pa pogledaj samo njihove pjevacice.Ai na ulici vala nije puno bolje,ima svega ali ne nasrce niko ni na koga, kontas.I zene koje nose maramu ne izgledaju poput ovog boldiranog.A sad kako ces ti u svojoj glavi sebi interpretirati nosenje marame,apsolutno je tvoja stvar.Ali malo kulture u dijalogu nije na odmet.Btw,po tvojoj logici,nepokrivene zene bi svugdje bile konstantno napadane,tj silovane.....ili mislis da su arapi neki divljaci koji dobiju pomracenje uma kad vide par zgodnih nogu? :roll:
divljaci? ma neeee, samo obrati paznju na ovaj dugi post iznad, pa ti neke stvari mozda postanu jasnije!
User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

#106 Re: Hidžab-mahrama

Post by Latina »

Bliskoistocna interpretacija islama je jako zadojena predominantnim sovinistickim i superpatrijarhalnim karakterom nekih od kultura tog prostora.
:thumbup:

Najgore od svega je sto to nema nikakve veze sa Islamom. ;-)
tanana
Posts: 77
Joined: 05/08/2008 01:13

#107 Re: Hidžab-mahrama

Post by tanana »

rosal wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
rosal wrote:u islamskim zemljama smatraju da je nosenje marame zapravo nacin da se zena zastiti od muskih pogleda i nasrtanja tj. silovanja!
dakle, lakse je nabaciti krpe na zenu i umotati je da izgleda poput kakvog cudovista, nego uvesti zakone za takve zlocine! lakse je okriviti zenu koja nije bila propisno obucena nego izreci propisnu kaznu za jednog MUSKARCA!
Kazna za silovanje u islamskim zemljama je smrt. U Evropi 2-4 godine. Nije ti bash neki argument. :):):)
mislis da nemam dovoljno argumenata? :lol:
ajd da probamo s ovim;

Dvanaestogodišnjak je šetnjom po selu s djevojčicom iz drugog klana okaljao ime njezine obitelji. Obitelj je zahtijevala zadovoljenje pravde pred seoskim sudom, «džirgom», a ono je za ispravljanje nepravde odredilo skupno silovanje dječakove starije sestre. Nije bilo teško naći četiri dragovoljca za izvršenje osude. Sve se to dogodilo u 21.stoljeću, u Pakistanu.

Za razliku od drugih sličnih svakodnevnih priča iz Pakistana, spomenuta je dobila ime i lice. Za razliku od drugih djevojaka koje pate i koje, obečašćene, obično same sebi presude ili se zatvore u svijet samoće, Mukhtaran Mai svoju je potresnu priču otkrila javnosti. Otkrila je da se događa nešto za što svi znaju, ali jednostavno pred tim zatvaraju oči. Više od tri godine prošle su od tog događaja, a pakistanska Vlada sve donedavno nije željela izdati izlaznu vizu za Mukhtaran Mai pa tako nije mogla na poziv nekih nevladinih međunarodnih organizacija napustiti Pakistan. Kažu da nije potrebno iznositi prljavo rublje u inozemstvo sve dok se slučaj sudski ne okonča kod kuće.


Već i sam pogled na bilo koje pakistanske dnevne novine otvara košaru punu prljavog rublja. Policija je uvečer zadržala dvadesetdvogodišnju djevojku, a noću su je u policijskoj postaji skupno silovala trojica policajaca. Liječnicu koja je noću dežurala u ambulanti neznanac je zavezao i više puta silovao; u međuvremenu si je priuštio odmor uz gledanje televizije. U stanu su našli ubijenu cijelu obitelj; žene su prije smrti bile brutalno silovane. I tako dalje i tako dalje, dan za danom.
U državi u kojoj će vam muškarci jednoglasno tvrditi kako njihova «skrb» o ženama proizlazi iz duboka poštovanja prema njima. Na pitanje zašto skrivaju svoje žene, odgovaraju: «Zato što ih poštujemo.»

