Forum Klix.ba

Big Boy wrote:Huh... ja se nekako uvijek zapitam da li vecina uopste stvarno zeli neke promjene !?

Dodjem lako na odgovor da svi cekaju Nekog da odradi prljav posao za njih. Protesti nakon ubistva Denisa u Sarajevu su u meni probudili nadu. Pomislio sam, to je to... neka prekretnica. Slozit cemo se u zajednickim boljkama i uraditi nesto konkretno. Za pocetak, zahtjevati recimo transparentnost trosenja drzavnih para i malo obraza od ljudi cije su sape na tom novcu.

Odziv je bio kakav je bio. Svi ti pokusaji su haman ismijani od vecine iako su skoro pa svi pojedinacno imali pozitivno misljenje o tim dogadjajima.

Divim se snazi i zalaganju pojedinaca ali dok ostatak sve gleda kao na neku vrstu zajebancije nemamo puno nade. Denis Mrnjavac... Srebrenica... pa sta je to potrebno da dotakne ljude ? Ljudi ocito vise ne haju jer ne gledaju dalje od svojih noseva. Zive danas za sutra i jedan dan kukaju kako nemaju da bi se sljedeci dan hvalili kako odjednom nesto imaju.

Ja konkretno vise nemam zelje, a ni volje da bijem bitke koje nisu samo moje. Znam da je iracionalno vjerovati da se nasilu moze promijeniti svijest naroda. Ja bi slikao, vikao, pistao... ali kome ? Ako se prolomi zvuk u tisini a nema nikog da ga cuje... da li je tog zvuka uopste i bilo ?

Bosanski paradoks... suti i trpi je na djelu i ja nemam snage da razmotavam to zamrseno klupko. Jer, zasto koristiti snagu i intelekt na takve stvari ? Borci Armije BiH su u ratu odbranili dobar komad zemlje i sta sad imaju od toga ? Istjeruju ih kao pse na ulicu bez ikakvih prava dok para vrti gdje burgija nece uz cinicne osmijehe ljudi koji se furaju u skupim odijelima. Penzioneri... ljudi koji su izgradili zemlju kopaju po kontejnerima. Jedan dan jedu dok drugi dan piju vodu. Ali, koga je briga !?

Drzavni novac se lijepo prebacuje na privatne racune i niko nikom ne polaze racun. Sve tako dobro funkcionise jer svi cvrsto jedni druge drze za gace. Zasto bi neko odvajao novac za neko prastaro drvece u nekoj aleji. Kome to treba ? Kad je neko vidio nekog politicara da se seta alejom za obicne smrtnike ?

Pa vaznije je kupiti neko mocno auto, zakaciti polu-olimpijski bazen uz vikendicu... otici na neki seminar preko brda i dolina.


Imamo ono sto smo kao vecina izabrali i zasluzili. Manjina se ne slaze da to moze tako ali nazalost, vecina se pita.

uvjek dobar gost wrote:očekivanja su velika.....

Akcija/e : Bezbroj je tema na ovom forumu, ostajemo bez Velike Aleje, situacija na Vrelu Bosne, Bašte u centru grada, Izvrnou ga lola, itd, itd...

Plan je sljedeći ,organizovati nešto kao photo session na svim lokacijama uz određene propratne aktivnosti, recimo u Velikoj Aleji akcija se može tematski vezati za mogućnost pilanja stabala... znači izađimo i iskoristimo možda zadnju priliku da uslikamo Veliku Aleju, ostale takve akcije možemo razraditi također... uz medijsku pažnju to može biti jako oruđe protiv neradnika na svim nivoima vlasti.... poslije toga najbolje fotke il sve fotke poslati nadležnima, slične stvari se mogu uraditi i za sve ostale stvari ako nisu u pitanju ljudski životi...

Ovo mislim jer definitivno je jasno da se mora krenuti udozdo, da promijena mora doći iz baze i da se prvo desiti mora u glavama pojedinaca....

Šta ko misli...? ???? i ima li iko da bi se konkretno prihvatio nečega... ???? Konkretno ???

cleo wrote:sve stoji i slažem se s tobom... izuzev jedne stvari - kažeš da nemaš snage za bitku koja nije tvoja, da to nije tvoje zamršeno klupko, čije je onda ako nije i tvoje i moje i svih građana ove zemlje?

Big Boy wrote:

cleo wrote:sve stoji i slažem se s tobom... izuzev jedne stvari - kažeš da nemaš snage za bitku koja nije tvoja, da to nije tvoje zamršeno klupko, čije je onda ako nije i tvoje i moje i svih građana ove zemlje?

