Protesti- prelazak na sljedeći nivo

[jennisjoplin]

nije napisano NEZAVISNI vec je napisano MAS-MEDIJI, htjeli mi to ili ne oni su najgledaniji (uzmi mrezu preko koje bi i RS dobio informacije). ako neko moze da pokazem prstom na neke druge OK, nemam nista protiv. samo da se ne uvalimo u filozovske rasprave sto je starije kokos ili jaje. apsolutno neovisnih nema (ni oni koji studiraju a roditelji placaju nemaju slobodu, nekada progutaju iako su u pravu) jer dok te god neko placa tj svira tako ti radis tj igras. ali zato imamo ono malo sive materije u glavi pa dumamo kako DA IH ZAINTERESIRAMO, da se to cuje na vise mjesta, vise puta, zasada smo samo lokal-patrione (nazalost). zato je i jednom postano da se sociolozi i psiholozi ukljuce da nam pomognu animirati odredjene ljude i institucije jer ovo MORA BITI TIMSKI RAD (raznih struka). samo tako se mogu srusiti mama i tajo jer iza njih stoji tim, logisticari (citaj sve to kao NOVAC)

[Alhemicarkaa]

Ups...

Opet prica o organizaciji, i registraciji. Kao i suncica, ni ja nisam promjenila misljenje, i ne vidim sta nam dobro to registrovanje moze donjeti (osim da nas zaboli glava zbog biroratskog sistema, pa se ovom "ilegalom" na odredjen nacin borimo i protiv toga).

I sad jos prica o politickoj stranci, kao da nam nije dosta "Nasa stranka" koja nece ponuditi nista novo osim kritika. Da bi osnovali stranku mora se prvo napraviti program, a ne samo upirati prstom. Za to je dovoljno biti osvjesten, ne moras biti ni formalan...

Ali mene u toj prici svakako nece biti, mislim... bolje je da ne mislim....

[Prenj]

Bio bih jako zahvalan ako bi neko od pristalica neorganizacije mogao dati samo jedan svijetli istorijski primjer uspjeha neorganizovane skupine.

[palermo]

Bio bih jako zahvalan ako bi neko od pristalica neorganizacije mogao dati samo jedan svijetli istorijski primjer uspjeha neorganizovane skupine.

Pa neorganizovana skupina ne može zajedno brati ni banane, mislim da je to svakome jasno, al mislim da cure (one se izjasnile) ne pričaju ovdje o neorganizaciji nego o formalnom ili neformalnom organizovanju.

[jennisjoplin]

a sto se ne okanite corava posla. pa danasnjim osnovcima je jasno da bilo kakvo organizovanje i mijenjanje loseg stanja (mame i taje konkretno) u stranke, partije i ine trazi LOVU, SOLDE. Ni Tito nije mogao bez love u kraljevini, poslije u jugoslaviji, ni tudjman nije mogao bez love, ni milosevic nije mogao bez love, ni izetbegovic nije mogao bez love a vi se upeli raspravljati o nekim novim neznam jel' partije, stranke, NVo i ko zna sto. za sve to treba lova. a kako? sto vise prikupiti ljudi, ucesnika, zanteresirati ih, otvoriti im oci? a kako? preko MAS_MEDIJA. sve sto do sada radimo su dobrovoljni prilozi, dokle ce oni trajati? nemojte mi samo reci da zivite od ljubavi a lovu dajete za nasu pravednu stvar

[amrica]

Sad cu da citiram samu sebe sa SWOT anlaize, datum 27.04., imala sam jos slicnih postova, pa su me ljudi napadali. Izgleda da dolazi sve vise istomisljenika koji su svjesni drusvenog uredjenja u kojem zivimo.

