#101 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 18/06/2008 14:51
jes to malo prihajo u miruzoom66 wrote:
zabavno danas na politiki zabavno danas na politikiForum Klix.ba
Bosanci kao nacionalna manjina?
Page 5 of 9
zabavno danas na politiki#102 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 18/06/2008 14:52
Imaš pravo, bolje neke stvari pomest pod tepih. Nije dobro da se zna za njih, ako nama ne idu u prilog.zoom66 wrote:
#103 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 18/06/2008 16:31
Bosanci su nestali onda kada je izdan Husein-beg Gradašćević: njegov pokret je bio više od pokerta za autonomiju BiH. Sa njim su sarađivali svi i muslimani, i katolici i pravoslavci. Imao je podršku Ilirskog i Jugoslavenskog pokreta iz Austro-Ugarske, kao i podršku Srbije, te Crne Gore. Međutim upravo su ga muslimani izdali zbog privrženog odnosa prema Turskom okupatoru. I to Rizvanbegovići i Čengići, od kojih ovi drugi i danas uništavaju Bosnu.
Posljedica te izdaje je bila da je sva bosanska (bilo muslimanska, bilo katolička, bilo pravoslavna) inteligencija pobijena, uništena i da je Bosna u narednih 150 godina poslije toga bila najnepismenija zemlja u Evropi. Ova izdaja i dan danas se osjeti. Tu politiku uništavanja svega bosanskog je sproveo islamizirani Srbin Omer-paša Latas, turski aparatčik. Uništenjem bosanske inteligencije, proturska ulema je bosanske muslimane odvojila od ideje Bosanstva, što je nakraju i dovelo do priznavanja današnjih Bošnjaka kao Muslimana, a ne Bosanaca. Ulema je u to vrijeme branila sve turske poteze i za sve nedaće Bosne okrivljavala "hrišćansku raju", "hajdučke čete" i "vlaške harambaše". Također pravdala je vjerskim interesima povečenje poreza i ostalih feudalnih obaveza i prema muslimanskoj raji, što je dovelo do rapidnog osiromašenja stanovnika BiH. Turska uprava u to vrijeme nije bila naklona ni kršćanskoj raji, stalno je povečavala poreze i vršila zulume, nad pobunjenicima. Huseinove izdajice su dobile velike privilegije i nagrade, što je samo ojačalo njihovu samovolju.Ona je posebno bila usmjerena protiv kršćanske raje (katoličke i pravoslavne), a sastojala se u nametanju kaluka, poreza, begovske trećine, carske desetine, globe, kmetskih odnosa itd. Naravno da je ovakva politika uzrokovala nemire po Bosni, uglavnom socijalno-ekonomske prirode. Bosna se stalno buni govorilo se u to vrijeme, a bune su bile vrlo česte, pračene uništavanjem imovine i ubijanjem veleposjednika (spahija, begova). Što ovi današnji bošnjački turkofili prikazuju kao genocid.
Epilog: Uništenje bosanske inteligencije i potpuno osiromašenje bosanskohercegovačkog stanovništva je jako dobro došlo srpskom i hrvatskom nacionalnom pokretu. Muslimane su prikazivali kao poturice i sluge okupatora, te stalno govorili kršćanskoj raji kako ih jedino Srbija i Hrvatska može osloboditi turskog jarma. S druge strane ulema je sve pobune kršćanske raje prikazivala kao krstaški rat protiv njih. Na ovaj način je uništena bosanska nacionalna ideja, muslimani su postali privrženi Turskoj carevini, a pravoslavci i katolici su usljed navedenih okolnosti prihvatili srpsku, odnosno hrvatsku nacionalnu ideju. A znajući stepen nepismenosti stanovništva nije ni čudo što se jedinstveni Bosanski narod razdijelio po vjerskom ključu na tri nacionalne skupine, usljed djelovanja faktora izvana.
Tačno je da je Austro-Ugarska započela s politikom integralnog Bosanstva. Međutim stvarnost je bila zavadi pa vladaj . Tako je veliki broj bosanskih muslimana je otišao u Tursku, a upravo zbog turkofilske uleme, ali i Austro-Ugarskih aktivnosti usmjerenih protiv muslimanske kulture i islama. Dalje pristrasna politika AUM prema katolicima dovela je do prodora hrvatske nacionalne ideje na prostor BiH. Politika prema pravoslavnom življu je bila, identična onoj u Vojvodini i Vojnoj krajini, a to je da su to Srbi opasan element koji teži ujedinjenju sa Srbijom.
Sve navedeno je dovelo do trajne podjele BH stanovništva na Muslimane danas Bošnjake, Srbe i Hrvate.
