Forum Klix.ba

veljaca wrote:

belfy wrote:naravno da je problem u reisu. on pokusava da od sebe napravi nesto slicno papi. zeli da prosiri svoj uticajni krug i da ga ovjekovjeci do svoje smrti. zar ti se ne cini poznato?

A mozete li mi vi objasniti u CEMU JE PROBLEM da muslimani imaju nekoga ko je na poziciji slicnoj papinoj ??? Ili mozda oni to ne mogu ( ne smiju ) imati ?????

Prozor wrote:

veljaca wrote:

belfy wrote:naravno da je problem u reisu. on pokusava da od sebe napravi nesto slicno papi. zeli da prosiri svoj uticajni krug i da ga ovjekovjeci do svoje smrti. zar ti se ne cini poznato?

A mozete li mi vi objasniti u CEMU JE PROBLEM da muslimani imaju nekoga ko je na poziciji slicnoj papinoj ??? Ili mozda oni to ne mogu ( ne smiju ) imati ?????

Moja percepcija - jer nema "svetih" ljudi niti "izabranih" ljudi(osim naravno poslanika(izabranih)) na zemlji koji su blizi Allahu od drugih vjernika zbog titule. Tj nema posrednika izmedju Allaha i covjeka. Zapravo, i originalna funkcija imama je iskljucivo da predvodi namaz u dzamiji, ne da ima ikakvu prednost nad vjernicima u religijskom smislu kao recimo pop... Ovo je po meni ispravno, i ne bih volio "Papu" koji ce biti "poglavar" moje religije, to je ipak samo Allah.
Neka me neko ispravi ako grijesim, za odgovor.

Prozor wrote:Da, Kalif je postojao, iako kao vladar Islamske Drzave ujedno i kao vjerski autoritet, no ja mislim da takva uloga, tj covjek koji ce biti neka vrsta "Pape" ili patrijarha za Islam nije na mjestu. I ako bi tako nesto postojalo recimo u Evropi, mislim da bi bolje bilo da to ne bude jedna osoba, obzirom da su ljudi gresni i ne mislim da bi jedna osoba, bez ravnopravnog konsultovanja od drugih, mogla nesto tako da ponese...

Prozor wrote:Da, Kalif je postojao, iako kao vladar Islamske Drzave ujedno i kao vjerski autoritet, no ja mislim da takva uloga, tj covjek koji ce biti neka vrsta "Pape" ili patrijarha za Islam nije na mjestu. I ako bi tako nesto postojalo recimo u Evropi, mislim da bi bolje bilo da to ne bude jedna osoba, obzirom da su ljudi gresni i ne mislim da bi jedna osoba, bez ravnopravnog konsultovanja od drugih, mogla nesto tako da ponese...

Luke Perry ,preporucijem ti da procitas diskusiju prije nego se zabijes kao bolid...mi govorimo o nekom obliku vjerskog autoriteta koji bi upravo sluzio za suzbijanje vjerskih fanatika...

tranquil wrote:Dakle ono o čemu pričam je osoba ne kao papa, da propisuje dogme i proglašava blažene, nego da ne petljam dalje - nešto kao reis (a znamo koje su ovlasti reisa), samo na širem prostoru. A ne mora se zvati halif niti mora obavezno biti jedna osoba.

Gandalf wrote: Forumaši će stvoriti na forumu stvoriti bolju državu od bilo koje u EU a vjerska pitanja će biti bolje uređena od finansijskog poslovanja Manchester Uniteda

tranquil wrote:Zato je moje mišljenje da bi na muslimanski svijet pozitivno uticala pojava jedne jake, obrazovane ličnosti na toj poziciji. Neko ko bi bio autoritet ispred muslimana da pozove muslimane na mir i suzdržanost i da osudi terorizam s jedne strane, ali i da se jasno oglasi kada se u svijetu narušavaju prava muslimana.

tranquil wrote:Dakle ono o čemu pričam je osoba ne kao papa, da propisuje dogme i proglašava blažene, nego da ne petljam dalje - nešto kao reis (a znamo koje su ovlasti reisa), samo na širem prostoru. A ne mora se zvati halif niti mora obavezno biti jedna osoba.