Buducnost - sto se mene tice, meni bilo dobro 1984., nesto kao povratak u buducnost Sorry, moram se malo saliti.
Treba se fokusirati na koju buducnost mislimo, kratkorocnu do izbora, ili neku dugorocniju? Cinjenica je sljedeca, mi kao grupa gradjana mozemo zahtjevati necije smjene, cak, eventualno to i postici, ali ne mozemo mijenjati rezultate izbora, iste stranke ostaju na vlasti, samo se pioni mijenjaju. Sto znaci, ko god da pobijedi na septembarskim izborima opet ce vladati, a mi cemo i dalje biti grupa gradjana koja galami, ko nas sisa. Nemojte me pogresno shvatiti, ali sve demokratske drzave su ustrojene na takav nacin da moras biti politicki angaziran, ili imati svog politickog predstavnika u vlasti da nesto promijenis iz korijena. I dolazimo na ono sto niko od nas ne zeli, ali je nuzno zlo, moramo imati neku stranku koja ce stati iza nas ako zelimo nesto konkretno uraditi. Mozda mozemo smijeniti ovo dvoje sto ih prozivamo, ali to ne znaci nista, isti oni koji su postavili njih dvoje postavice njihove klonove, mozda i gore od njih, napr nekoga poput Bahtica.
Problem je sto ja ne vidim stranku koja bi mogla biti ta stranka koja bi zadovoljila sve ovo sto mi zelimo, i da nema politickih repova iz proslosti, ni oraha u dzepovima, ali da imaju iskustva i u politici i narocito u ekonomskoj sferi.

[45cents]

Možda da malo prestanemo pisati koji dan.... pa da se javimo u ponedjeljak sa još boljim idejama? To je za sada najpraktičnije - napisati novu ideju!

[alica.k]

ma ovo je divno. dokazite svima da su bili u pravu kad su rekli da se samo pripremamo da osnujemo novu stranku, i uzmemo vlast u nase ruke.

od sad cak izbacujem sve ove prisvojne zamjenice koje ukljucuju mene. ja da hocu u stranku bila bih u stranci.

ovo je davno pocelo poprimat ovakav oblik. ocito je da su neki, a posebno NEKI imali ovo u vidu i ciljevima od pocetka. divno.

[45cents]

ma ovo je divno. dokazite svima da su bili u pravu kad su rekli da se samo pripremamo da osnujemo novu stranku, i uzmemo vlast u nase ruke.

od sad cak izbacujem sve ove prisvojne zamjenice koje ukljucuju mene. ja da hocu u stranku bila bih u stranci.

ovo je davno pocelo poprimat ovakav oblik. ocito je da su neki, a posebno NEKI imali ovo u vidu i ciljevima od pocetka. divno.

Hey, nemoj se odmah predavati, situacija nije uopšte tako crna:

a) diskusija o strankama je proizašla iz rasprave o najefektnijoj organizacionoj formi koja bi bila respektovana na terenu;
b) najveći dio učesnika podržava uspostavu čvršće organizacije od dosadašnjeg neformalno-nestruktuiranog formata;
c) bolja organizacija sa verikalnom strukturom koja se rotira u relativno kratkim vremenskim periodima je samo jedan korak do formalizacije cijele strukture (glupo je ustrojiti dobru organizaciju, a preskočiti formalno ustrojavanje u skladu sa Zakonom);
d) najveći broj učesnika puno više podržava forme UG ili NVO nego ustrojavanje političke stranke;
e) postoje prijedlozi da se još više uštedi - da se "uđe" u već registriranu NVO i izbjegnu birokratske smicalice; ali prije toga treba definisati ciljeve organizacije, strateški plan, ustroj organizacije sa uključenom vertikalnom strukturom; treba definisati način donošenja odluka i strukture rukovođenja, upravljanja i kontrole (u suprotnom, došlo bi do velikih problema, ako se prvo prisvoji neki formalni oblik organizovanja, pa nam se nametnu neki oblici rukovođenja i pojedinci koji su već zauzeli busije).

Vidiš da nije tako crno...
Uostalom, u pravu si - ko god misli da je politička stranka efikasniji model djelovanja, ima na raspolaganju desetine stranaka koje stoje, čekaju, ništa ne rade, mute i zagorčavaju nam život. E hoće ih razveseliti!

