#120 Re: Bosanci i Hercegovci kao 4. konstitutivan narod u BiH
Posted: 07/04/2008 16:32
by cyprus
Jao diskusije. Evo moj zadnji pokušaj spriječavanja lupanja lončića:
Bošnjaci, Srbi, Hrvati, Finci, Laponci, Švedi, Norvežani, Danci, Islanđani, Irci, Holanđani, Frizi, Francuzi, Englezi, Velšani, Škoti, Poljaci, Česi, Slovaci, Mađari, Njemci, Slovenci, Italijani, Retoromani, Portugalci, Španci, Katalonci, Baski, Galicijci, Maltežani, Crnogorci, Albanci, Grci, Bugari, Pomaci, Turci, Makedonci, Rumuni, Estonci, Rusi, Latvijci, Litvanci, Bjelorusi, Ukrajinci, Gagauzi, Tatari, Čečeni, Komi, Kareljci, Mordvini, Udmurti, Oseti, Armenci, Kalmiki, Čerkezi, Baškiri, Jakuti, Samojedi, Korjaci, Tuvinci, Čuvaši, Burjati, Kurdi, Arapi, Jevreji, Perzijanci, Afgani, Beludžistanci, Hindusi, Nepalci, Butanci, Burmanci, Han, Hui, Vu, Indonežani, Bangladežani, Malajci, Laosi, Vijetnamci, Tibetanci, Mongoli, Koreanci, Ujguri, Kazahstanci, Uzbeci, Turkemni, Kirgizi, Tadžici, Azeri, Gruzijci, Abkažani, Berberi, Fulani, Hausa, Joruba, Ibo, Tuarezi, Pigmeji, Bušmani, Masaji, Madagaskarci, Zulu, Svazi, Somalijci, Hutu, Tutsi, Ovambo, Cvana, Inuiti, Maori, Aboridžani, Tuvalci, Samoanci, Polinežani, Papuanci, razna indijanska plemena itd. su samo neke od oko 4000 etničkih skupina odnosno NARODA. Neki od njih su apsolutna većina u nekim državama pa se one zovu prema njima, dok većinom to nije slučaj.
Bosanci, Belgijanci, Britanci, Austrijanci, Lihtenštajnci, Švicarci, Kosovari, Kiprani, Omanci, Jemenci, Kuvajćani, Katarci, Iračani, Iranci, Kinezi, Egipćani, Libijci, Tunižani, Alžirci, Marokanci, Senegalci, Gvinejci, Togoanci, Nigerijci, Malijci, Kongoanci, Angolci, Tanzanijci, Kenijci, Južnoafrikanci, Namibijci, Zimbabvejci, Mozambičani, Kanađani, Amerikanci, Meksikanci, Gvatemalani, Dominičani, Panamci, Trinidadci, Nikaragvljani, Brazilci, Argentinci, Peruanci, Kolumbijci, Ekvadorci, Australci, Novozelanđani itd. NISU etničke skupine tj. narodi, nego državljani svojih država, a neki bi rekli i pripadnici svojih nacija. No, kako već rekoh to nije baš nešto oko čega nema sporenja i trebalo bi se kanit ovog termina - nacija.
#121 Re: Bosanci i Hercegovci kao 4. konstitutivan narod u BiH
Posted: 07/04/2008 17:55
by feral.tribune
cyprus wrote:Ah, samo treba shvatit ovu jednačinu:
Bošnjaci + Srbi + Hrvati + Ostali = Bosanci i Hercegovci
Ono na šta je većina ovdje navalila ko mutav na telefon izgleda ovako:
Bošnjaci + Srbi + Hrvati + Bosanci i Hercgovci + Ostali = Bosanci i Hercegovci
Ne mislite da je malo bespotrebno i besmisleno, te da to ne riješava apsolutno niti jedan problem koji ima ova država?
Posto koristis matematiku ( jednacina = ovo + ono ) koristi se do kraja matematikom i prevedi svoje slova u jezik brojeva i evo sta ces dobiti . 1 + 1 + 1 +1 = 1 a to naravno nije tacno ovdje je rezultat 4 , dalje , ono sto mutavi ne znaju ti ces im opet objasniti matematcki .