Kad Reis spomene Šerijat

spiegel.de
Piše: Yassin Musharbash

Mustafa Cerić, poglavar bosanskih muslimana, napisao je esej objavljen u publikaciji koja stoji pod patronatom njemačkih kršćanskih demokrata. S obzirom da je u njemu šerijat proglasio nepromjenljivim, desničarski političari digli su se noge. Ali, nije sve tako jednostavno kako se čini. Berlinske – njemačke konzervativne novine Welt govore o ‘‘eksplozivu‘‘ koji je skriven u tekstu. Sueddeutsche.de piše o ‘‘verbalnom napadu na slobodarsko-demokratski poredak“. A Kristina Köhler, stručnjak za ekstremizam CDU pri Bundestagu, upozorava čak na ‘‘evropski hilafet’‘ za koji se autor zalaže. Čovjek koji je izazvao ove burne reakcije ustvari je iznad svake sumnje o ekstremizmu: Mustafa Cerić je visoko ugledan poglavar dva miliona muslimana Bosne i Hercegovine, nosilac nagrade ‘‘Theodor Heuss“ – i jedan od najinteresantnijih teoretičara evropskog islama. Ali jedno nakon drugog: razlog bure je esej koji je Cerić napisao za decembarsko izdanje magazina European View – magazin koji izdaje briselska fondacija Center for European Studies, CES. CES je konzervativna i bliska je njemačkim kršćanskim demokratima (CDU) i Evropskoj narodnoj stranci, zajednici konzervativnih stranaka EU. Ako je vjerovati Weltu, onda će CES uskoro biti preimenovana u ‘‘fondaciju Helmuta Kola“.

Osam stranica, 23 fusnote

Cerić je za European View pisao o temi ‘‘Islamski autoritet u Evropi‘‘. U srži se radi o teološkom tekstu – na osam stranica i 23 fusnote, složenom u izražaju i potkrijepljenom argumentima. Pored toga, Cerić – što je sasvim razumljivo – koristi terminologiju islamske teologije. I ovdje nastaje problem, jer jedan od pojmova je i šerijat i očigledno da pri tome kod novinara i političara nastaju određeni refleksi. Tačno je da Cerić označava šerijat, kako pišu Welt i sueddeutsche.de, ‘‘vječnim, nepromjenljivim i beskonačnim“, ali nije tačno da time Cerić misli na ‘‘islamsko pravo“, kako obje publikacije pišu. Cerić argumentira da šerijat na arapskom znači ‘‘mjesto za napoj“ ili ‘‘put ka izvoru vode“. U arapsko-vjerskom vokabularu riječ se koristi kao pojam za ‘‘poslaničku vjeru u njezinoj cjelini“. To pokazuju izrazi kao ‘‘Musaov šerijat“, ili ‘‘Mesihov šerijat“. Šerijat, navodi ovaj Azharov svršenik, stoji za vezu između Boga i čovjeka – i znači nastavak deset biblijskih zapovijedi. Cerić navodi tri ajeta iz Kur’ana da dokaže svoju tezu da šerijat označava tu vezu između Stvaratelja i stvorenog. Tek onda formulira navodnu opasnu rečenicu: ‘‘Zbog toga je ova islamska veza, ovaj šerijat, nepromjenljiv i beskonačan.“ Ceriću se ne može prebaciti da je bio dvosmislen, jer on još jednom objašnjava svoju argumentaciju: šerijat nije identičan sa ‘‘primijenjenim islamskim pravom“ koje se naziva fikh. Šerijat je fundament koji uvijek važi. S druge strane, ‘‘dužnost i pravo muslimana je da u kontekstu vremena i prostora i na osnovu svojih iskustava“ definiraju šta je dobro, a šta loše.