Pakistan uz svoju granicu s Afganistanom ima sedam tzv. plemenskih područja čiji je status uistinu poseban, a dobila su ga raspadom Britanskog Carstva na Indijskome poluotoku. Pakistanska Vlada na tim područjima nema nikakve ovlasti. Premda su sastavni dio Pakistana, u tim plemenskim područjima na snazi je lokalno plemensko pravo koje se razlikuje od sela do sela, od plemena do plemena. A to pravo, osim u samo jednom selu, nije nigdje zapisano. Širi se isključivo usmenim putem, s oca na sina. Osim toga, skupina seoskih starješina ili džirga svako ga put dopunjuje konkretnim odlukama i zapovijedima.

Tijekom posljednjeg lokalnog glasovanja džirge su na nekim plemenskim područjima ženama zabranile glasovati, a kamoli kandidirati se. Za možebitne prekršiteljice propisali su visoke novčane kazne i progon.

Kada se pakistanska Vlada nakon prošlogodišnjih londonskih napada hitno usmijerila na uništavanje terorizma, neke su džirge hladno odlučile kako njihova plemena neće sudjelovati u tim Vladinim naporima i zabranile takvo djelovanje na svojim područjima, na koja je iz Afganistana pobjeglo najviše talibana i njihovim pristaša.

Odluke džirge nemaju nikakav ustavni okvir; njihov je okvir isključivo religija, odnosno radikalno tumačenje islama, onakvo kakvo daju i za kakvo se zalažu lokalni suci, «mule». Vjerojatno ne treba posebice naglašavati da žene pritom nemaju pravo glasa. A o tome kako bolesna mašta u tim odlukama uopće nema granica, govore skupna silovanja koja naručuju džirge, kao u slučaju Mukhtaran Mai.

Većina tih silovanja (uglavnom je riječ o kažnjavanju nekog čina jednog od muških žrtvinih rođaka) ostaje neprijavljena. Protiv odluka džirgi ne plemenskim područjima pritužba nije moguća, a izvršenje kazni brzo je i ponižavajuće. Budući da takvo silovanje obečasti i cijelu žrtvinu obitelj, podrazumijeva se da se žrtva mora sama pobrinuti za ponovno zadobivanje časti. Drugim riječima to znači da mora napustiti ovaj svijet, u čemu joj obitelj nerijetko pomogne.

Pakistanska provincija koja je najbliža plemenskim područjima, a koja spada pod stvarnu nadležnost pakistanske Vlade, jest Sjeverozapadna pogranična provincija (NWFP).

Pešavar, glavni grad provincije, gospodarsko je središte okolnih plemenskih područja. A kao posljedica toga ne iznenađuje da se utjecaj bespravnosti «tih» područja s talibanskim prizvukom može osjetiti i u toj provinciji.

Za talibanski primjer poštovanja žena određeni su se pakistanski politički krugovi u Sjeverozapadnoj pograničnoj provinciji zagrijali toliko da su prihvatili zakon («Hasba Bill») kojim je u provinciji zavladalo uređenje slično onome koje je u Afganistanu vrijedilo prije pada talibanskog režima. Najveći dio zakona pakistanski je vrhovni sud, na svu sreću, odmah proglasio neustavnim i time, zasad, spriječio zakonito širenje tih ekstremnih ideja. No, u svakodnevnom životu ti ekstremi i dalje žive. Ipak, za žene pokrivanje glave nije obavezno (kao što je to npr. u Iranu).

Lokalnog liječnika koji je u dnevnim novinama objavio nekoliko članaka o osobnoj higijeni i sprječavanju širenja spolnih bolesti ubili su jer je njegovo pisanje, navodno, bilo nemoralno, nepristojno i neislamsko.

Neke trgovine u kojima su prodavali glazbene instrumente i CD-e uništene se, zapaljene ili zatvorene. Naime, i glazba se smatra neprihvatljivom. Glazba nije prihvatljiva zato što otupljuje živčani sustav zbog čega čovjek više nema potpunu kontrolu nad samim sobom te lakše podliježe živonim iskušenjima. Usporuđuju je s alkoholom i drogama.

Smetaju im čak i ženska lica na filmskim plakatima, tako da su na peševarskim ulicama ona prebojena crnom bojom. Naravno, u znak poštovanja.

