Još jedna tragedija u Sarajevu

[ranger]

pazi Semihe, ona APELUJE, jao pa koja govna su ovi politicari, to je cudo jedno.... kriminalci, gospodja Borovac apeluje na Vas da ne kradete....
sta ce nam zakoni, kad mozemo apelovat!

[paratrooper]

izvrsioc je mogao ispaliti metak sa bilo kog mjesta u precniku najmanje 3km...

pa nije tenkovsku granatu ispalio-la , jel ti znas koji je 'efektivni' domet 7.62 municije ?

[zandar]

znas li ti uopste koliki je domet puscanog zrna? uopste se ne zna u kojem polozaju je bilo dijete kad ga je zrno pogodilo, prema tome moguci izvrsioc je mogao ispaliti metak sa bilo kog mjesta u precniku najmanje 3km...
nazalost, jedini nacin da se pocinioc pronađe je da neko od savjesnih građana prijavi bilo kakav pucanj koji je cuo...

ne bi se slozio sa tom teorijom
djeca na drugom mjestu su cula fijukanje metka
to smanjuje 360 stupnjeva na manje od 90
morao je proci izmedju nekih kuca
prema ulaznoj rani se moze izracunati koju snagu je imao tj je li pucano izbliza ili sa srednje udaljenosti ili skroz iz daleka

samo lakse je cekat da posteni gradjani jave

a posteni gradjani ako jave
onda slijedi teror, svjedocenje, suocavanje, nije niko lud

nek raspisu nagradu za informaciju

za tu djecu sto su cula fijukanje uopste nisam cuo, ne znam odakle ti ta informacija?

a zrno je doslo iz daleka...

[Truba]

izvrsioc je mogao ispaliti metak sa bilo kog mjesta u precniku najmanje 3km...

pa nije tenkovsku granatu ispalio-la , jel ti znas koji je 'efektivni' domet 7.62 municije ?

zdrav razum govori o 1200 metara poluprecnik jelte

dakle precnik kruga oko 2.5 kilometara
kad se isključe prirodne prepreke i kad se uračuna visina dječaka i rana...

sumnjam da ne mogu za pola dana otkriti odakle je došlo tane

[Luke Perry]

U jednoj epizodi CSI su obradili identican slucaj.

[zandar]

izvrsioc je mogao ispaliti metak sa bilo kog mjesta u precniku najmanje 3km...

pa nije tenkovsku granatu ispalio-la , jel ti znas koji je 'efektivni' domet 7.62 municije ?

kakve veze ima efektivni domet? ili mislis da je neko namjerno gađao da ubije dijete?

to zrno je moglo doci sa udaljenosti od 1,5km ako je npr. ispaljeno iz papovke...

[shuriken]

znas li ti uopste koliki je domet puscanog zrna? uopste se ne zna u kojem polozaju je bilo dijete kad ga je zrno pogodilo, prema tome moguci izvrsioc je mogao ispaliti metak sa bilo kog mjesta u precniku najmanje 3km...
nazalost, jedini nacin da se pocinioc pronađe je da neko od savjesnih građana prijavi bilo kakav pucanj koji je cuo...

ne bi se slozio sa tom teorijom
djeca na drugom mjestu su cula fijukanje metka
to smanjuje 360 stupnjeva na manje od 90
morao je proci izmedju nekih kuca
prema ulaznoj rani se moze izracunati koju snagu je imao tj je li pucano izbliza ili sa srednje udaljenosti ili skroz iz daleka

samo lakse je cekat da posteni gradjani jave

a posteni gradjani ako jave
onda slijedi teror, svjedocenje, suocavanje, nije niko lud

nek raspisu nagradu za informaciju

za tu djecu sto su cula fijukanje uopste nisam cuo, ne znam odakle ti ta informacija?

a zrno je doslo iz daleka...

iz novina

prvo su mislili da se povrijedio, udario u neku zeljeznu ogradu
onda su djeca koja su se igrala malo dalje rekla da su culi fijukanje

[paratrooper]

izvrsioc je mogao ispaliti metak sa bilo kog mjesta u precniku najmanje 3km...

pa nije tenkovsku granatu ispalio-la , jel ti znas koji je 'efektivni' domet 7.62 municije ?

kakve veze ima efektivni domet? ili mislis da je neko namjerno gađao da ubije dijete?

to zrno je moglo doci sa udaljenosti od 1,5km ako je npr. ispaljeno iz papovke...

pa moglo je doc sa te distance, odraslom bi ipak samo napravilo cvorgu na glavi.

mislim li da je neko namjerno gadjao da ubije ?

pa iskreno mislim da to tako treba tretirat. Sta koga zanima sta je ko namjeravo, ocjenjuje se ne namjera vec poslijedica.