Šerijat kao osnova, a ne primijenjeno pravo

Cerićeva opširnost mu nije pomogla: Welt donosi članak sa naslovom ‘‘Publikacija bliska CDU zahtijeva šerijat u Evropi“. ‘‘Imam reklamira šerijat – uz pomoć CDU-a“, naslov je kod sueddeutsche.de. Zašto se ovako brzopleto reagiralo, tim prije jer Cerić u Njemačkoj nije nepoznanica – sedmični magazin Die Zeit nazvao ga je ‘‘islamskim reformatorom“; ‘‘lice evropskog islama“ bio je kod Süddeutsche Zeitung, a za ljevičarski Tageszeitung on je ‘‘posrednik među religijama“. Ovo nije bez razloga; prije tačno godinu dana reis je dobio nagradu fondacije ‘‘Theodor Heuss“ za svoje djelovanje kao posrednik između islama i kršćanstva. U jesen 2006. godine Cerić je izjavio: ‘‘Ko napada slobodu i demokratiju, taj napada i mene kao evropskog muslimana.“ Sedmičnjak Zeit ga je 2006. godine citirao sa riječima: ‘‘Danas integraciju muslimana u evropska društva smatram tako važnom da se moramo za nju zauzeti pa makar i po cijenu asimilacije. Njegov esej u European View stoji u tradiciji njegovih prijašnjih izjava.

Koliko ovlasti treba imati ‘‘imam“?

Naravno da zbog toga tekst nije podložan kritici. Reis zastupa jedan samopouzdani evropski islam, koji se ne želi kriti i koji traži svoja prava. U eseju Cerić traži uvođenje ‘‘evropskog imamata“. On u tome vidi jedan važan korak na putu učvršćivanja islama u Evropi putem institucija. U Bosni i Hercegovini gdje kao reis ima sličnu funkciju na nacionalnoj razini, smatra da raspolaže dovoljnim iskustvom koje može prenijeti na novu instituciju evropskog vrhovnog imama. Nažalost, Cerić ne spominje da mnogi muslimani pod pojmom ‘‘imamat“ podrazumijevaju kombinacjiu vjerskog i svjetovnog vođstva. Oko toga se može diskutirati i koje ovlasti bi imao jedan takav imam. Cerićev esej je vizionaran – on imama zamišlja kao zajednički autoritet sunnija i šiija. I ko pažljivije čita tekst, u njemu može prepoznati odbacivanje svakog vida radikalizma: militante – islamiste on vidi u tradiciji haridžija. Za muslimane je rascjepkanost opasna jer su inače bespomoćni naspram haridžijskih ideja. Esej ne poziva na uvođenje tjelesnih kazni niti zlostavljanja žena – asocijacije koje automatski nastaju u glavi zapadnjaka kada se spomene riječ šerijat. Cerić se oglasio kao samouvjereni teolog koji je u svome eseju koristio islamske teološke pojmove. Ali njega su interpretirali kao političara koji je povrijedio pravila igre oko kojih se svi slažu.

Objavljeno: 14. 5. 2008., Spiegel Online

Znam da npr. Dani stalno olajavaju dvije bosanske institucije. To su Armija BiH i Islamska zajednica. Svaki Bošnjak koji drži do sebe trebao bi čitati taj listić sa rezervom. Nisam pročitao ni jedan tekst u Danima u kojem pozitivno govore o Armiji BiH i IZ. Prema Danima, IZ je kriminalna organizacija, a reis-l-ulema je kao neki kriminalac, mafijaš. To je očigeledno i smišljeno i naručeno, a realizira se planski godinama.

To je jedna floskula koja služi za zamajavanje javnosti, jer je riječ o biltenima čiji su urednici pripadnici kojekakvih tajnih službi, članovi različitih klanova, lobija, u čijem interesu i rade.