Glupost nije ograničena samo na plemenska područja i provincije u njihovoj blizini; slučaj Mukhtaran Mai dogodio se u središnjem dijelu Pakistana. Prema nekim izvorima u Pakistanu se gotovo svakog dana dogodi barem jedno naređeno skupno silovanje i barem jedno ubojstvo djevojke zbog časti i to unatoč činjenici da pakistanski pravni sustav na području gdje je doista na snazi, naravno, ne dopušta takve postupke. Ali paralelni vjerski sustav i neobrazovanost očigledno su još prejaki.

Mukhtaran Mai je pomoću odštete koju joj je dodijelila Vlada izgradila privatnu školu kako bi obrazovanjem mladih spriječila glupost naraštaja koji dolaze. Ali takve su škole još u manjini u usporedbi s cijelom mrežom vjerskih škola u kojima na školskom rasporedu nema mjesta za snošljivost. U njima se sa ženama čak i ne rukuju budući da im vjera to ne dopušta.

Tradicionalne niti toliko su utkane u ljude da je u Pakistanu i danas najviše unaprijed ugovorenih vjenčanja. A prema njihovim riječima takve su veze uglavnom i uspješnije jer muževa obitelj nevjestu (koja se, naravno, preseli u njihovu obiteljsku kuću) neizostavno prihvati. Kad je o vjenčanju iz ljubavi riječ, poteškoće s prihvaćanjem su najčešće prisutne.

Mukhtaran Mai bile je jedna od prvih koja je svoju kalvariju razotkrila javnosti. Otad se sve više silovanih pakistanskih djevojaka usuđuje izići u javnost sa svojom tragedijom, unatoč tome što postoji rizik da će kasnije zbog vlastite sigurnosti morati napustiti državu.

Svijest o tome raste i jača, a čak i najčvršće tradicionalne ideje s vremenom moraju pasti pod težinom otkrivene istine unatoč tome što su prema islamskom pravu kao dokaz istinitosti silovanja potrebna barem četiri muška svjedoka.
Ma jaki ti argumenti samo tako :-) :-)
Sta se stalno kacite za Pakistan i talibane?Uvjek su vam argumenti neka desavanja u Pakistanu i Iranu :-)
I sta sad?Po toj logici i ja trebam pomisliti da je zbog jednog svestenika pedofila svaki svestenik pedofil?Ja vjerujem i znam da nije.E pa nemoj ni ti postirati ovdje desavanja u nekom plemenu i suditi o Islamu i vjernicima po tome.
Kralj Tvrtko XXVIII
Posts: 562
Joined: 11/02/2007 16:03

#108 Re: Hidžab-mahrama

Post by Kralj Tvrtko XXVIII »

rosal wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Rosal to sto si ti naveo nema veze sa islamom. Niti je to kaznjavanje ikada prakticirano. To sto neka plemena svoju furku furaju ne znaci da treba da ih uporedjujes sa citavim islamom.
najdrazi su mi ovakvi odgovori :roll: :run:

dragi Tvrtko, ovo je ZAKON u islamsklim zemljama, zakon vecine istocnih zemalja koju su kolijevka islama!
To nije serijatski zakon, tako da on sa islamom nema veze. Ti dokazi suprotno ja ti se odmah izvinim javno.

Izneses jedan argument, a ne iznosis i druge. Sta bi bilo kad bi ja sad reko vidite u Austriji je majka ubila svoje 4 djece, onda ih je zakopala u dvoristu, ona jedna u Njemackoj je izgladnjivala 2 djece koji su na kraju umrli, jedan bolesnik drzao svoju cerku preko 20 godina i sa njom imao familiju i onda su svi evropljani po tome bolesnici odjednom.
Cinjenica je da u islamskim zemljama nema side, nema problema sa drogom. Sto je stvarno super. Kako recimo u evropi omoguciti takav zivot? (ne da bude islamska).