Posljedica te izdaje je bila da je sva bosanska (bilo muslimanska, bilo katolička, bilo pravoslavna) inteligencija pobijena, uništena i da je Bosna u narednih 150 godina poslije toga bila najnepismenija zemlja u Evropi. Ova izdaja i dan danas se osjeti. Tu politiku uništavanja svega bosanskog je sproveo islamizirani Srbin Omer-paša Latas, turski aparatčik. Uništenjem bosanske inteligencije, proturska ulema je bosanske muslimane odvojila od ideje Bosanstva, što je nakraju i dovelo do priznavanja današnjih Bošnjaka kao Muslimana, a ne Bosanaca. Ulema je u to vrijeme branila sve turske poteze i za sve nedaće Bosne okrivljavala "hrišćansku raju", "hajdučke čete" i "vlaške harambaše". Također pravdala je vjerskim interesima povečenje poreza i ostalih feudalnih obaveza i prema muslimanskoj raji, što je dovelo do rapidnog osiromašenja stanovnika BiH. Turska uprava u to vrijeme nije bila naklona ni kršćanskoj raji, stalno je povečavala poreze i vršila zulume, nad pobunjenicima. Huseinove izdajice su dobile velike privilegije i nagrade, što je samo ojačalo njihovu samovolju.Ona je posebno bila usmjerena protiv kršćanske raje (katoličke i pravoslavne), a sastojala se u nametanju kaluka, poreza, begovske trećine, carske desetine, globe, kmetskih odnosa itd. Naravno da je ovakva politika uzrokovala nemire po Bosni, uglavnom socijalno-ekonomske prirode. Bosna se stalno buni govorilo se u to vrijeme, a bune su bile vrlo česte, pračene uništavanjem imovine i ubijanjem veleposjednika (spahija, begova). Što ovi današnji bošnjački turkofili prikazuju kao genocid.
Epilog: Uništenje bosanske inteligencije i potpuno osiromašenje bosanskohercegovačkog stanovništva je jako dobro došlo srpskom i hrvatskom nacionalnom pokretu. Muslimane su prikazivali kao poturice i sluge okupatora, te stalno govorili kršćanskoj raji kako ih jedino Srbija i Hrvatska može osloboditi turskog jarma. S druge strane ulema je sve pobune kršćanske raje prikazivala kao krstaški rat protiv njih. Na ovaj način je uništena bosanska nacionalna ideja, muslimani su postali privrženi Turskoj carevini, a pravoslavci i katolici su usljed navedenih okolnosti prihvatili srpsku, odnosno hrvatsku nacionalnu ideju. A znajući stepen nepismenosti stanovništva nije ni čudo što se jedinstveni Bosanski narod razdijelio po vjerskom ključu na tri nacionalne skupine, usljed djelovanja faktora izvana.
Tačno je da je Austro-Ugarska započela s politikom integralnog Bosanstva. Međutim stvarnost je bila zavadi pa vladaj . Tako je veliki broj bosanskih muslimana je otišao u Tursku, a upravo zbog turkofilske uleme, ali i Austro-Ugarskih aktivnosti usmjerenih protiv muslimanske kulture i islama. Dalje pristrasna politika AUM prema katolicima dovela je do prodora hrvatske nacionalne ideje na prostor BiH. Politika prema pravoslavnom življu je bila, identična onoj u Vojvodini i Vojnoj krajini, a to je da su to Srbi opasan element koji teži ujedinjenju sa Srbijom.
Sve navedeno je dovelo do trajne podjele BH stanovništva na Muslimane danas Bošnjake, Srbe i Hrvate.
#104 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 18/06/2008 17:03
Ovaj kratki film sam ja napravio na ovu temu:
#105 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 18/06/2008 19:14
Osa:
Ti ljudi koji tamo zive, stariji ljudi ce ti reci da su Bosanski katolicI. Ako ih dalje pitas oni ce ti reci da su hravti. Ja poznajem dosta tih ljudi. Moje prijeratne komsije u Srajevu su bili katolici i kada bi ih nazivali hrvatima uvijek bi govorili:"Ma Bosanci, reci Bosanci." Ako su ti ljudi dan danas postali neki veliki Hrvati to je samo zbog rata. Vrlo poznati franjevci su se do prije samo 100 godina uporno zalagali protiv hrvatizacije Bosnjaka i to je vrlo jasno zapisano. Za starije Hrvate srednje Bosne hrvatstvo znaci katolicanstvo. Oni su hrvati zato sto su katolici a ne zato sto se identifiukuju sa nekim Hrvatstvom. Sahovnica je katolicki simbol i ona je znak za katolike ne samo u Bosni vec i u Njemackoj i u Holandiji (Brabant) ali i u Poljskoj itd. Znaci vazno je malo imati siri pogled na to sve. Meni ne smeta sto je neko hrvat u Bosni ali u Bosni hrvat znaci katolik. Nikakve veze Bosanski Hrvati iz Bobovca, kraljeve Sutjeske, Kaknja nemaju sa Hrvatima i Hrvatstvom osim sto su katolici.
