Forum Klix.ba

keep it real wrote:

Ateista wrote:Jos jedna informacija vezana za cetnike, oni su pocetkom WV2 bili prva organizovana vojska tadasnje kraljevine, karakteristicna po svom nacinu ratovanja i grupama od tri vojnika, odakle i potice broj tri kao cetnicki broj i tri prsta kao cetnicki pozdrav. quote]


ateista otkud ti ta informacija veazana za cetnike ?
nisam skoro nista citao o cetnicima i njihovoj organizaciji / borbenoj vrijednosti .
apsurdno mi zvuci organizovana vojska koja ratuje sa grupama od tri vojnika , prvi put cujem za tako nesto . mogu zamisliti ubice/pljackase ali vojnike u tako malim grupama nemogu . ako ti nije tesko daj stavi mi neki link da malo procitam o tome .

Sistematski zločini sa karakteristikama genocida

Ravnogorski ideolozi predvideli su potrebu etničkog čišćenja određenih oblasti radi konsolidovanja etničke srpske teritorije kao osnove buduće Jugoslavije. Ovo etničko čišćenje trebalo je da bude sprovedeno "u pogodnom momentu". Jedan od brojnih dokumenata koji svedoče o ovom planu je Mihailovićeva pismena "instrukcija" Pavlu Đurišiću Str. pov. br. 370 od 20. decembra 1941. godine, u kojoj piše:
Vikicitati

„Ciljevi naših odreda jesu:

1. Borba za slobodu celokupnog našeg naroda pod skiptrom Njegovog Veličanstva Kralja Petra II.
2. Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije — Crne Gore — Bosne i Hercegovine — Srema — Banata i Bačke.
3. Borba za uključenje u naš državni život i svih još neoslobođenih, slovenačkih teritorija pod Italijanima i Nemcima (Trst — Gorica — Istra i Koruška) kao i Bugarske, severne Albanije sa Skadrom.
4. Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata.
5. Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa...“


Vikizvornik ima originalan tekst povezan sa ovim člankom:
Spisak civilnih žrtava rata u Boljanićima kod Pljevalja

Vikizvornik ima originalan tekst povezan sa ovim člankom:
Spisak civilnih žrtava rata u Bukovici kod Pljevalja

Vikizvornik ima originalan tekst povezan sa ovim člankom:
Spisak civilnih žrtava rata u Meljaku kod Pljevalja

Karakterističan "pogodni momenat" rukovodstvo JVUO uočilo je i iskoristilo u januaru i februaru 1943. U tom periodu provedene su opsežne operacije genocida i etničkog čišćenja u istočnoj Bosni i Sandžaku u koordinaciji majora Zaharija Ostojića, načelnika štaba isturenog odeljenja vrhovne komande JVUO. U operacijama su učestvovale trupe Pavla Đurišića i Vojislava Lukačevića. Nakon operacije Đurišić je u izveštaju Mihailoviću napisao:
Vikicitati

„Načelniku štaba Vrhovne komande. — Akcija u Pljevaljskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je.

Operacije su izvedene tačno po naređenju i izdatoj zapovesti. Napad je počeo u određeno vreme. Svi komandanti i jedinice izvršili su dobijene zadatke na opšte zadovoljstvo. Sva muslimanska sela u tri pomenuta sreza su potpuno spaljena da nijedan njihov dom nije ostao čitav.

Sva imovina je uništena sem stoke, žita i sena. Naređeno je i predviđeno prikupljanje ljudske i stočne hrane u određenim mestima, za stvaranje magacina rezervne hrane i ishranu jedinica koje su ostale na terenu radi čišćenja i pretresanja terena i šumovitih predela, kao i radi sprovođenja i učvršćivanja organizacije na slobodnoj teritoriji.

Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti.

Žrtve. — Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesrećnim slučajem i 32 ranjena. Kod muslimana oko 1.200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece.