Na kraju krajeva ovo je tema o marami, hidzabu a ne o ovome sto mi raspravljamo. Isto tako jasno se vidi da je u sarajevu sve vise pokrivenih djevojaka i zena. I svakim danom ih je sve vise i vise. Ja cisto sumnjam da ih neko tjera na to, tj. da to rade protiv svoje volje. Najbolje ti je da izadjes na ulicu pridjes djevojkama i sprovedes anketu. Onda ce ti se valjda sve samo kasti.
User avatar
rosal
Posts: 175
Joined: 10/08/2008 20:53

#109 Re: Hidžab-mahrama

Post by rosal »

pa naravno da cu suditi, jer to su zemlje u kojima je islam duze prisutan i koje su, kao sto rekoh, kolijevka islama! ili je to mozda bosna!?! :D
tanana
Posts: 77
Joined: 05/08/2008 01:13

#110 Re: Hidžab-mahrama

Post by tanana »

rosal wrote:
tanana wrote:
rosal wrote:u islamskim zemljama smatraju da je nosenje marame zapravo nacin da se zena zastiti od muskih pogleda i nasrtanja tj. silovanja!
dakle, lakse je nabaciti krpe na zenu i umotati je da izgleda poput kakvog cudovista, nego uvesti zakone za takve zlocine! lakse je okriviti zenu koja nije bila propisno obucena nego izreci propisnu kaznu za jednog MUSKARCA!
Jel zivis mozda u islamskoj zemlji pa znas iz prve ruke?
Mozda da vidis koliko u posljednje vrijeme ima razgolicenosti u nekim arapskim zemljema ne bi tako razmisljao-la.Pa pogledaj samo njihove pjevacice.Ai na ulici vala nije puno bolje,ima svega ali ne nasrce niko ni na koga, kontas.I zene koje nose maramu ne izgledaju poput ovog boldiranog.A sad kako ces ti u svojoj glavi sebi interpretirati nosenje marame,apsolutno je tvoja stvar.Ali malo kulture u dijalogu nije na odmet.Btw,po tvojoj logici,nepokrivene zene bi svugdje bile konstantno napadane,tj silovane.....ili mislis da su arapi neki divljaci koji dobiju pomracenje uma kad vide par zgodnih nogu? :roll:
divljaci? ma neeee, samo obrati paznju na ovaj dugi post iznad, pa ti neke stvari mozda postanu jasnije!
Ma jasno je meni sa kakvim ti namjerama postiras ovakve i slicne pricice.Jel tebi jasno da i ja isto tako mogu naci hiljade pricica iz zivota nemuslimana pa da kazem eeee,vi ste svi takvi.Smijesno.
User avatar
rosal
Posts: 175
Joined: 10/08/2008 20:53

#111 Re: Hidžab-mahrama

Post by rosal »

Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
rosal wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Rosal to sto si ti naveo nema veze sa islamom. Niti je to kaznjavanje ikada prakticirano. To sto neka plemena svoju furku furaju ne znaci da treba da ih uporedjujes sa citavim islamom.
najdrazi su mi ovakvi odgovori :roll: :run:

dragi Tvrtko, ovo je ZAKON u islamsklim zemljama, zakon vecine istocnih zemalja koju su kolijevka islama!
To nije serijatski zakon, tako da on sa islamom nema veze. Ti dokazi suprotno ja ti se odmah izvinim javno.

Izneses jedan argument, a ne iznosis i druge. Sta bi bilo kad bi ja sad reko vidite u Austriji je majka ubila svoje 4 djece, onda ih je zakopala u dvoristu, ona jedna u Njemackoj je izgladnjivala 2 djece koji su na kraju umrli, jedan bolesnik drzao svoju cerku preko 20 godina i sa njom imao familiju i onda su svi evropljani po tome bolesnici odjednom.
Cinjenica je da u islamskim zemljama nema side, nema problema sa drogom. Sto je stvarno super. Kako recimo u evropi omoguciti takav zivot? (ne da bude islamska).

Na kraju krajeva ovo je tema o marami, hidzabu a ne o ovome sto mi raspravljamo. Isto tako jasno se vidi da je u sarajevu sve vise pokrivenih djevojaka i zena. I svakim danom ih je sve vise i vise. Ja cisto sumnjam da ih neko tjera na to, tj. da to rade protiv svoje volje. Najbolje ti je da izadjes na ulicu pridjes djevojkama i sprovedes anketu. Onda ce ti se valjda sve samo kasti.
sve ovo sto si naveo je kaznjivo u zemljama poput austrije i njemacke i sto je najvaznije, smatra se zlocinom! ali ponavljam jos jednom, ovo sto sam ja naveo u svom postu je u skladu sa zakonom ISLAMSKIH zemalja!
User avatar
Gaia
Posts: 1383
Joined: 10/10/2006 10:39