Da se zeli, moglo bi se nac ko je pucao. Iako u gradu ima mnogo ludaka, ipak nisu svi aktivni u istom trenutku.

[Šapat]

Paratrooper, bez uvrede - ne provaljuj se.

Ocito o balistici nemas pojma, inace ne bi valjao takve nebuloze. Ali, ako te zanima vise o balistici, pisi na pp, da ne zamaramo ljude ovdje.
Evo par realnih podataka koji i policiji mogu pomoci, ako policija navraca ovdje (a navraca, znam) .

Prije svega, koliko sam ja shvatio policija jos ne zna ni o kojem se tacno zrnu radi (svaka cast "balisticari" ?!), odnosno da li je to zrno 7,62 za AP (7,62x39) ili se radi o nekom drugom vojnom 7,62 kalibru (recimo 7,62x51,tj. .308win) ili lovackom 7,62 zrnu (recimo 30.06). Postoje velike razlike, za neupucene.

Drugi VRLO bitan detalj na koji treba obratiti paznju jeste to sto je zrno ostalo u glavi djeteta. Zakljucak - radilo se o tzv. "umornom" zrnu, odnosno zrnu koje je stigo sa vece daljine i koje je bilo u silaznoj putanji. Nazalost, ne znam u koji dio glave je dijete pogodjeno, kao ni gdje se zrno u glavi zaustavilo. Ne znam ni da li je, kako i koliko zrno defrmisano, a i ovo su vrlo bitni podaci jer to govori da li se radilo o rikosetu ili je ipak zrno "citavo". S ovim podacima bih mogao dati i dosta precizniji "nalaz" o daljini s koje je zrno stiglo, a na ovo bih trebao znati i o kojem se tacno zrnu radi, vezano za ono s pocetka, pa bi "nalaz" bio vjerovatno u par stotina metara. A tada nije problem obici taj dio pravca i pronaci ko je slavio. Ostalo je, u ovakvom slucaju, lako.

[valterbranisarajevo]

Koliko sam ja shvatio iz priča dječakove familije na TV, dječak je ranjen u blizini desnog uha, a sam metak se mogao napipati rukom...

[zandar]

Paratrooper, bez uvrede - ne provaljuj se.

Ocito o balistici nemas pojma, inace ne bi valjao takve nebuloze. Ali, ako te zanima vise o balistici, pisi na pp, da ne zamaramo ljude ovdje.
Evo par realnih podataka koji i policiji mogu pomoci, ako policija navraca ovdje (a navraca, znam) .

Prije svega, koliko sam ja shvatio policija jos ne zna ni o kojem se tacno zrnu radi (svaka cast "balisticari" ?!), odnosno da li je to zrno 7,62 za AP (7,62x39) ili se radi o nekom drugom vojnom 7,62 kalibru (recimo 7,62x51,tj. .308win) ili lovackom 7,62 zrnu (recimo 30.06). Postoje velike razlike, za neupucene.

Drugi VRLO bitan detalj na koji treba obratiti paznju jeste to sto je zrno ostalo u glavi djeteta. Zakljucak - radilo se o tzv. "umornom" zrnu, odnosno zrnu koje je stigo sa vece daljine i koje je bilo u silaznoj putanji. Nazalost, ne znam u koji dio glave je dijete pogodjeno, kao ni gdje se zrno u glavi zaustavilo. Ne znam ni da li je, kako i koliko zrno defrmisano, a i ovo su vrlo bitni podaci jer to govori da li se radilo o rikosetu ili je ipak zrno "citavo". S ovim podacima bih mogao dati i dosta precizniji "nalaz" o daljini s koje je zrno stiglo, a na ovo bih trebao znati i o kojem se tacno zrnu radi, vezano za ono s pocetka, pa bi "nalaz" bio vjerovatno u par stotina metara. A tada nije problem obici taj dio pravca i pronaci ko je slavio. Ostalo je, u ovakvom slucaju, lako.

mislim da se radi o zrnu 7,62x39... dalje mislim da je dijete pogođeno u sljepoocnicu, te da je metak ostao u glavi u blizini sljepoocnice sa suprotne strane... dakle kao sto kazes, radilo se o "umornom" zrnu (nije bilo deformisano, znaci rikoset ne dolazi u obzir). e sad, kako bi ti pronasao u sto metara lokaciju sa koje je pucano kad se ne zna u kojem je polozaju bilo dijete kad je pogođeno? ti na osnovu gore navedenog mozes priblizno odrediti udaljenost, ali ne i pravac iz kojeg je zrno doslo. da li uopste mora znaciti da je pucano sa neke svadbe...?
mislim da i mnogo bolje policije od nase ne bi rijesile ovaj slucaj

[Šapat]

@ebi ga...pravo u splet zivaca...steta. Bolje bi bilo da je posred cela nego tu...