Nur40 wrote:Vidjeli smo i kako su to prikazali Dani.
A šta o danima kaže prof.dr. Šemso Tucaković, šef Odsjeka za žurnalistiku Fakulteta političkih nauka u Sarajevu:

Znam da npr. Dani stalno olajavaju dvije bosanske institucije. To su Armija BiH i Islamska zajednica. Svaki Bošnjak koji drži do sebe trebao bi čitati taj listić sa rezervom. Nisam pročitao ni jedan tekst u Danima u kojem pozitivno govore o Armiji BiH i IZ. Prema Danima, IZ je kriminalna organizacija, a reis-l-ulema je kao neki kriminalac, mafijaš. To je očigeledno i smišljeno i naručeno, a realizira se planski godinama.

O tzv. nezavisnim medijima u BiH kaže:

To je jedna floskula koja služi za zamajavanje javnosti, jer je riječ o biltenima čiji su urednici pripadnici kojekakvih tajnih službi, članovi različitih klanova, lobija, u čijem interesu i rade.

Zaključak! Jasno mi je od koga su nezavisni bh.nezavisni mediji, ali pravo pitanje je od koga su zavisni?
Onda bi bilo jasano zašto zastupaju islamofobiju.

Nur40 wrote:Bože sačuvaj, da bi reis trebao biti izvan kritike. Ali ovo što provode tzv. nezavisni mediji nije kritika, nego prava kampanja protiv reisa. Da li je islamofobija u ovoj kampanji samo usputna ili se "nezavisni" uklapaju u "svjetske trendove" u načinu tretiranja islama, ne znam.
A mišljenje prof. Tucakovića nije za odbaciti, ipak se on "nešto" razumije u medije.

tranquil wrote:

Nur40 wrote:Bože sačuvaj, da bi reis trebao biti izvan kritike. Ali ovo što provode tzv. nezavisni mediji nije kritika, nego prava kampanja protiv reisa. Da li je islamofobija u ovoj kampanji samo usputna ili se "nezavisni" uklapaju u "svjetske trendove" u načinu tretiranja islama, ne znam.
A mišljenje prof. Tucakovića nije za odbaciti, ipak se on "nešto" razumije u medije.

Ja kritike na račun reisa i IZ ne mogu smatrati za islamofobiju. To je kritika - da li zaslužena ili ne, to je drugo pitanje - ali ipak samo kritika jedne određene grupe ljudi koji se mogu nabrojati imenom i prezimenom.

Nur40 wrote:Šta kaže neko u njemačkim medijima o Cerićevom istupu........ Nažalost, Cerić ne spominje da mnogi muslimani pod pojmom ‘‘imamat“ podrazumijevaju kombinacjiu vjerskog i svjetovnog vođstva.

Oko toga se može diskutirati i koje ovlasti bi imao jedan takav imam. Cerićev esej je vizionaran – on imama zamišlja kao zajednički autoritet sunnija i šiija. I ko pažljivije čita tekst, u njemu može prepoznati odbacivanje svakog vida radikalizma: militante – islamiste on vidi u tradiciji haridžija. Za muslimane je rascjepkanost opasna jer su inače bespomoćni naspram haridžijskih ideja. Esej ne poziva na uvođenje tjelesnih kazni niti zlostavljanja žena – asocijacije koje automatski nastaju u glavi zapadnjaka kada se spomene riječ šerijat.

emra_a wrote:

tranquil wrote:

Nur40 wrote:Bože sačuvaj, da bi reis trebao biti izvan kritike. Ali ovo što provode tzv. nezavisni mediji nije kritika, nego prava kampanja protiv reisa. Da li je islamofobija u ovoj kampanji samo usputna ili se "nezavisni" uklapaju u "svjetske trendove" u načinu tretiranja islama, ne znam.
A mišljenje prof. Tucakovića nije za odbaciti, ipak se on "nešto" razumije u medije.

Ja kritike na račun reisa i IZ ne mogu smatrati za islamofobiju. To je kritika - da li zaslužena ili ne, to je drugo pitanje - ali ipak samo kritika jedne određene grupe ljudi koji se mogu nabrojati imenom i prezimenom.

nije kritika vec redovni napadi,jos ni jedan broj nisam procitala a da tu nije nesto bilo o reisu,o armiji BIH ili o Aliji Izetbegovicu

kratko receno BH DANI napadaju sve sto je bosnjacko