#112 Re: Hidžab-mahrama

Post by Gaia »

Latinica wrote:
Bliskoistocna interpretacija islama je jako zadojena predominantnim sovinistickim i superpatrijarhalnim karakterom nekih od kultura tog prostora.
:thumbup:

Najgore od svega je sto to nema nikakve veze sa Islamom. ;-)
a nosenje mahrame ima? :roll:
Kralj Tvrtko XXVIII
Posts: 562
Joined: 11/02/2007 16:03

#113 Re: Hidžab-mahrama

Post by Kralj Tvrtko XXVIII »

rosal wrote:
sve ovo sto si naveo je kaznjivo u zemljama poput austrije i njemacke i sto je najvaznije, smatra se zlocinom! ali ponavljam jos jednom, ovo sto sam ja naveo u svom postu je u skladu sa zakonom ISLAMSKIH zemalja!
To sto si ti naveo u postu nije u skladu sa zakonom islamskih zemalja, radi se o jednom obicnom plemenu. Po islamskom zakonu bi silovanje starije sestre tog djecaka bilo kaznjeno smrcu.
User avatar
rosal
Posts: 175
Joined: 10/08/2008 20:53

#114 Re: Hidžab-mahrama

Post by rosal »

Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
rosal wrote:
sve ovo sto si naveo je kaznjivo u zemljama poput austrije i njemacke i sto je najvaznije, smatra se zlocinom! ali ponavljam jos jednom, ovo sto sam ja naveo u svom postu je u skladu sa zakonom ISLAMSKIH zemalja!
To sto si ti naveo u postu nije u skladu sa zakonom islamskih zemalja, radi se o jednom obicnom plemenu. Po islamskom zakonu bi silovanje starije sestre tog djecaka bilo kaznjeno smrcu.
nisam ni rekao ISLAMSKOM ZAKONU vec ZAKONU ISLAMSKIH ZEMALJA!!! postoji razlika :thumbup:

uostalom, zar je bitno sto se radi o plemenu? bitno je to sto niko od ovih ljudi nece odgovarati za svoje zlocine!
Last edited by rosal on 24/10/2008 16:33, edited 1 time in total.
User avatar
travar
Posts: 2799
Joined: 14/08/2006 21:23
Location: Tudena

#115 Re: Hidžab-mahrama

Post by travar »

Kako bi svijet bio ljepši a time i forum, kad bi pojedinci prije rasprave pročitali koji hadis, nešto malo prevoda Kur'ana, koju knjigu o Islamu, čisto malo da se upoznaju prije nego počnu palamuditi gluposti, i ubjeđivati nekoga ko bolje zna u suprotno, i svaki, u ovom slučaju Islamski, čin počnu osuđivati, pogotovo kad se radi o moralu :-?
IKRE, Ljudi!
Kralj Tvrtko XXVIII
Posts: 562
Joined: 11/02/2007 16:03

#116 Re: Hidžab-mahrama

Post by Kralj Tvrtko XXVIII »

rosal wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
rosal wrote:
sve ovo sto si naveo je kaznjivo u zemljama poput austrije i njemacke i sto je najvaznije, smatra se zlocinom! ali ponavljam jos jednom, ovo sto sam ja naveo u svom postu je u skladu sa zakonom ISLAMSKIH zemalja!
To sto si ti naveo u postu nije u skladu sa zakonom islamskih zemalja, radi se o jednom obicnom plemenu. Po islamskom zakonu bi silovanje starije sestre tog djecaka bilo kaznjeno smrcu.
nisam ni rekao ISLAMSKOM ZAKONU vec ZAKONU ISLAMSKIH ZEMALJA!!! postoji razlika :thumbup:
E pa hajde dokazi, nadji nam clan krivicnog zakona u Pakistanu koji kaze da se hodanje sa suptornim spolom kaznjava silovanjem sestre. Bicu ti jako zahvalan.
User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

#117 Re: Hidžab-mahrama

Post by Latina »

Gaia wrote:
Latinica wrote:
Bliskoistocna interpretacija islama je jako zadojena predominantnim sovinistickim i superpatrijarhalnim karakterom nekih od kultura tog prostora.
:thumbup:

Najgore od svega je sto to nema nikakve veze sa Islamom. ;-)
a nosenje mahrame ima? :roll:
Ne samo nosenje marame i ne svima. :) Zene imaju pravo da nose maramu ako to zele, bas kao sto i katolicke sestre imaju pravo da ako zele nose svoj pokrov za glavu. :)
tanana
Posts: 77
Joined: 05/08/2008 01:13

#118 Re: Hidžab-mahrama

Post by tanana »

Gaia wrote:
Latinica wrote:
Bliskoistocna interpretacija islama je jako zadojena predominantnim sovinistickim i superpatrijarhalnim karakterom nekih od kultura tog prostora.
:thumbup:

Najgore od svega je sto to nema nikakve veze sa Islamom. ;-)
a nosenje mahrame ima? :roll:
A sto se ti uporno trsis da pokazes kako za tebe marama nema nikakve veze sa Islamom i napretkom u drustvu?Zbog cega ti marama toliko smeta?Nevjerovatno koliko se ljudi kaci na pf religija a sa istim nemaju ama bas nikakve veze.
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#119 Re: Hidžab-mahrama

Post by piupiu »

tanana wrote:
rosal wrote:
mislis da nemam dovoljno argumenata? :lol:
ajd da probamo s ovim;

Dvanaestogodišnjak je šetnjom po selu s djevojčicom iz drugog klana okaljao ime njezine obitelji. Obitelj je zahtijevala zadovoljenje pravde pred seoskim sudom, «džirgom», a ono je za ispravljanje nepravde odredilo skupno silovanje dječakove starije sestre. Nije bilo teško naći četiri dragovoljca za izvršenje osude. Sve se to dogodilo u 21.stoljeću, u Pakistanu.

...

Mukhtaran Mai bile je jedna od prvih koja je svoju kalvariju razotkrila javnosti. Otad se sve više silovanih pakistanskih djevojaka usuđuje izići u javnost sa svojom tragedijom, unatoč tome što postoji rizik da će kasnije zbog vlastite sigurnosti morati napustiti državu.

Svijest o tome raste i jača, a čak i najčvršće tradicionalne ideje s vremenom moraju pasti pod težinom otkrivene istine unatoč tome što su prema islamskom pravu kao dokaz istinitosti silovanja potrebna barem četiri muška svjedoka.
Ma jaki ti argumenti samo tako :-) :-)
Sta se stalno kacite za Pakistan i talibane?Uvjek su vam argumenti neka desavanja u Pakistanu i Iranu :-)
I sta sad?Po toj logici i ja trebam pomisliti da je zbog jednog svestenika pedofila svaki svestenik pedofil?Ja vjerujem i znam da nije.E pa nemoj ni ti postirati ovdje desavanja u nekom plemenu i suditi o Islamu i vjernicima po tome.
Ali je poenta da se dosta tih stvari opravdavaju time sto se pozivaju na neku njihovu (plemensku) interpretaciju islama. Ako ta ista plemena uvedu Serijat (kao sto se desilo na zapadnoj granici Pakistana), pa pocnu time opravdavati zlostavljanje zena i oduzimanje svih prava istima, a buduci da je Pakistan jedna od vecih islamskih zemalja (165 miliona), gdje je zlostavljanje zena uobicajeno i oprecno nasoj kulturi, za ocekivati je da cemo se baviti njima (posebno kad nam se ucestalo prijeti da cemo i mi tako zivjeti u dogledno vrijeme). A dosli smo do njih kroz raspravu o tome da li je pokrivanje zena ima vise obicajno i kulturno porijeklo na Bliskom Istoku, ili ima potpuno religijsko porijeklo.
User avatar
rosal
Posts: 175
Joined: 10/08/2008 20:53

#120 Re: Hidžab-mahrama

Post by rosal »

Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
rosal wrote:
Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
E pa hajde dokazi, nadji nam clan krivicnog zakona u Pakistanu koji kaze da se hodanje sa suptornim spolom kaznjava silovanjem sestre. Bicu ti jako zahvalan.
ovdje se nije radilo o hodanju :sad: a to sta njima stoji na papiru nije ni bitno, bitno je sta se radi u praksi!
Kralj Tvrtko XXVIII
Posts: 562
Joined: 11/02/2007 16:03