Rekoh, nemam snage da bijem bitke koje nisu samo moje. Izgubljena bitka ne znaci istovremeno i izgubljen rat... ali bitka predana bez ispaljenog metka znaci da nema ni smisla voditi neki rat. A pojedinac ili grupa ne mogu sami voditi rat... to je onda samo neki ograniceni sukob.

Suti i trpi... kad pocnemo razmotavati to zamrseno klupko odmah na pocetku dobijemo vici i pisti. A ja onda pitam... kome !? Pod ciji prozor... ko to ne zna sta se desava, koje to uho treba da cuje ?

Jedinstva nema, svako vidi krivca na nekom drugom mjestu. Kriv je onaj, kriv je ovaj... ako se ne prica o tome onda je prica, a ko je ono stvarno poceo rat ?


Mi smo kao drustvo ocito hronicno bolesni... i ja nam, nazalost, ne vidim lijeka. Slusam mnoge koji kazu, ovo je postao divlji zapad i svako se brine za sebe. Ima tu istine... obrnite samo jedan krug u tramvaju kroz Sarajevo i pazljivo posmatrajte ljude oko sebe, posmatrajte auta... gledajte kako se jedni ophode prema drugima. Drustvo hedonista koje gleda samo svoj interes.

I onda se upitajte, biti patriota... vrijedi li to ovdje kod nas. Pogledajte oko sebe i recite, evo ja cu se boriti iako ni sam ne znam za sta i protiv koga.

Rekao sam sebi, nemoj biti pesimista... posebno nemoj pisati rijeci obojene pesimizmom ali su mi dojadili vise povici Treba, Treba a niko nema ideje ni kako, ni odakle ni sta. Svi mi znamo sta nam treba i sta je potrebno samo je to preveliko za bilo koga od nas. Ljude cine njihove zelje a ti isti ljudi cine drustvo. A posto nema zelje onda nema ni volje i zato je sve tako kako jeste.

Moral, postovanje, empatija, sabur vise nisu odlike kojima se neko ponosi. Ko je jamio jamio... ko nije jamit ce. Bezobrazluk, javasluk, seljakluk, prepotentnost... "znas li ti ko sam ja" na sve strane. Ljudi koji bi trebali usmjeravati drustvo... intelektualci su obicno jeftino prodane duse. Medjusobno se prepucavaju i sizifovski uporno guraju kamen uzbrdo.

Ono u sta ja vjerujem je, ako zelis promijeniti svijet pocni od sebe. I ja pokusavam da ne budem prosjek. Ako je sve naopako a ja znam sta je pravedno drzat cu se toga. Ako ne mogu spasiti neku zivotinju mogu bar kociti kao blesav kad iskoci na cestu pred mene. Sitnim koracima ali pravom stazom... ako bude dovoljno volje naci ce se i neki nacin.

Samo, bojim se da je sve ovo preduboko otislo da bi se sad dalo izlijeciti. Bas nedavno gledam crtane filmove uz koje smo svi mi odrasli i gledam ove sadasnje "moderne". Ubij, povrijedi... otmi. Samo neka sila i samo se pita ima l' ko jaci. Edukacije nema... djeca znaju sve likove iz izmisljenih prica ali ne znaju kako izgleda drvo jabuke ili kruske.

Djeca znaju silovati, ubijati... maltretirati bez griznje savjesti. Uz osmijeh i povik, ne mozete mi nista.


Crnjak !

kosmos wrote:Ovdje je najveci dio postova napisan u radno vrijeme, a tako se ne gradi drustvo.

Postao/la kosmos dana 06/08/2008 16:02

Ovdje je najveci dio postova napisan u radno vrijeme, a tako se ne gradi drustvo.

kosmos wrote:@a uvjek dobar gost,zao mi ja ako sam te uvrijedio, nije bila namjera, izvini. Cesto dnevno dodjem na ovaj forum i uocio sam da je onako kako sam naveo.
"dok je bio pokret Dosta aktivan" pa sta je razlog za neaktivnost?

sarajevo63 wrote:11.08. u 11.30., Tužilaštvo KS

sarajevo63 wrote:garant

ijepa garancija kvalitete rada za bolju buducnost gradjana

SASTANAK I DOGOVORI

Poštovani i dragi moji, novi sastanak je za sedam dana, dakle u srijedu 27.08.2008.,(19,00) u restoranu "Marin Dvor" (za one koji ne znaju to je odmah pored tramvajske stanice na Marin Dvoru - prema Ilidži ).