ne znam možda je sve to stvarno komplicirano za mene, zato to treba pojednostaviti, otićo do bobovca, do kraljeve sutjeske, do samostana u kreševu i fojnici i pitati ljude koji tamo obitavaju, što su i tko su, bojim se da će te odgovor razočarati. možda su ti ljudi nekad i bili bošnjani ali sada nije nekad, nacije se kao što i sam kažeš izgrađuju i ti ljudi su se kroz stoljeća izgrađivali i danas su hrvati. ne znam šta tu ima komplicirano. kažeš sve što je katoličko ne mora biti i hrvatsko, pa naravno da ne mora i nije, pa masa ljudi koji stoljećima žive u hrvatsko a katolici su nisu hrvati(talijani, mađari,česi), ne vidim zašto onda nekom smeta to što je netko u bih hrvat a nije bošnjak, ne primjećuje li se u takvim razmišljanjima i doza nekih totalitarnih ideologija koje bošnjaci vole inputirati drugima. a nacionalni osjećaj se ne stiče tako da se prisvajau tuđe svetinje, jer kad se toliko držalo do bobovaca i sl. svetinja, što se onda nije držalo uvijek kao što su se bih hrvati toga držali. htio ti to prihvatiti ili ne bošnjačka povijest i nacionalni osjećaj počinje s turcima i islamom, pa to i gospodin cerić sam kaže, a on je ipak autoritet za većinu bošnjaka.
#106 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 18/06/2008 20:19
varaš se kod ove zadnje tvrdnje, npr. u sisačkoj posavini postoji selo bobovac, ljudi su prije 300 godina došli bježeći pred turcima iz vareša i dali selu ime po starom gradu, dobar dio stanovnika hrvatske vuče porijeklo iz bih i ima puno toga zajedničkog s hrvatima iz bih. hajde usporedi ljude iz dalmatinske zagore (sinj, imotski) i hrvate iz hercegovine vidjet ćeš na tisuću primjera da je to isti narod (jezik,običaji, vjera itd.) nema dugo gledao sam jednu emisiju o hrvatima iz iseljeništva, konkretno bila je riječ o ljudima iz nekoliko sela u slovačkoj. ljudi kažu da vuku porijeklo iz krajeva oko bihaća, zanimljivo iako nisu imali neke naručite kontakte s hrvatskom za sebe kažu da su hrvati, kako to da nisu bošnjani ili bošnjaci.Pietje_Bel wrote:Osa:
Ti ljudi koji tamo zive, stariji ljudi ce ti reci da su Bosanski katolicI. Ako ih dalje pitas oni ce ti reci da su hravti. Ja poznajem dosta tih ljudi. Moje prijeratne komsije u Srajevu su bili katolici i kada bi ih nazivali hrvatima uvijek bi govorili:"Ma Bosanci, reci Bosanci." Ako su ti ljudi dan danas postali neki veliki Hrvati to je samo zbog rata. Vrlo poznati franjevci su se do prije samo 100 godina uporno zalagali protiv hrvatizacije Bosnjaka i to je vrlo jasno zapisano. Za starije Hrvate srednje Bosne hrvatstvo znaci katolicanstvo. Oni su hrvati zato sto su katolici a ne zato sto se identifiukuju sa nekim Hrvatstvom. Sahovnica je katolicki simbol i ona je znak za katolike ne samo u Bosni vec i u Njemackoj i u Holandiji (Brabant) ali i u Poljskoj itd. Znaci vazno je malo imati siri pogled na to sve. Meni ne smeta sto je neko hrvat u Bosni ali u Bosni hrvat znaci katolik. Nikakve veze Bosanski Hrvati iz Bobovca, kraljeve Sutjeske, Kaknja nemaju sa Hrvatima i Hrvatstvom osim sto su katolici.
ne znam možda je sve to stvarno komplicirano za mene, zato to treba pojednostaviti, otićo do bobovca, do kraljeve sutjeske, do samostana u kreševu i fojnici i pitati ljude koji tamo obitavaju, što su i tko su, bojim se da će te odgovor razočarati. možda su ti ljudi nekad i bili bošnjani ali sada nije nekad, nacije se kao što i sam kažeš izgrađuju i ti ljudi su se kroz stoljeća izgrađivali i danas su hrvati. ne znam šta tu ima komplicirano. kažeš sve što je katoličko ne mora biti i hrvatsko, pa naravno da ne mora i nije, pa masa ljudi koji stoljećima žive u hrvatsko a katolici su nisu hrvati(talijani, mađari,česi), ne vidim zašto onda nekom smeta to što je netko u bih hrvat a nije bošnjak, ne primjećuje li se u takvim razmišljanjima i doza nekih totalitarnih ideologija koje bošnjaci vole inputirati drugima. a nacionalni osjećaj se ne stiče tako da se prisvajau tuđe svetinje, jer kad se toliko držalo do bobovaca i sl. svetinja, što se onda nije držalo uvijek kao što su se bih hrvati toga držali. htio ti to prihvatiti ili ne bošnjačka povijest i nacionalni osjećaj počinje s turcima i islamom, pa to i gospodin cerić sam kaže, a on je ipak autoritet za većinu bošnjaka.
#107 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 18/06/2008 23:24
E vidiš Bihać i Cazinska krajina su u srednjem vijeku bili dio Hrvatske i nikada nisu pripadali srednjovjekovnoj bosanskoj državi.osa wrote: ljudi kažu da vuku porijeklo iz krajeva oko bihaća, zanimljivo iako nisu imali neke naručite kontakte s hrvatskom za sebe kažu da su hrvati, kako to da nisu bošnjani ili bošnjaci.