Ali, ako je taj podatak tacan, onda ostaje jos par detalja:
- ugao ulaska zrna
- deformacija zrna (da bi se znalo da li je rikoset ili umorni)
- nakon vadjenja zrna odrediti iz cega je ispaljeno

A onda se na osnovu polozaja djeteta u tom momentu vrlo lako moze odrediti pravac iz kojeg je zrno stiglo. S rikosetom bi to islo malo teze, ali koliko sam vidio na TV-u okolo su kuce, pa bi mozda cak bilo i lakse jer je rikoset tada imao samo odredjene pravce dolaska. Ali, iz cega god da je ispaljeno, sumnjam da je rikoset iz prostog razloga sto bi ispaljenje tada bilo relativno blizu i svi bi ga morali cuti, a samim tim bi se i vrlo brzo znalo gdje se slavilo.
Zato ipak mislim da se radi o pucanju u zrak i umornom metku...

[zandar]

@ebi ga...pravo u splet zivaca...steta. Bolje bi bilo da je posred cela nego tu...

Ali, ako je taj podatak tacan, onda ostaje jos par detalja:
- ugao ulaska zrna
- deformacija zrna (da bi se znalo da li je rikoset ili umorni)
- nakon vadjenja zrna odrediti iz cega je ispaljeno

A onda se na osnovu polozaja djeteta u tom momentu vrlo lako moze odrediti pravac iz kojeg je zrno stiglo. S rikosetom bi to islo malo teze, ali koliko sam vidio na TV-u okolo su kuce, pa bi mozda cak bilo i lakse jer je rikoset tada imao samo odredjene pravce dolaska. Ali, iz cega god da je ispaljeno, sumnjam da je rikoset iz prostog razloga sto bi ispaljenje tada bilo relativno blizu i svi bi ga morali cuti, a samim tim bi se i vrlo brzo znalo gdje se slavilo.
Zato ipak mislim da se radi o pucanju u zrak i umornom metku...

ne skreci sa kolosijeka...

dakle, ponavljam po 3.put, ne zna se tacan polozaj u kojem je dijete bilo
nije u pitanju rikoset!

[Sociolog]

Nazalost, steta sto se ovo desilo

Navescu primjer, kad sam prije 2 godine, prisustvovao slicnoj svadbi. Djigara udara u 16, hajde dobro... svako ima pravo na svoj ukus.. pucalo se na sve strane.. najmanje 6-7 pistolja, i to jos polu pjano, samo gledam ko ce po raji da opali. Rodica isto, 6-7 godina u onoj frci, kreten puca u zrak i sve cahure oko nje, cak joj je i haljinu proprzio, ili isflekao.. Zalosno stvarno to izgleda, ruku na srce, skoro svake godine par osoba nastrada na ovakvim desavanjima.

[Šapat]

Zandar, radi se o malom djetetu koje je, bar sudeci po krvi na onom auticu palo na volan. Radi toga sumnjam da je pogodak bio u sljepoocnicu jer bi tada zasigurno palo na bok, pored autica, i onda na auticu ne bi bilo onoliko krvi. Zbog toga mi se ova varijanta sa uhom cini puno realnija.
Mislim...ruzno je uospte ovdje i sada pricati ovako o ovome, ali ako bi i policija razmisljala na ovaj nacin (a iz iskustva znam da ne razmisljaju), mozda bi do sada vec bili vrlo blizu lokacije odakle je pucano, a ne bi preko TV-a trazili od gradjana da im kazu ko je pucao.

Ali, svejedno mislim da je djetetu metak dosao iz nekog ugla s ledja, i posto je u pitanju glava, sam udar zrna ga je oborio naprijed, a mozda je dijete vec bilo u tom nekom nagetom polozaju. I slazem se, polozaj djeteta u datom momentu, odnosno strana na koju je bilo okrenuto, je kljucna stvar. Nazalost, vjerovatno je i autic pomjeren prilikom dizanja djeteta, tako da ova tsavka nece previse pomoci.

I zato se opet treba vratiti na balistiku - vrsta zrna ce reci iz cega je ispaljeno, a to ce dalje po automatizmu dati vise detalja o daljini izpaljenja. Nakon toga, dubina rane i deformacija zrna ce takodjer uveliko pomoci, i s ovim podacima se moze doci do odredjenog kruga iz kojega je zrno moglo stici. Onda se sistemom eliminacije mogu izbaciti pojedini pravci (nedostatak kuca i sl.), pa lagano krenuti u obilazak zamisljene kruznice.
Postoji jos jedan nacin, pod pretpostavkom da se radilo o svadbi - obici sve opstine i kod maticara provjeriti ko se taj dan sve zenio i udavao, pa lagano po adresama. Opet ce se sistemom eliminacije izbaciti mnogi, ali ce neki i ostati za provjeru.