1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 1 a ovdje je pak rezultat pet ...dakle hocu reci vrlo jednostavno 1 + 1 = 2 uvijek bilo i bice .Srbi + Hrvati = Srbi + Hrvati > ovo je jednacina , ovo moze biti jednacina u logicnom , matemtickom , istoriskom i u svakom drugom slucaju .Hrvat = Hrvat , 1 = 1 , zar je to tesko shvati .Bosanc = Bosanc i tu nema nikavih jabuka i krusaka .Iz gore jednacine koju si ti postvaio i koju podrzava Jez ( ko bi drugi , crtac karata i zagovornik podjele na etnicke regije ) dakle iz tvoje " jednacine " ispada Srbin = Hrvat .a da li to tacno ? Nije , bnarvno da nije .Bosna se ni po cemu ne razlikuje od Francuske , Hrvtske , Srbije , Italije , Madjarske ......dakle Bosna a njen narod je bosanski a njena nacija je bosanska .Bosanci govore bosanskim jezikom kao sto i Francizi govor francuskim .To sto se neki ljudi izjasnjavaju Srbima , Hrvtima , osjecaju se tako , govore srpskim i hrvtskim jezikm , to je njihova stvar , njihova volja , njihovo opredjeljnje koje ja duboko , zaista duboko i iskreno postujem .Kakv god status ima Austrijanac u Italiji , Gradiscanski Hrvat u Austriji , Srbin u Hrvtskoj , Hrvat u Srbiji ....Albanc u Crnoj Gori takv isti status i tretman imace Srbi , Hrvati ....i svi ostali u drzavi Bosni .I obrnuto kakv god status i tretman imaju Srbi u Srbiji , Hrvati u Hrvtskoj , Frznzuci u Francuskoj , Sanci u Spaniji , imace i Bosanci u bosni .Zasto bi bilo drukcije .Po cemu su Srbija i Hrvtska bolje od Bosne koja je cak i starija od njih .Zasto bosna nije drzava Bosanca nego Srba .Zasto je Srbija drzava Srba a ne Bosanaca .Zasto ? Zato sto Srbija od Bosne zeli napraviti Srbiju a Hrvtska od Bosne zeli napraviti Hratsku .Eto zasto i zato i zbog cega .I zato je to bitno .Zato je bitno da bosanci u svoj zemlji uzmu konstitutivnost i suverenitet jer im prijeti opasnost od nestanka .I njih i njihove Bosne .Zato je to pitanje svih pitanja .Zato se tome grcevito opiru Srbi i Hrvati .Neki svjesno neki nesvjesno .To vise nije ni bitno da li Jez pise ovako kako pise , zato sto je zlonamjeran ili dobronmjeran .Bitno je da njegove ideje i vidjenje stvari su pogubnme za Bosnu .Zastupanje ovakvih ideja da je Bosna svacija i nicija da je Bosna unikat , da ona pripada trima narodima je pucanj u bosansko srce .Srce moze zivjeti samo kao jedan komad jedna cjelina .....Zaboga bosna je na prvom mjestu drzava Bosanca .Bosana = Bosanc = bosanski jezik .to je jednacina .sve drugo je laz , podvala koja evo vec 100 i kusur godina drobi i melje Bosnu do njenog konacnog unistenja .Jezim se i gadim i povracam na pisanja pojednih ljudi koji svoju zemlju dozivljavaju kao drzavu srpskog i hrvatskog naroda .
To je prije svega nepistojno . U drzavi Bosni , bosanskog naroda ni u tragovima .Sramota .Onaj ko ne zeli , nece , ne moze , ne zna ...da se prepozna u odrednici Bosanac , bosanski narod , bosanska nacija ...ima da se premjesti u drugi kupe u drugu kompoziciju u drugi voz .u nacinalne manjine .Voz sa tri lokomotive nikad nece stici na odrediste .To je voz bez voznog reda .Voz treba da vuce jedna lokomtiva koja ide jednom tracnicom .Bosna Bosancima .Ne trbas biti ni pismen da vidis ljudski lingivsticki , istorijski politicki kulturoloski ....i svaki drugi sklad u ove dvije rijeci .
#124 Re: Bosanci i Hercegovci kao 4. konstitutivan narod u BiH
Posted: 07/04/2008 18:34
by jeza u ledja
feral.tribune wrote:Zato je to pitanje svih pitanja .Zato se tome grcevito opiru Srbi i Hrvati .Neki svjesno neki nesvjesno .To vise nije ni bitno da li Jez pise ovako kako pise , zato sto je zlonamjeran ili dobronmjeran .Bitno je da njegove ideje i vidjenje stvari su pogubnme za Bosnu .Zastupanje ovakvih ideja da je Bosna svacija i nicija da je Bosna unikat , da ona pripada trima narodima je pucanj u bosansko srce .Srce moze zivjeti samo kao jedan komad jedna cjelina .....Zaboga bosna je na prvom mjestu drzava Bosanca .Bosana = Bosanc = bosanski jezik .to je jednacina .sve drugo je laz , podvala koja evo vec 100 i kusur godina drobi i melje Bosnu do njenog konacnog unistenja .Jezim se i gadim i povracam na pisanja pojednih ljudi koji svoju zemlju dozivljavaju kao drzavu srpskog i hrvatskog naroda .