#108 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 19/06/2008 03:42
iako ovo napisano samo po sebi nije lose, lose je u tome sto vise nego naivno.Srbi i Hrvati se vec dugo tako zovu da bi se sad poceli zvati Bosnjaci, ali to im nije zabranjeno. Pogotovo, ne znam zasto je to tako veliki problem za mjesane brakove osim da im rijec Bosnjak zvuci jezivo pa vise vole da se izjasnjavaju Bosancima. Niko im to ne spori, ali da ne pokusavaju tu ideju da sire medju Bosnjacim muslimanima. Za nas Bosnjak i Bosanac ima isto znacenje, pa zasto bi onda izraz Bosnjak ponovo mjenjali.
prvo, proteci ce jos najmanje 100 godina (ako ne i vise) da se ujedine samo oni koji su muslimani ali se jedni osjecaju bosnjacima a drugi bosancima, a tek onda ce se moci razmisljati o tome da eventualno tako (ili slicno, sto jos nije isto) razmisljaju i oni koji se danas osjecaju srbima i hrvatima a zive u bosni i hercegovini. dakle, jos jedno dodatnih stotinjak godina za to. drugim rijecima, 99% onih koji se danas rode to nece ni docekati. a vi i ja garantirano to necemo dozivjeti. prema tome, prihvatite ljude onakvim kakvi se oni vide i zovu i natjerujte nikoga u drugi (svoj) tor, jer to se nikad nije desilo na miran nacin. osim kod "dobrih bosnjana" koji cim se pojavise osmanlije rekose "bujrum" (jer to je ustvari stara dobrobosnjanska rijec) i SVI poletjese brze bolje i prigrlise islam. karikiram, znam, kao sto znam da to nije bilo tako znam da mnogi danas vjeruju i sire takve bajke, kao da ce time postati veci bosanci (ili bosnjaci, za one kojima je taj termin drazi).
----------------------------------------
"Where focus goes, energy flows." -TONY ROBBINS
#109 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 20/06/2008 08:15
Pa neka ce proci i hiljadu godina. Slazes li se samnom da Bosnjaci trebaju da postanu nacionalno svijestan narod i da napuste ovo Bosnjakstvo u kojem se sada nalaze tj. Muslimanstvo? Ako mene pitas u BiH imamo 35% Srba, 15% Hrvata, 25% Bosnjaka i 25% Bosanaca.WizzardFromBOZ wrote:iako ovo napisano samo po sebi nije lose, lose je u tome sto vise nego naivno.Srbi i Hrvati se vec dugo tako zovu da bi se sad poceli zvati Bosnjaci, ali to im nije zabranjeno. Pogotovo, ne znam zasto je to tako veliki problem za mjesane brakove osim da im rijec Bosnjak zvuci jezivo pa vise vole da se izjasnjavaju Bosancima. Niko im to ne spori, ali da ne pokusavaju tu ideju da sire medju Bosnjacim muslimanima. Za nas Bosnjak i Bosanac ima isto znacenje, pa zasto bi onda izraz Bosnjak ponovo mjenjali.
prvo, proteci ce jos najmanje 100 godina (ako ne i vise) da se ujedine samo oni koji su muslimani ali se jedni osjecaju bosnjacima a drugi bosancima, a tek onda ce se moci razmisljati o tome da eventualno tako (ili slicno, sto jos nije isto) razmisljaju i oni koji se danas osjecaju srbima i hrvatima a zive u bosni i hercegovini. dakle, jos jedno dodatnih stotinjak godina za to. drugim rijecima, 99% onih koji se danas rode to nece ni docekati. a vi i ja garantirano to necemo dozivjeti. prema tome, prihvatite ljude onakvim kakvi se oni vide i zovu i natjerujte nikoga u drugi (svoj) tor, jer to se nikad nije desilo na miran nacin. osim kod "dobrih bosnjana" koji cim se pojavise osmanlije rekose "bujrum" (jer to je ustvari stara dobrobosnjanska rijec) i SVI poletjese brze bolje i prigrlise islam. karikiram, znam, kao sto znam da to nije bilo tako znam da mnogi danas vjeruju i sire takve bajke, kao da ce time postati veci bosanci (ili bosnjaci, za one kojima je taj termin drazi).
----------------------------------------
"Where focus goes, energy flows." -TONY ROBBINS
#110 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 20/06/2008 09:21
Hvala sto ces postaviti tu sliku bas me zanima.hape_hapica wrote:Mozemo se zahvaliti SDA na celu sa tadasnjim predsjednikom sto se termin "Bosnjak" danas odnosi iskljucivo na stanovnike BiH muslimanske vjeroispovijesti. Nevjerovatno kako su uspjeli historiji pljunuti u lice. Do 1918 stanovnici BiH su bili Bosnjaci, bez obzira na vjeroispovijest (postavicu sutra sliku jednu pa ce vecina jos bolje skontati o cemu pricam). Mi bismo se trebali zalagati za to da se uvede termin "Bosnjak" za svakog zitelja BiH, bez obzira na vjeroispovijest. Prica o tri naroda u BiH je nastala tek krajem 19. stoljeca i legitimizirana je 1919. Tito je nastavio tu besmislenu i pogresnu pricu. SDA je uspjela tu pricu preokrenuti i dovesti je do vrhunca apsurda.