Za vreme početnih operacija, muslimani su se dali u bekstvo ka Metaljci, Čajniču i reci Drini. Na Metaljci je našao sklonište mali deo stanovništva. U Čajniču se računa da ima do 2.000 izbeglica, a jedan deo je uspeo da umakne preko Drine pre nego što su određene jedinice izvršile presecanje mogućih otstupnih pravaca na tom sektoru. Sve ostalo stanovništvo je uništeno.
Moral kod muslimana bio je takoreći srušen. Zavladala je epidemija straha od naših četnika, tako da su bili prosto izgubljeni...“

Ubrzo su međutim, krajem marta i tokom aprila, snage NOVJ proterale JVUO sa ovog područja. U kasnijoj fazi je nemačka komanda kojoj je bilo stalo podjednako do saradnje i sa JVUO i sa muslimanskim kvislinzima, izdejstvovala obustavljanje ovakvih operacija. Ravnogorski planeri i ideolozi odložili su ih za kraj rata. Dragiša Vasić o toj mogućnosti pisao je u svom pismu Mihailoviću iz aprila 1942. sledeće:
Vikicitati „U pogledu tačke pod II b), gde se govori o tome da je potrebno zaposednuti teritoriju odmah, i pre nego se iko pribere iščistiti od stranog elementa, mislim da nam ovo pitanje ne mora zadavati mnogo brige. Pamtim vrlo dobro stanje u kome se Evropa nalazila posle prošlog rata. Ratujuće države bile su toliko zauzete svojim brigama, da ni jedna, tako reći, nije mogla voditi računa šta druge u svojim granicama rade i preduzimaju. U prvoj godini posle prošlog rata mogao se prosto istrebiti jedan dobar deo svega neželjenog stanovništva, da niko radi toga i ne okrene glavu. Dakle, ako budemo pametni, ovo pitanje čišćenja odnosno preseljavanja i izmene stanovništva, neće nam biti naročito teško.“

keep it real wrote:

Ateista wrote:Jos jedna informacija vezana za cetnike, oni su pocetkom WV2 bili prva organizovana vojska tadasnje kraljevine, karakteristicna po svom nacinu ratovanja i grupama od tri vojnika, odakle i potice broj tri kao cetnicki broj i tri prsta kao cetnicki pozdrav.

ateista otkud ti ta informacija veazana za cetnike ?
nisam skoro nista citao o cetnicima i njihovoj organizaciji / borbenoj vrijednosti .
apsurdno mi zvuci organizovana vojska koja ratuje sa grupama od tri vojnika , prvi put cujem za tako nesto . mogu zamisliti ubice/pljackase ali vojnike u tako malim grupama nemogu . ako ti nije tesko daj stavi mi neki link da malo procitam o tome .

Ateista wrote:

keep it real wrote:
ateista otkud ti ta informacija veazana za cetnike ?
nisam skoro nista citao o cetnicima i njihovoj organizaciji / borbenoj vrijednosti .
apsurdno mi zvuci organizovana vojska koja ratuje sa grupama od tri vojnika , prvi put cujem za tako nesto . mogu zamisliti ubice/pljackase ali vojnike u tako malim grupama nemogu . ako ti nije tesko daj stavi mi neki link da malo procitam o tome .

julisiz es grant wrote:Dakle, kao što i naslov kaže. Odnosi se naravno na četnike u 2. svj.ratu, a ne sada. Ako vas bilo šta interesuje vezano za njih potrudiću se da vam odgovorim u najkraćem mogućem roku. Dakle, bilo šta: istorijat, ličnosti, jedinice, saradnja sa okupatorom, zločini...bilo šta. Izvolite.

julisiz es grant je napisao/la:
Dakle, kao što i naslov kaže. Odnosi se naravno na četnike u 2. svj.ratu, a ne sada. Ako vas bilo šta interesuje vezano za njih potrudiću se da vam odgovorim u najkraćem mogućem roku. Dakle, bilo šta: istorijat, ličnosti, jedinice, saradnja sa okupatorom, zločini...bilo šta. Izvolite.

julisiz es grant wrote:

mIRCerka wrote:mene licno interesuje samo formiranje tog pokreta... znaci ne organizacija, hijearhija i glavne licnosti, vec IDEJA...
hvala unaprijed