[Šapat]

UH...
Evo nas na svemu i svacemu...ali nije ni to lose ljudi, ako se fino sagleda.
Za pocetak bismo trebali postati realni, malo realno sagledati stvari. Neko nepisa da bi pridruzivanje nekoj postojecoj stranci mozda bio jedno od mogucih rjesenja, ali da se guraju ciljevi kao i dosad. Naravno, malo modificirani i ne bi se odnosili na smjene pojedinaca iz trenutne vlasti, nego na smjenu kompletne sadasnje vlasti. I opet - realno, to je jedini pravi izlaz iz svog ovog sranja u kojem zivimo.
Tu se pojavljuje problem te neke stranke kojoj bi se pridruzili, a posto svi u kompletu zaziremo od postojecih stranaka koje nam se vrte na politickom nebu godinama, logican zakljucak je da se treba uhvatiti necega novog, zar ne?

A nesto novo je upravo ta Danisova stranka. E sad...ako bi se i oni pokazali kao lihvari, odnosno populisti koji nam sada pricaju jedno kako bi dobili podrsku, a ako dodju na vlast onda nastavili raditi kao i ovi, tada su nam puske neminovonost, pa da svako potamani zgadiju u svojim redovima.
Ali, u svakom slucaju ne bismo ovdje trebali reagovati "na noz" na ovakve ideje. POgotovo ne jer mislim da nam je svima zaista vise nego jasno da na ovaj nacin kako radimo sada necemo postici puno, cak sta vise, mislim da smo dosli do nekakvog plafona i sve nove stvari koje budemo radili mogu biti samo ponavljanje vec odradjenoga, uz neke male modifikacije.

CIsto sumnjam da je nekome ovdje od starta bila ideja da ima svoju stranku ili sta vec, ali ako neko i dalje misli da cemo nesto bitno promijeniti djelovanjem kakvo imamo sada...khm...ne znam bas...

[Prenj]

Bjanko cekove ne treba nikada potpisivati
http://antibarbarorum.blogspot.com/2008 ... allah.html

[45cents]

Shapat,
To sa strankam je izletilo kao opcija. Tu opciju svako od nasi ima svaki dan na raspolaganju. Odem, prijevim se i djelujem.

Što se tiče Danisove stranke, sumnjam da će se pokazati kao lihvari. Nisu ta raja takva. Ali se mogu pokazati kao manekeni. Svi oni rade filmove (osnivač i osnovna grupa), dok se njihove kolege uporno ne pojavljuju. To može biti vrlo simptomatično....možda nemaju love da udaraju jači PR, ko zna šta je. Za sada je vrlo blijedo i anemično.

O ostalim strankama znamo puno više. Puuuuuuno više i jednako tako ih u puuuuuuuuno širem krugu zaobilazimo.

[Asana]

(...)Gdje bismo rekli nesto tipa: "Neformalna grupa "Gradjani Sarajeva" koja je pokrenula i vodila proteste u proteklih xxx mjeseci je odlucila da promijeni nacin djelovanja. Posto je postalo vise nego jasno da gradjanske inicijative usmjerene protiv neodgovorne vlasti i pojedinaca u njoj, a na nacin kako su vodjene do sada - protesti, javna pisma, peticije i sl., ne daju rezultatem "Gradjani Sarajeva" su odlucili da se kolektivno pridruze politickoj partiji "Nasa stranka", jer smatramo da su ciljevi te stranke najblizi onome sto i sami zelimo i mislimo

.

Mislim da je vecini sporno to, da bi neformalni predstavnici neformalne grupe gradjana u ime gradjana odabrali stranku... Cinjenica je da je u proteste od pocetka bio ukljucen jako veliki broj ljudi, od kojih su mnogi clanovi raznih stranaka, ali su "zamrznuli" svoje clanstvo i nisu isticali svoje stranke u inetersu zajednickih gradjanskih ciljeva. (sa izuzetkom skorpije, koja je udavila sa svojom strankom...)
Sta bi dakle na ovakvu ideju "kolektivne" podrske NS mogli reci clanovi LDS, SDP, SDA, SBIH koji su od pocetka podrzavali proteste osim - ograditi se od toga.