Trebamo se podsjetiti zašto smo se udružili, šta nam je cilj, šta je to što nas je povezalo. Što Uvijek dobar gost kaže: " Moramo dalje iza nas je zid". Dobrim konstruktivnim dijalogom se može mnogo postići. Ja sam hodala po protestima, mnogi od vas su uložili mnogo više od mene. Ja se ponosim što sam dio Građana, što barem preko postova poznajem mnogo moralnih, hrabrih i inteligentnih ljudi. Ne dopustite da propadne jedna odlična ideja. Mi smo na svoj način pioniri, a stari ljudi kažu - svaki je početak težak.

S poštovanjem


P.S. Unaprijed se izvinjavam ako nekom ne odgovorim, uzurpirala sam kompjuter koji nije moj.

1. NEOPOZIVE OSTAVKE - 2. SIGURNOST -
3. TRANSPARENTNOST I FUNKCIONALOST SISTEMA - 4. BUDUĆNOST
..................................................................................


Svi mi mislimo da smo one/i prave/i gradjani/ke koje/i su počele/i proteste, svi mi znamo najbolje, znamo sve šta treba da se radi, znamo kako da se radi i znamo s kim se može raditi i s kim se ne može. Svi mi imamo urgentnost da se nešto uradi, da se promijeni stanje, da bi se ostvarili ciljevi.
Svi one/i koji se ne slažu s nama su krive/i, spori, sporni, sumnjivi...
A mi guramo, guramo dalje. Na kraju se ispostavi da pregazimo ljude kao tenkovi. Toliko ufurani u našoj misiji da ne vidimo koliko vrijeđamo druge, koliko se udaljavamo od ciljeva i od cjelina.
Na kraju koristimo isti model komuniciranja i odlučivanja koji koristi i vlast koju kritiziramo. Svako počinje priču kako mu/joj odgovara i kao Jago s Otelom, širimo insinuacije, zahtijevamo da ljudi budu na našoj strani i sebi dajemo za pravo da ne poštujemo pravila i grupe, odnosno ljude.

Mi smo shvatili/e da nismo imale/i mehanizme da spriječimo ili da "obuzdamo" sve ljude koji misle da su u pravu da su jedina mjera po kojoj se odlučuje "ko je u pravu!!"

Tome dodajmo konfuzan način komuniciranje, bez reda, pravila i transparentnost. Ljudi previše pričaju jedan na jedan i onda koriste "mi"; mailing liste su brojne, različite; sms, pp, replay i forward se koriste da bi proširili tenzije, pokrenuli rasprave i da forum služi na kraju kao bokserski ring gdje se igra finalna/fatalna igra.

Neformalni pokret građana se raspao:
- zahvaljujući svima nama koji su ga formalno svojatali kao lično vlasništvo.
- Zahvaljujući svima nama koji su samo u "onim drugim" vidjeli krivca.
- Zahvaljujući svima nama koji su prijetnjama (!) uslovljavali djelovanje - neformalne grupe!?
- Zahvaljujući svima nama koji su ljutnjom i autističnim povlačenjem (umjesto dijalogom, činjenicama i idejama) pokušali da nametnu svoja rješenja.
Kako dalje...
Kao prvo trebamo priznati da će bez jasnih pravila, neproduktivne rasprave i svađe koje su vremenom rasle unutar pokreta biti jedini prirodni šablon i, kao hronika najavljene smrti, će se ponovno desiti svakoj grupi bez obzira na njenu veličinu!!
Također, stvar koju bi trebale/i svi da priznamo je da same/i ne možemo a trebamo odlučiti kako nastaviti i s kim. Mogli/e bi svi ali ne moramo svi (prvi korak bi bilo znati, razumjeti, pitati, izabrati ovaj MI).

Ovo je naš prijedlog koji će vrijediti za sve one koji budu izabrale/i da nastave dalje u ovoj grupi. Smatramo važnim da zajedno izglasamo dole navedene mjere da bi ih uveli u praksu.

Mjera svega: za odluke ali također za rasprave, svađe, pljuvanje
- Poštovanje ideja ili takozvani "zajednički cilj"
- Poštovanje grupe ili takozvani jačanje grupa a ne individua
- Nema podjela grupa na osobnoj/ličnoj osnovi
- U slučaju rasprave, svi posvađani ispadaju iz grupe
- U slučaju javne svađe za lične/osobne uvrede svi posvađani ispadaju iz grupe
- Javno izvinjenje
- Ako smo srale/i možemo se vratiti u grupu samo ako se svi zajedno, one/i koji su se svađale/i, izvinimo grupi i jedni drugima

To ne znači da predlažemo da svi ponovo izgradimo jedan jedini skup.
Svako može da bira/izgradi svoju grupu: amebe, neformalne grupe, vertikalne grupe, horizontalne grupe, masovne grupe, solo grupe. Kao smo rekle/i to je naš prijedlog za one/i koji su spremne/i i žele nastaviti dalje.