#121 Re: Hidžab-mahrama

Post by Kralj Tvrtko XXVIII »

rosal wrote: ovdje se nije radilo o hodanju :sad: a to sta njima stoji na papiru nije ni bitno, bitno je sta se radi u praksi!
Bitno je da ti nemas pojma o historiji kultura i religija i da si jako zatvoren covjek, koji je ubijedjen da je samo tvoja verzija prava verzija. Istina je da nema takvog zakona i da se radi o poptuno izdvojenom slucaju o primitivnom shvatanju pravde. Istina je isto tako da ima veliki broj takvih slucajeva sirom islamskog svijeta (ali i ne islamskog) budala je budala nema veze kako se zove ili odakle je.

Marama je stvar pojedinca, osoba sama odluci hoce li nositi ili nece. Nikakva prisila u tom pogledu nije dopustiva i treba je kaznjavati. Ima dosta zena u zemljama sa serijatskim zakonom (Saudijska Arabija i Iran, Kuwait, ne znam koje jos tacno al ih nema puno) koje maramu nose protiv svoje volje al moraju jer se radi o zakonu. Kada zena nekog evropskog predsjednika dodje u Iran ona mora da stavi maramu svidjalo joj se to ili ne. Tu nema povlastenih. e ja sam protiv toga, isto kao sto sam protiv zabrane nosenja marame na fakultetima u francuskoj.
User avatar
Gaia
Posts: 1383
Joined: 10/10/2006 10:39

#122 Re: Hidžab-mahrama

Post by Gaia »

tanana wrote:A sto se ti uporno trsis da pokazes kako za tebe marama nema nikakve veze sa Islamom i napretkom u drustvu?Zbog cega ti marama toliko smeta?Nevjerovatno koliko se ljudi kaci na pf religija a sa istim nemaju ama bas nikakve veze.
zato sto postivanje bilo koje kulture zavrsava tamo gdje zapocinju ljudska prava zena i djevojcica. postujem vasu poziciju ali je ne djelim i uvijek cu raditi i radim sve ono sto je u mojoj mogucnosti da bi zene mogle zivjeti u potpunoj ravnopravnosti sa muskarcima u bilo kojoj kulturi ili religiji!

istina je da je priroda marame, vela i burke ista. stupanj intenziteta je jedina razlika medju njima.
tanana wrote:Nevjerovatno koliko se ljudi kaci na pf religija a sa istim nemaju ama bas nikakve veze.
dijelim misljenje. :D
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#123 Re: Hidžab-mahrama

Post by piupiu »

tanana wrote:Nevjerovatno koliko se ljudi kaci na pf religija a sa istim nemaju ama bas nikakve veze.
Religija je ipak univerzalna ljudska tema koja ima odjeka u zivotima svih nas. Kao takva, ona ne pripada samo onima koji vjeruju i prakticiraju, nego i svima ostalima koje to interesuje, je l' se slazete?
User avatar
rosal
Posts: 175
Joined: 10/08/2008 20:53

#124 Re: Hidžab-mahrama

Post by rosal »

uglavnom, ja nemam nista protiv pokrivenih zena, sto se mene tice mogu hodati gradom i s kartonskim kutijama na glavi!
ali, bas kao sto ne zelim religiju u skolstvu, ne zelim ni ovakve pojave na mjestima koja nemaju veze s religijom!

toliko od mene :thumbup: :bih:
Last edited by rosal on 24/10/2008 17:04, edited 2 times in total.
User avatar
Gaia
Posts: 1383
Joined: 10/10/2006 10:39

#125 Re: Hidžab-mahrama

Post by Gaia »

piupiu wrote:
tanana wrote:Nevjerovatno koliko se ljudi kaci na pf religija a sa istim nemaju ama bas nikakve veze.
Religija je ipak univerzalna ljudska tema koja ima odjeka u zivotima svih nas. Kao takva, ona ne pripada samo onima koji vjeruju i prakticiraju, nego i svima ostalima koje to interesuje, je l' se slazete?
paa, ne slazem se. ali apsolutno dijelim tvoje misljenje. :D
(malo sale nikad nije na odmet) :wink: :)
Post Reply