[valterbranisarajevo]

ja sam prenio podatak o rani koji je saopštila portparolka Kliničkog centra. Sada razmišljam, nisam siguran da li je rekla pored ili iznad desnog uha. Čini mi se da je rekla pored.Dječakova tetka je rekla da se on držao za uho odakle je curila krv.

Porodica dječaka nije mogla odrediti šta se u stvari desilo (u oslobođenju je bilo napisano da to nisu mogli utvrditi ni ljekari u hitnoj). Tek kada su djeca koja su se igrala u blizini rekla da su čuli pucanj (ili fijukanje metka) shvatili su da je mali ranjen..

[Šapat]

Dakle, sudeci po ovome i ako je tacno, mali je cak bio svjestan nakon pogotka. Jos jedan sitni detalj koji potvrdjuje da se radilo o umornom zrnu. Jer da nije...tesko da bi dijete uopste bilo na nogama, a jos manje se drzalo za glavu.

Ali, ako je dijete pogodjeno na auticu, a roditelji ga nasli mimo autica, tada je vrlo vjerovatno da je autic ostao u polozaju u kojem je bio u momentu pogotka sto vec olaksava i odredjivanje pravca odakle je zrno doslo. Korak po korak...

[valterbranisarajevo]

Bio je izgleda svjestan. Jedna žena, mislim da mu je tetka, rekla je da je vidila malog kako stoji i drži se za uho. Koliko sam ja shvatio on je u tzv. vještačkoj komi...

Inače u današnjim novinama piše da su se do sada javila samo tri građanina koji su čuli pucanj u navedenom periodu i da su svi sa Dobrinje...

[Šeherzada]

Na vijestima su sinoc javili da ce malenog probuditi sutra.Daj Boze da mali prezivi i potpuno ozdravi

[zandar]

Dakle, sudeci po ovome i ako je tacno, mali je cak bio svjestan nakon pogotka. Jos jedan sitni detalj koji potvrdjuje da se radilo o umornom zrnu. Jer da nije...tesko da bi dijete uopste bilo na nogama, a jos manje se drzalo za glavu.

Ali, ako je dijete pogodjeno na auticu, a roditelji ga nasli mimo autica, tada je vrlo vjerovatno da je autic ostao u polozaju u kojem je bio u momentu pogotka sto vec olaksava i odredjivanje pravca odakle je zrno doslo. Korak po korak...

da, ali u kojem je polozaju bila djetetova glava kada je pogođen? mogao je bas u tom momentu okrenuti glavu...
btw, uporan si da dokazes da se pravac moze odrediti, ali ja ti kazem da je to nemoguce

[Šapat]

Sve se moze zandar, vjeruj da moze.
Samo treba znati kako

A i zalosno je da se od cijelog grada niko ziv ne sjeca jel cuo pucanj u ta doba...obicno se t ocuje, pogotovo puscani...ali to vise govori o gradjanima ovog grada, zar ne...?

[pitt]

pa sjecas se ubistva momka u prepunoj basci u strosmajerovoj (mislim da je senator)........kad niko nista nije vidio....od sto ljudi okolo

[PasHon1]

Niko ne misli na slavlju da metak mora da padne na zemlju...zao mi je djeteta...nadajmo se da ce da se izvuce

[popajic]

Gradonačelnica Sarajeva Semiha Borovac apeluje na građane Sarajeva da se suzdrže od upotrebe vatrenog oružja

Ma,jebi ga,kad gradonacelnica apeluje da se debili suzdrze od pucnjave !
Kao da je rekla:pucajte-ali ne previse,spaljujte-ali ne bas svaki dan,pljackajte-ali pomalo...cuj, da se suzdrze oni koji ne mogu bez rafala ni kad se zene,ni kad im se djeca radjaju,ni kad su pjani ko tuke...
Gdje je ono preventivno:AKO to i to uradite-desice vam se to i to?

[mIRCerka]

Gradonačelnica Sarajeva Semiha Borovac apeluje na građane Sarajeva da se suzdrže od upotrebe vatrenog oružja

Ma,jebi ga,kad gradonacelnica apeluje da se debili suzdrze od pucnjave !
Kao da je rekla:pucajte-ali ne previse,spaljujte-ali ne bas svaki dan,pljackajte-ali pomalo...cuj, da se suzdrze oni koji ne mogu bez rafala ni kad se zene,ni kad im se djeca radjaju,ni kad su pjani ko tuke...
Gdje je ono preventivno:AKO to i to uradite-desice vam se to i to?

nema ona tu nadleznost!