To je prije svega nepistojno . U drzavi Bosni , bosanskog naroda ni u tragovima .Sramota .Onaj ko ne zeli , nece , ne moze , ne zna ...da se prepozna u odrednici Bosanac , bosanski narod , bosanska nacija ...ima da se premjesti u drugi kupe u drugu kompoziciju u drugi voz .u nacinalne manjine .Voz sa tri lokomotive nikad nece stici na odrediste .To je voz bez voznog reda .Voz treba da vuce jedna lokomtiva koja ide jednom tracnicom .Bosna Bosancima .Ne trbas biti ni pismen da vidis ljudski lingivsticki , istorijski politicki kulturoloski ....i svaki drugi sklad u ove dvije rijeci .
Ne, ono sto je pogubno za BiH je tvoje razmisljanje. Ono koje tvrdi da Srbi i Hrvati u BiH trebaju dobiti status manjine. To ne samo da je pogubno za BiH, vec je diskriminirajuce.
Ja ljude koji se zalazu za 'bosansku' stvar dijelim na dvije grupe. Jedni, koje nacionalnost ne zanima, koji mogu voditi porijeklo iz bilo koje etnicke grupe ili vise njih i koji su operisani od toga. Drugi, koji su u iskljucivo Bosnjaci, i koji pricu o bosanskoj naciji koriste kao podlogu za hegemoniju nad ostala dva naroda, kao metod asimilacije i unitarizacije BH nacije. Za njih se pojmovi Bosnjak i Bosanac ispreplicu, a pojmovi Srbin ili Hrvat su im strani uljezi. E, to je pogubno razmisljanje za BiH jer to nije razmisljanje o BiH vec o Bosnjakistanu. BiH nije eksluzivna bosnjacka drzava, zemlja, nacija. Nikad nije bila. Bosanski muslimani ni po cemu nemaju veca prava na ovu drzavu od bosanskih katolika i bosanskih pravoslavaca. BiH bez sva ta tri segmenta nije BiH.
Naravno da tebi nije bitno hoces li se zvati Bosnjak ili Bosanac kad si ti u vecini. Nisi ti taj koji drugima treba odredjivati sta su i ko su niti im ukidati prava. U svakoj zemlji manjinski narod ima jaci osjecaj pripadnosti svom narodu nego onaj vecinski, koji sebe izjednacuje sa drzavom. U Britaniji Englezu je svejedno hoces li ga zvati Englezom ili Britancem, Skotu nije svejedno. U Spaniji Kastiljancu je svejedno hoces li ga zvati tako ili Spancem (u stvari pojam Kastiljanac maltene je postao nevazan), dok Katalancu, ili Basku nikako nije svejedno. On je prije svega to pa onda Spanac. Sama Spanija je isto kao i Bosna, u stvari sastavljena od vise etnickih grupa, od kojih jedna preovladava, a sam naziv spanske nacije nema veze ni sa jednom etnickom grupom ponaosob. U Americi je crncu vise vazno to sto je on crnac, nego sto je bijelcu vazno sto je on bijelac. Jednostavno, kad si najbrojniji ti te razlike ne vidis, ne trebaju ti. Kad si u manjini, te razlike ti postaju jasnije.
Stvaranje 'bosanske nacije' kakvom je ti zamisljas je unistavanje srpske i hrvatske kulture u BiH, ali ne i bosnjacke, jer je ona vecinska. Jednostavno, ako smo formalno svi isti, a u stvarnosti ti si pripadnik grupe koja je u vecini, posto ne postoje ustavno-pravne distinkcije izmedju nas - tvoja ce volja preovladavati. Ako neko ko je u manjini nema legalne nacine zastite koji isticu njegovu posebnost, on ce najebati jer je u manjini. Zasto, zato sto ti kad god hoces mozes se priklanjati svom stadu i mjenjati Bosanac za Bosnjak i obratno, on ne moze.
I ne slazem se da je ovo pitanje svih pitanja. Daleko od toga.
PS: Iz wikipedije o Spancima, tacno ono sto napisah:
Spain's nationalities
Spain itself consists of various regional nationalities including the Castilians[26] (who most strongly identify with the Spanish identity), the Catalans, Valencians and Balearics (speakers of a distinct Romance language in eastern Spain), the Basques (a distinct people inhabiting the Basque country), and the Galicians, who speak a language which is very close to Portuguese. Regional diversity is important to many Spaniards and some regions (other than the ones associated with the different nationalities) also have strong local identities and dialects, such as Asturias, Navarre, Aragon, the Canary Islands, and Andalucia.