#111 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 01:43
Definitivno treba peticija da nas se uvrsti u ustav
#112 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 01:59
Muadibe, Husein-kapetan je bio Bošnjak. Narod koji je on predstavljao bili su Bošnjaci (svih vjeroispovjesti).
#113 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 06:06
Da malo pojasnim svoj stav o Bosancima i njihovim karaktersitikama. Jedan Bosanac ili Bosanka po meni bi se jasno trebali razlikovati od jednog Bosnjaka Bosnjakinje. Evo ja sam napravio skec iz kojeg se moze vidijeti moj stav o tome kako se taj Bosanac razlikuje od jednog danasnjeg Bosnjaka= Muslimana.
Bosanci i Bosanke
Bosanac je onaj koji svoju drzavu stavlja na prvo mjesto. Vjeru smatra dio njegovog privatnog zivota. Vjera mu sluzi da dobije snagu ili samopouzdanje u teskim vremenima ili da dode blize sam sebi. U svakom slucaju vjera za jednog Bosanca nema veze sa njegovim nacionalnim identitetom.
Bosanac posle bilo koje utakmice gdje Turska pobjedi nece izaci vani da svira i da mase Turskim zastavama. To je za jednog Bosanca ponizenje. Bosanac ce uvijek jasno isticati na prvom mjestu da su Turci bili okupatori i ako je sam muslimanske vjeroispovjesti.
Bosanac posle bilo koje utakmice na kojoj Hrvatska pobjedu nece izaci vani da slavi iako je taj Bosanac katolicke vjeroispovjesti. Za jednog Bosanca je to ponizenje.
Bosanac pravoslavne vjeroispovjesti nikada nece slaviti pobjedu Srbije jer on se ne identifikuje sa tom zemljom. Takvo nesto bi za tog Bosanca bilo ponizenje.
Bosanac je svjestan istorije vlasite zemlje a njegova istorija pocinje sa prvom Bosanskom banovinom. Bosanac nece samo trubiti o tome kako je njegova zemlja bila kraljevina kada mu to odgovara a pored toga velicati Osmanlije vec ce se i identifovati sa tom istorijom i ona ce mu stvarno biti na srcu. Nista ga nece moci uvrijediti kao kada mu neku dira u njegov identitet.
Za Bosanca su svi Bosanci braca neovisno o njihovoj vjeri. Bosanac ce vjernika ili stariju osobu muslimanske vjeroispovijesti pozdravljati sa "Selam alejk""iz postovanja. Bosanac ce nastojati da cestita bajram/ uskrs/pravoslavni bozic/ bozic svakom vjerniku i to ce mu biti zadovoljstvo. Bosanac nece forsirati Turcizam niti Hrvatski ili Srpski (ekavicu).
Bosanac ce uvijek biti taj koji ce probati da poboljsa odnose izmedu 3 naroda u Bosni i vrlo je svjestan da u suprotnosti BiH kao drzava nece imati buducnosti.
Izmedu Bosanca i Alije Izetbegovica nema neke posebne ljubavi. Bosanac ce uvijek objetivno gledati prema ovoj licnosti i nece postojati neko velicanje. Bosanac ce isticati kako je Alija Izetbegovic izdao ideju cjelovite Bosne, islamizirao armiju ali ce istovremeno i biti taj koji ce stati u odbranu Alije Izetbegovica i nadglasiti njegove dobre osobine ak odode do napada na njegovu licnost sa "vana".
Svjestan je da su sve one dobre osobine koje se nalaze u Bosanskom narodu osobine koje nisu vezane za jednu vjeru i svjestan je da su te osobine bile u tom narodu i prije Turske, Austro Ugarske ili bilo koje vladavine.
Za Bosnaca je cjelovita Bosna ideja od koje on nece nikada odstupiti. Niko Bosanca nece moci ubjediti da je moguca podjela Bosne. Bosanac nece biti samo taj koji ce se suprostaviti podjeli samo verbalno i direktno nego ce na sve moguce nacine probati dokazati da je moguc suzivot izmedu Bosnjaka, Bosanaca, Srba i Hrvata.
#114 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 12:06
Demokratsko je pravo da se Bosancima prizna nacionalno opredjeljenje kao što se ko zna kome već i po ko zna koliko manje objektivnim kriterijima priznalo ovim trijema prethodnim.
Važno je da postaoje ljudi koji se u velikom broju izjašnjavaju Bosancima - da su svjesni ko su i šta su a priznanje bilo nacionalne manjine ili nečeg i većeg će doći samo vremenom!!!!
Uosatlom ne bih htio da spominjem sinoćnje doagađaje ovdje u Sarajevu ali se tačno može vidjeti razlika između ispoljavanja patriotskih osjećanja naspram BiH i naspram tuđih zemalja - što je i jedna od razlika između nas i njih.