Ideja je postojala ranije. Zasnivala se na idejama srpske dominacije na Balkanu iz sredine 19.stoljeća, od Ilije Garašanina i njegovih "Načertanija". Cilj je tada bio sve zemlje koje su još bile pod Turskom okupacijom na Balkanu ujediniti u zajedničku, srpsku državu ( jer su i Bošnjaci smatrani Srbima, "muhamedanske vere" ).
E sad, kad je formirana Kraljevina SHS, kasnije Jugoslavija, Srbija je brzo ostvarila dominaciju u njoj. Vladala je srpska kraljevska kuća, skoro svi važni ministri u vladi bili su Srbi, vojska je bukvalno bila nastavak srpske vojske iz I svj.rata itd. Dakle, dinastija Karađorđevića već je faktički vladala Jugoslavijom, kao da se radi o Velikoj Srbiji. Glavna poluga te vlasti bila je vojska, uglavnom u rukama srpskih oficira. Draža Mihailović bio je visoki oficir, pukovnik, te vojske.
Kada su sile Osovine 1941. pregazile i pocijepale Jugoslaviju, Mihailović se sa manjom grupom oficira sklonio na Ravnu Goru u zapadnoj Srbiji. Želio je tako stvarati svoju vojsku, Kraljevsku vojsku u otadžbini, kako je nazvao. Ta vojska je trebala, nakon što SAVEZNICI ( a ne četnici ) jednog dana oslobode Jugoslaviju, da stane na granice onoga što je predviđeno da bude Velika Srbija ( vidi u jednom od gornjih postova koja su to područja ). Time bi ostale narode doveli pred svršen čin i u obnovljenoj Jugoslaviji skoro 2/3 teritorije činila bi V.Srbija. Sa tog područja trebalo je etnički očistiti nesrpske narode, što su četnici zdušno činili u toku rata, najviše u istočnoj Bosni, Hercegovini i Sandžaku. Naravno, takvom Jugoslavijom ponovo bi vladala dinastija Karađorđevića. Da dodam još da su ideologiju četničkog pokreta u toku samog rata formulisali dodatno dr Stevan Moljević, književnik Dragiša Vasić, dr Mladen Žujović, kasnije neki drugi.
Eto, to je ukratko . Ako negdje nisam bio jasan, pitaj dalje.

lala_sa wrote:Šta simboliziraju tri prsta?

ZV Keli wrote:

lala_sa wrote:Šta simboliziraju tri prsta?

u SS divizijama se davala zakletva sa tri prsta,a Srbi koriste spojena tri prsta,valjda im to predstavlja sveto trojstvo sta li vec

dragan.s wrote:

ZV Keli wrote:

lala_sa wrote:Šta simboliziraju tri prsta?

u SS divizijama se davala zakletva sa tri prsta,a Srbi koriste spojena tri prsta,valjda im to predstavlja sveto trojstvo sta li vec

Pravoslavci se krste sa spojena tri prsta koja simbolišu Sveto Trojstvo, za razliku od katolika koji to rade sa čitavom rukom. Odatle potiče i pozdrav sa tri prsta.

sinuhe wrote:Tri prsta su kod Srba popularizovana sad pred rat. Kakve veze imaju druge vojske i druge okolnosti s time.

jedna wrote: - Dok su četnici uživali srpsku podršku, ustaše nikad nisu prihvaćene od masa.

Stagolee wrote:

jedna wrote: - Dok su četnici uživali srpsku podršku, ustaše nikad nisu prihvaćene od masa.

Ocena bazirana na rezultatima sprovedene ankete 2013. a ne 1943.

Ustaše su partijska vojska, pandan nacističkom Waffen SS. Da li je smisleno reći kako je Waffen SS imao ili nije imao podršku masa? Šta to uopšte znači? Da li je pak NDH bila prihvaćena i da li postoje oni koji prihvataju NDH a ne prihvataju ustaše?

Šta sa druge strane znači to da su četnici uživali srpsku podršku? Da li govorimo zaista samo o četnicima ili sve Srbe koji su bili monarhisti automatski svrstavamo na četničku stranu? Ako govorimo o četnicima kao četnicima onda nikako ne može biti reči o širokoj podršci. Danas su četnici daleko popularniji nego u vreme svog postojanja. Velika prostranstva sa većinskim srpskim stanovništvom su često bila bez ozbiljnijeg četničkog organizovanja i delovanja. A skoro čitav tok rata Srbi su u većem broju popunjavali partizanske nego četničke jedinice.


Tri prsta su inače novotarija bez uporišta u istoriji i narodnoj tradiciji i niko od modernih troprstaša pojma nema šta to znači ali bitno da predstavlja srpstvo. Bre.