Ipak, obzirom na to da smo se uvjerili da ova forma organizovanja ne daje zeljene rezultate, moramo priznati da je politicko djelovanje neminovno. A kako smo svi mi ipak pojedinci sa jako razvijenim individualizmom - najbolji je put da oni medju nama koji su vec clanovi nekih stranaka ucine vise unutar samih stranaka - da se programi, transparentnost, odgovornost zahtijevaju "iznutra".
Oni koji do sada nisu glasali, valjda su shvatili da to od sada moraju ciniti... i moraju od onih kojima budu dali svoj glas zahtijevati vise... Potrebno je da svako od nas u svojim zivotnim situacijama reagira odlucno i zahtijeva svoja prava... Postoji siroka paleta NVO ciji bi se rad morao osvjeziti fokusiranjem na njihove programske ciljeve, pa oni koji zele raditi na taj nacin a ne kroz politicke stranke uvijek imaju i tu mogucnost, bez osnivanja nove NVO...

Ja necu nikome od "gradjana" zamjeriti ako se nakon ovog iskustva i politicki aktivira. Zaziranje od etiketiranja "ta je stranka oduvijek i stajala iza toga.." ., " imao/la si politicke ambicije od pocetka.." itd je besmisleno, neka prica ko sta hoce.

Udaljavanje od politike zbog prezira onih koji se time bave a koji su gramzivi, beskrupulozni i nekompetentni, dovodi jedino i u pravo do toga da takvi tamo i dalje sjede i budu u poziciji da odlucuju u nase ime... a ja bih bila presretna kad bih umjesto njih u parlamentu ili na funkcijama vidjela bilo koga od onih 30-tak ljudi koje sam upoznala na protestima.

[Alhemicarkaa]

UH...
Tu se pojavljuje problem te neke stranke kojoj bi se pridruzili, a posto svi u kompletu zaziremo od postojecih stranaka koje nam se vrte na politickom nebu godinama, logican zakljucak je da se treba uhvatiti necega novog, zar ne?

A nesto novo je upravo ta Danisova stranka. E sad...ako bi se i oni pokazali kao lihvari, odnosno populisti koji nam sada pricaju jedno kako bi dobili podrsku, a ako dodju na vlast onda nastavili raditi kao i ovi, tada su nam puske neminovonost, pa da svako potamani zgadiju u svojim redovima. Ali, u svakom slucaju ne bismo ovdje trebali reagovati "na noz" na ovakve ideje. POgotovo ne jer mislim da nam je svima zaista vise nego jasno da na ovaj nacin kako radimo sada necemo postici puno, cak sta vise, mislim da smo dosli do nekakvog plafona i sve nove stvari koje budemo radili mogu biti samo ponavljanje vec odradjenoga, uz neke male modifikacije.

CIsto sumnjam da je nekome ovdje od starta bila ideja da ima svoju stranku ili sta vec, ali ako neko i dalje misli da cemo nesto bitno promijeniti djelovanjem kakvo imamo sada...khm...ne znam bas...

Ako ce ovako pricati ljudi koji su u isto vrijeme i clanovi pomenute stranke, onda je svaka vec postojeca bolja od Danisove stranke! Preporucila bih Danisovoj stranki, i njihovim glasnogovornicima ovdje prisutnim, da se ugledaju na DS iz Srbije i umjesto sa SPSOm kaoliraju sa nekom od nasih bajnih stranki, recimo sa SBiH. To bi bilo bas primjereno, SBiH nek ponudi zahtjevni program, a Danisovci retoriku i veselo...
Blago nama...

Vidis, ja sam sve vise sigurna i ko i koju stranku je neko od pocetka pokusao progurati?
Ah, da, ja nemam pravo glasa, ja sam paranoicna, zagovornik da postoji zavjera i tako dalje...