Važno je da postaoje ljudi koji se u velikom broju izjašnjavaju Bosancima - da su svjesni ko su i šta su a priznanje bilo nacionalne manjine ili nečeg i većeg će doći samo vremenom!!!!
Uosatlom ne bih htio da spominjem sinoćnje doagađaje ovdje u Sarajevu ali se tačno može vidjeti razlika između ispoljavanja patriotskih osjećanja naspram BiH i naspram tuđih zemalja - što je i jedna od razlika između nas i njih.
#115 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 14:55
Ovo meni lezi i pase .Dobar post . Samo nema ljiljana da mehnem s njima meni ova zastava onako suhveli ...Pietje_Bel wrote:Da malo pojasnim svoj stav o Bosancima i njihovim karaktersitikama. Jedan Bosanac ili Bosanka po meni bi se jasno trebali razlikovati od jednog Bosnjaka Bosnjakinje. Evo ja sam napravio skec iz kojeg se moze vidijeti moj stav o tome kako se taj Bosanac razlikuje od jednog danasnjeg Bosnjaka= Muslimana.
Bosanci i Bosanke
Bosanac je onaj koji svoju drzavu stavlja na prvo mjesto. Vjeru smatra dio njegovog privatnog zivota. Vjera mu sluzi da dobije snagu ili samopouzdanje u teskim vremenima ili da dode blize sam sebi. U svakom slucaju vjera za jednog Bosanca nema veze sa njegovim nacionalnim identitetom.
Bosanac posle bilo koje utakmice gdje Turska pobjedi nece izaci vani da svira i da mase Turskim zastavama. To je za jednog Bosanca ponizenje. Bosanac ce uvijek jasno isticati na prvom mjestu da su Turci bili okupatori i ako je sam muslimanske vjeroispovjesti.
Bosanac posle bilo koje utakmice na kojoj Hrvatska pobjedu nece izaci vani da slavi iako je taj Bosanac katolicke vjeroispovjesti. Za jednog Bosanca je to ponizenje.
Bosanac pravoslavne vjeroispovjesti nikada nece slaviti pobjedu Srbije jer on se ne identifikuje sa tom zemljom. Takvo nesto bi za tog Bosanca bilo ponizenje.
Bosanac je svjestan istorije vlasite zemlje a njegova istorija pocinje sa prvom Bosanskom banovinom. Bosanac nece samo trubiti o tome kako je njegova zemlja bila kraljevina kada mu to odgovara a pored toga velicati Osmanlije vec ce se i identifovati sa tom istorijom i ona ce mu stvarno biti na srcu. Nista ga nece moci uvrijediti kao kada mu neku dira u njegov identitet.
Za Bosanca su svi Bosanci braca neovisno o njihovoj vjeri. Bosanac ce vjernika ili stariju osobu muslimanske vjeroispovijesti pozdravljati sa "Selam alejk""iz postovanja. Bosanac ce nastojati da cestita bajram/ uskrs/pravoslavni bozic/ bozic svakom vjerniku i to ce mu biti zadovoljstvo. Bosanac nece forsirati Turcizam niti Hrvatski ili Srpski (ekavicu).
Bosanac ce uvijek biti taj koji ce probati da poboljsa odnose izmedu 3 naroda u Bosni i vrlo je svjestan da u suprotnosti BiH kao drzava nece imati buducnosti.
Izmedu Bosanca i Alije Izetbegovica nema neke posebne ljubavi. Bosanac ce uvijek objetivno gledati prema ovoj licnosti i nece postojati neko velicanje. Bosanac ce isticati kako je Alija Izetbegovic izdao ideju cjelovite Bosne, islamizirao armiju ali ce istovremeno i biti taj koji ce stati u odbranu Alije Izetbegovica i nadglasiti njegove dobre osobine ak odode do napada na njegovu licnost sa "vana".
Svjestan je da su sve one dobre osobine koje se nalaze u Bosanskom narodu osobine koje nisu vezane za jednu vjeru i svjestan je da su te osobine bile u tom narodu i prije Turske, Austro Ugarske ili bilo koje vladavine.
Za Bosnaca je cjelovita Bosna ideja od koje on nece nikada odstupiti. Niko Bosanca nece moci ubjediti da je moguca podjela Bosne. Bosanac nece biti samo taj koji ce se suprostaviti podjeli samo verbalno i direktno nego ce na sve moguce nacine probati dokazati da je moguc suzivot izmedu Bosnjaka, Bosanaca, Srba i Hrvata.
#116 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 14:57
Kada je podignut ovaj treci spomenik i ko je to pisao , preveo .....u stvari ovo je neprirodno , u pozadini se vidi drvo i livada i kao da neko gurnuo ispred kamere ovaj epitaf .hape_hapica wrote:Evo i obecanih slika koje pokazuju da su borci u 1. svjetskom ratu bili Bosnjaci (a ne Bosanci), bez obzira na vjeroispovijest. Bilo je dosta slucajeva da recimo na krstu pise muslimansko ime (na drugoj slici se vidi u drugom redu) ili na nisanu katolicko odnosno pravoslavno ime. Oni su bili Bosnjaci, zajedno se borili, zajedno ginuli.