Mene u toj prici nema.

p.s. sta je sa onima koji su aktivno ucestvovali u ovim protestima, a vec pripadaju nekoj od davno postojecih stranka? Nije li to malo bezobrazno i nepristojno? Ko ste to vi da se zbog vas mijenjaju uvjerenja? Ne znam samo odakle vam pravo.

[Asana]

Tesko je a i neprimjereno u ovim razgovorima koristiti i "MI" i "VI".
Nisam bas najbolje razumjela, Alhemicarka, na koga ovdje mislis?

[mIRCerka]

Ovdje ocigledno ne treba Tajo, mozete se glodjati medjusobno.
Kome se ide u politiku, moze ici , niko ga ne sprjecava. Niko nema pravo svojatati proteste i odredjivati Gradjanima sta i kako. Ako nemate bolji nacin organizovanja, drzite se onoga u cemu ste dobri.

PS Mala napomena: Onog trenutka, januara 2006.godine, kad je neko na Plato dosao sa idejom da se Dosta registruje kao NVO, to je odbijeno bas iz razloga navedenih u ovoj temi. I odjednom, zbog nemogucnosti uspostavljanja hijerarhije i osvajanja nekog mjesta, neki ljudi odustase. Nista novo. Valjda se sve ovo radi za NASHE dobro, a ne necije licno. I Bogu hvala, svi razlicito djelujemo. To je ono cega se Vlast i plasi. Jer nismo BEEEEEEEEEEEBEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE ovcice koje ne misle svojom glavom.

[shuriken]

krajnje vrijeme je da naucimo nesto od ameba
dakle povecavamo svoju snagu i brojnost tako da se dijelimo
niko nema mandat drugom solit pamet jel se se nesto treba uradit i jel se nesto smije uradit
nek se istomisljenici okupe u grupe

mislim, lijepo bi bilo da se mozemo svi oko svega slozit
ali to naprosto nije moguce, pa zasto trosit energiju

ako imamo zajednicki cilj, a to je povecati odgovornost vlasti prema gradjanima
nek svako radi onim metodama za koje misli da su najbolje
i nek se koordiniraju akcije preko info topica

[Alhemicarkaa]

Tesko je a i neprimjereno u ovim razgovorima koristiti i "MI" i "VI".
Nisam bas najbolje razumjela, Alhemicarka, na koga ovdje mislis?

Vi - to su oni koji pripadaju Danisovoj stranci i ovdje je pokusavaju ugurati.
Mi smo svi ostali, koji (ne)pripadamo nekoj stranci i ne pokusavamo ih ugurati u ovu pricu.

Mirci, za hijerarhiju ne treba registracija. Neki ce otici zbog registracije, a neki ce otici zbog neregistracije. Po mom misljenju, i jednim i drugim se fucka za prvobitnu ideju. Ja sam mislila da je ovdje primarna ideja i borba prvenstveno za sigurnost, i da sam gledala sa strane prikljcuila bih se bez obzira na sve, jer ne zelim da se bojim. No, ovdje se vise ne radi o formalizaciji, niti ustrojstvu, vec o samoj ideji i iskoristavanju iste.

[Prenj]

Ovdje ocigledno ne treba Tajo, mozete se glodjati medjusobno.
Kome se ide u politiku, moze ici , niko ga ne sprjecava. Niko nema pravo svojatati proteste i odredjivati Gradjanima sta i kako. Ako nemate bolji nacin organizovanja, drzite se onoga u cemu ste dobri.

PS Mala napomena: Onog trenutka, januara 2006.godine, kad je neko na Plato dosao sa idejom da se Dosta registruje kao NVO, to je odbijeno bas iz razloga navedenih u ovoj temi. I odjednom, zbog nemogucnosti uspostavljanja hijerarhije i osvajanja nekog mjesta, neki ljudi odustase. Nista novo. Valjda se sve ovo radi za NASHE dobro, a ne necije licno. I Bogu hvala, svi razlicito djelujemo. To je ono cega se Vlast i plasi. Jer nismo BEEEEEEEEEEEBEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE ovcice koje ne misle svojom glavom.