#117 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 15:52
daj još stavite sliku spomenika iz blajburga i svećenika i hodžu kako mole za pale hrvatske vojnike raznih vjerispovjesti.
#118 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 16:50
MuaDib wrote:Bosanac nažalost nije etno-nacionalna kategorija, tako da ne može imati jednako značenje kao bošnjačka, srpska ili hrvatska etno-nacinalna pripadnost. U BiH su dominantna tri konstitutivna naroda Bošnjaci, Srbi i Hrvati. Međutim treba u Ustav BiH ugraditi član da svi državljani BiH koji svoj etnički/nacionalni identitet povezuju sa državom BiH ili državljanstvom BiH, odnosno koji se izjašnjavaju kao Bosanci ili Hercegovci imaju jednaka prava kao konstututivni narodi i kao građani BiH. Da ne bi bilo zabune nacionalnom/državotvornom pogledu svi državljani BiH su Bosanci i Hercegovci!
Uz to ja se izjašnjavam kao Bosanac!
problem je što ljudi ne mogu/ ne žele ili ne znam šta da razumiju da Bosanac i Bošnjak nije isto. Valjda im je nelogično da se narod Bosne naziva Bošnjaci jer... kao trebalo bi Bosanci. Ali jesu li onda Turkmeni u stvari Turkmenistanci? ili su Tai u stvari Tajlanđani?ljubilac wrote:Bosanci su svi narodi koji žive u Bosni.
Bošnjaci su narod kome je BiH domovina, i matica. BiH je nacionalna država Bošnjaka.
Srbi u BiH su isti narod kao i Srbi u Srbiji. Hrvati u BiH su isti narod kao i hrvati u Hrvatskoj. BiH je njihova domovina, Srbija, odnosno Hrvatska, su njihove matice.
Bošnjaci nisu i ne mogu biti bosanski muslimani. Dapače, jedna velika većina (oko 80%) Bošnjaka jesu muslimani ali tu ima mnogo i drugih, među kojima najviše ateista i agnostika. To ne može imati nikakav uticaj. Ne smijemo miješati religiozno opredjeljenje i nacionalno.
Dakle, meni je pominjanje tog pojma "Bosanac" kao nacionalne odrednice nekako neshvatljivo. Ne vidim razlog...
Neko je to dobro napisao na netu, država se stvara prema naciji, a ne nacija prema državi.
Mislim da je to sve stvar jezika i kako se dođe do tog naziva, a ljudima u BiH danas ne odgovara da su Bošnjaci čisto iz političkih razloga (nacionalni torovi, rat, religija...)
Svi ovdje (nadam se) znate da su se stanovnici srednjovjekovne Bosne nazivali Bošnjani. Eh, dolaskom turaka N je zamijenjeno sa C. I od tad smo Bošnjaci. (iako je Evlija Čelebi u svojim djelima napisao da u Bosni žive Bošnjaci koji vole da se nazivaju Bosancima... i sad volimo?
)Hoću da kažem da Bošnjak nije izmišljeno ime, Alijino ime, ili ne znam šta... Bošnjaci...tj. Bošnjani su oduvijek bili tu.
A ovo oko toga da hoće ljudi da svi budemo Bosanci (i Hercegovci). Zar to već nismo? U pasošu piše nationality(ovdje se ne misli na etničku pripadnost, nego državnu): BiH
isto ko što Nigerijcima piše Nigerija, a ne Hausi ili Songai
ili Ruanda a ne Hutu ili Tutsi
mislim da mi opasno miješamo neke pojmove, i svako ih svata na svoj način (ne kažem da je moje mišljenje apsolutno tačno) i zbog toga imamo ovakvu situaciju kakvu imamo. Mislim da je prvi korak da se obrazujemo. Da čitamo. Onda da definišemo pojmove kojima baratamo, da bi se tačno znalo o čemu se govori, da te pojmove ne miješamo sa stranim pojmovima (jer "nationality" u pasošu nije "nacionalnost" o kojoj slušamo na dnevniku) i tek onda da se usaglasimo šta smo i ko smo.
#119 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 16:56
da, i ja sam bio ovdjehape_hapica wrote:Evo i obecanih slika koje pokazuju da su borci u 1. svjetskom ratu bili Bosnjaci (a ne Bosanci), bez obzira na vjeroispovijest. Bilo je dosta slucajeva da recimo na krstu pise muslimansko ime (na drugoj slici se vidi u drugom redu) ili na nisanu katolicko odnosno pravoslavno ime. Oni su bili Bosnjaci, zajedno se borili, zajedno ginuli.
upravo ovo je dokaz, kao i prozor u sarajevskoj katedrali da i kod nas može da bude da etnička pripadnost NIJE jednaka religijskoj
a kolko će proći prije nego se KOD NAS jedan katolik bude htio nazvat Bošnjakom (ili Bošnjak katolikom), ili jedan Musliman Hrvatom (ili Hrvat muslimanom)... ne znam
svugdje u svijetu je to sasvim normalno, ali... nismo đaba na Balkanu
#120 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 17:23
Ja sam davno rekao da nama treba u Bosni, švicarski model rješavanja nacionalnog pitanja. Da ne šiljim dalje, ukratko:
Svi građani Bosne i Hercegovine su nacionalno Bosanci/Hercegovci, a njihova narodnost je: Bošnjak, Srbin, Hrvat, a za nacionalne manjine primjeniti evropsku deklaraciju o nacionalnim manjinama. Oni koji svoju narodnost identificiraju sa državom mogu se izjasniti kao Bosanci i Hercegovci.