I onda januara 2008. od Dosta ne osta ni traga ni glasa ...
Desavanja i sa Dosta i gradjanima su pokazali da bez organizacije koja nuzno znaci i hijerarhiju u nekom obliku, nema ni efikasnosti, niti uspjeha u ostvarivanju ciljeva. One pojedince koji se pokusaju ubaciti radi licne koristi je moguce osujetiti na bezbroj nacina, ako se sve organizuje kako treba. Osim toga, cak i ovi neorganizovani i neformalni pokreti su privukli obilje egocentricnih likova koji su i u takvoj strukturi uspjeli da naprave ogromnu stetu.

Ako mi mozes ukazati na ijedan pokret u istoriji koji je 'neorganizovan' i 'neformalan' uspio u svojoj namjeri?

[mIRCerka]

Mirci, za hijerarhiju ne treba registracija. Neki ce otici zbog registracije, a neki ce otici zbog neregistracije. Po mom misljenju, i jednim i drugim se fucka za prvobitnu ideju. Ja sam mislila da je ovdje primarna ideja i borba prvenstveno za sigurnost, i da sam gledala sa strane prikljcuila bih se bez obzira na sve, jer ne zelim da se bojim. No, ovdje se vise ne radi o formalizaciji, niti ustrojstvu, vec o samoj ideji i iskoristavanju iste.

Slazem se ja s tobom, ali kod nas postoji jedan problem - svi bi da sefuju!
Kad istrose neke realne argumente, onda prelaze na argumente licne prirode i prozivanje. Meni je recimo ona velika SDPovka poslala PP sa pitanjem sta su mi Mama i Tajo u rodu Cisto zato sto sam joj rekla da smara sa Titom i SDPom.
I svi su najpametniji, i kad citas rasprave, dodje ti da ne odes ni na jedan protest vise, ali upravo zbog prvobitne ideje ostajes. Istina jeste da ce kad odu Samir i Semiha doci neki novi, ali ti novi ce znati da narod koji ih je postavio moze isto tako da ih skine sa te pozicije i onda ce paziti sta rade. Vrlo je jednostavno. Ali nekako sve prelazi u metafiziku i filozofiju


PRENJ, Dosta je tu, makar prvobitna ideja nismo dozvolili da se neko preko nas uhljebi mozda je bas u tome problem

[shuriken]

teoretski bi se moglo organizirat preko interneta koji ranije u povijesti nije nikad postojao pa se nije ni moglo desit
u praksi ne jos uvijek u ovoj zemlji, nema dovoljno ljudi online

primjer: srednjoskolci u HR
svi su na internetu i zacas su postigli masovnost
dogovorili ciljeve i metode
i rijesili stvar

[Prenj]

PRENJ, Dosta je tu, makar prvobitna ideja nismo dozvolili da se neko preko nas uhljebi mozda je bas u tome problem

Prije ce biti da je to iluzija nego problem.

[mIRCerka]

PRENJ, Dosta je tu, makar prvobitna ideja nismo dozvolili da se neko preko nas uhljebi mozda je bas u tome problem

Prije ce biti da je to iluzija nego problem.

Ako ti se ne gadi, de elaboriraj malo, mani se makar ti filozofije Problem jeste u tome sto svi teze kao tome da ostali moraju citati izmedju redova i izvlaciti pouke

[Asana]

Problem jeste u tome sto svi teze kao tome da ostali moraju citati izmedju redova i izvlaciti pouke

I sa ovim se slazem
Umjesto jasnih stavova:

zelim to i to
ne zelim to i to
ja bih to ovako
i zato

(stih viska .. jos malo pa Haiku )

Ili, da razvijemo malu anketu, ne bismo li dobili jasne odgovore..?

[uvjek dobar gost]

... Postali smo čorbasti !!!!....