Svi građani Bosne i Hercegovine su nacionalno Bosanci/Hercegovci, a njihova narodnost je: Bošnjak, Srbin, Hrvat, a za nacionalne manjine primjeniti evropsku deklaraciju o nacionalnim manjinama. Oni koji svoju narodnost identificiraju sa državom mogu se izjasniti kao Bosanci i Hercegovci.
#121 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 23:01
A pola vas i ne diskutuje već nastavlja svoju priču.
Ne treba nam:
Bosanac-katolik
Bosanac-musliman
Bosanac-pravoslavac....
Kad već postoji:
Bošnjak-katolik
Bošnjak-musliman
Bošnjak-pravoslavac...
Fakat ne kontam što izmišljate toplu vodu.
Bošnjaci su bili i ostaće narod koji smatra BiH svojom domovinom i maticom. Bošnjaci svih religija...
A Hrvatima i Srbima u BiH ne smijete ugrožavati prava i osjećaje!
Ne treba nam:
Bosanac-katolik
Bosanac-musliman
Bosanac-pravoslavac....
Kad već postoji:
Bošnjak-katolik
Bošnjak-musliman
Bošnjak-pravoslavac...
Fakat ne kontam što izmišljate toplu vodu.
Bošnjaci su bili i ostaće narod koji smatra BiH svojom domovinom i maticom. Bošnjaci svih religija...
A Hrvatima i Srbima u BiH ne smijete ugrožavati prava i osjećaje!
#122 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 23:22
ne znam baš puno bošnjaka katolika tj. preciznije niti jednog, dapače mislim da više ima hrvata-muslimana ili srba- muslimana nego bošnjaka-katolika ili pravoslavaca.ljubilac wrote:A pola vas i ne diskutuje već nastavlja svoju priču.
Ne treba nam:
Bosanac-katolik
Bosanac-musliman
Bosanac-pravoslavac....
Kad već postoji:
Bošnjak-katolik
Bošnjak-musliman
Bošnjak-pravoslavac...
Fakat ne kontam što izmišljate toplu vodu.
Bošnjaci su bili i ostaće narod koji smatra BiH svojom domovinom i maticom. Bošnjaci svih religija...
A Hrvatima i Srbima u BiH ne smijete ugrožavati prava i osjećaje!
#123 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 23:39
mozda nema bosnjaka katolika,ali zato sigurno ima bosanaca katolika i to puno vise nego sto bi ti i tebi slicni voljeliosa wrote:ne znam baš puno bošnjaka katolika tj. preciznije niti jednog, dapače mislim da više ima hrvata-muslimana ili srba- muslimana nego bošnjaka-katolika ili pravoslavaca.ljubilac wrote:A pola vas i ne diskutuje već nastavlja svoju priču.
Ne treba nam:
Bosanac-katolik
Bosanac-musliman
Bosanac-pravoslavac....
Kad već postoji:
Bošnjak-katolik
Bošnjak-musliman
Bošnjak-pravoslavac...
Fakat ne kontam što izmišljate toplu vodu.
Bošnjaci su bili i ostaće narod koji smatra BiH svojom domovinom i maticom. Bošnjaci svih religija...
A Hrvatima i Srbima u BiH ne smijete ugrožavati prava i osjećaje!
#124 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 23:40
ld wrote:mozda nema bosnjaka katolika,ali zato sigurno ima bosanaca katolika i to puno vise nego sto bi ti i tebi slicni voljeliosa wrote:ljubilac wrote:A pola vas i ne diskutuje već nastavlja svoju priču.
Ne treba nam:
Bosanac-katolik
Bosanac-musliman
Bosanac-pravoslavac....
Kad već postoji:
Bošnjak-katolik
Bošnjak-musliman
Bošnjak-pravoslavac...
Fakat ne kontam što izmišljate toplu vodu.
Bošnjaci su bili i ostaće narod koji smatra BiH svojom domovinom i maticom. Bošnjaci svih religija...
A Hrvatima i Srbima u BiH ne smijete ugrožavati prava i osjećaje!
ne znam baš puno bošnjaka katolika tj. preciznije niti jednog, dapače mislim da više ima hrvata-muslimana ili srba- muslimana nego bošnjaka-katolika ili pravoslavaca.
#125 Re: Bosanci kao nacionalna manjina?
Posted: 21/06/2008 23:52
jadna katolicko-srpsko-muslimanska suplja prica (kao i obicno) 
ni sledecih 500 godina se nista nece promijeniti...
ni sledecih 500 godina se nista nece promijeniti...