Forum Klix.ba

Ja tvrdim da sve sto zelite postici ovim protestima mozete postici bez ikakvog pravnog lica. Sva organizacija, sastanci, akcije, sve se to moze kao neformalna organizovana grupa. Bavljenje formiranjem i strukturiranjem udruzenja gradjana bi predstavljalo samo nepotrebno odvlacenje paznje i odbijanje dobrog dijela ljudi koji ne zele nikakve veze sa takvim oblikom organizovanja.

Umjesto sto trazite pitanja oko kojih se ne slazete bolje vam je da radite na onome oko cega se sigurno slazete.

zgembo_sa wrote:Ja tvrdim da sve sto zelite postici ovim protestima mozete postici bez ikakvog pravnog lica. Sva organizacija, sastanci, akcije, sve se to moze kao neformalna organizovana grupa. Bavljenje formiranjem i strukturiranjem udruzenja gradjana bi predstavljalo samo nepotrebno odvlacenje paznje i odbijanje dobrog dijela ljudi koji ne zele nikakve veze sa takvim oblikom organizovanja.

Umjesto sto trazite pitanja oko kojih se ne slazete bolje vam je da radite na onome oko cega se sigurno slazete.

Baš tako.Jaka organizacija i uspostavljanje strukture koja se neće izgubiti u institucionalnom formaliziranju.

dajte mi jedan primjer kako je "neformalna grupa" opstala na duže staze i rezultat koji je postigla...

Pa recimo pokret Otpor, kod naseg istocnog susjeda. Kao aktivisticki pokret su postigli puno, a kada su se pretvorili u politicku organizaciju napustila ih je vecina clanova i vrlo brzo su se raspali.

Otkad je Otpor neformalan?
Ne samo da nije neformalan, nego je bio pod direktnom kontrolom stranih organizacija. Od grdnih para koje su na njih potrošene, do pomoći oko same organizacije, obuke ljudi, medijske podrške itd...
Formirala ih CIA, vodila kroz život i utopila u Demokratsku stranku. Bye, bye, Otpor...
Takav scenario može se izbjeći isključivo finansijskom nezavisnošću!
Ali to je druga tema, konkurs za uspješnu neformalnu organizaciju je i dalje otvoren...

Meni se cini da tebi uopste nije jasan pojam neformalan. Biti neformalan ne znaci biti nezavisan, to su potpuno razliciti pojmovi, vec jednostavno da nisi institucionalno organizovan prema zakonima drzave u kojoj djelujes. Kontas? Nisi pravno lice.

Otpor je bio neformalan u vrijeme kad su skinuli milosevica, kasnije su se formalizovali zbog cega ih je napustio veliki broj clanova i zbog cega su se vrlo brzo raspali.

zgembo_sa wrote:Neki ocito malo mijesaju pojmove formalno i organizovano. Grupa moze biti neformalna, a istovremeno biti jako organizovana i imati sve strukture koje ima formalizovana.

Mene samo zanima sta to kao neformalna grupa ne mozete uraditi pa je zato potrebno oformiti udruzenje gradjana, a neki cak hoce i stranku

hajde zgembo da sjednemo.Ša da se pogledamo u oči.Tako je lakše?

Ma ti i ja smo nebitni, ne mozemo se nas dvojica nista dogovoriti sto vazi za sve. Za tako nesto treba vise ljudi, na slijedecim protestima okupiti 50tak ljudi i reci hajde da probamo napraviti neku strukturu, neke grupe, odbore, nazovi ih kako hoces, koje ce imati odredjena zaduzenja. To se za cas posla dogovori. Isto tako same grupe mogu odrediti nekoliko predstavnika za redovne sastanke. Odete fino do mjesne zajednice neke i porazgovarate da redovno 1,2,3 puta sedmicno imate sastanke u nekoj prostoriji.

Sve se to da organizovat u pola sata maksimalno.

ti uporno ne čitaš postove na koje odgovaraš!
ja sam i napisao da je finansijska neovisnost druga tema i da, logično, nema nikakve veze sa formalnim organizovanjem...

otporu je upis u registar odbijen od strane tadašnjeg YU-ministarstva pravde jer su "ilegalna organizacija koja ima za cilj srušiti ustavni poredak"...
dakle, oni su imali namjeru registrovati se, ali su odbijeni na osnovu rješenja koje one nikada nisu priznavali, i nastavili su se dalje ponašati kao legalizovana i legitimna formalna organizacija...

mada ne znam zašto si se toliko uhvatio termina "(ne)formalan"? pročitaj cijeli topic pa ćeš vidjeti da je od svega najmanje bitno to da li si "pravno lice" ili ne...
zagovornici ideje organizovanja na ovom topicu su imali potpuno druge namjere... pročitaj sve pa ćeš vidjeti...

Hajd polako, nadoc ces ti na to... Nema potrebe da budes pravno lice. Organizovan mozes biti i bez toga, a izbjec ces osipanje clanstva koje ne zeli formalno organizovanje. Sve, ali bas sve sto radi registrovana organizacija mozes postici i kao neformalna, samo sto nisi toliko ogranicen zakonima i obavezama prema drzavi.

Kao sto rekoh, nema potrebe da sami tjerate ljude od sebe. Okupite se oko onoga sto vam je zajednicko.

eto fino, sad si shvatio...
i eto nas opet na početku

zgembo_sa wrote:Ma ti i ja smo nebitni, ne mozemo se nas dvojica nista dogovoriti sto vazi za sve. Za tako nesto treba vise ljudi, na slijedecim protestima okupiti 50tak ljudi i reci hajde da probamo napraviti neku strukturu, neke grupe, odbore, nazovi ih kako hoces, koje ce imati odredjena zaduzenja. To se za cas posla dogovori. Isto tako same grupe mogu odrediti nekoliko predstavnika za redovne sastanke. Odete fino do mjesne zajednice neke i porazgovarate da redovno 1,2,3 puta sedmicno imate sastanke u nekoj prostoriji.

Sve se to da organizovat u pola sata maksimalno.

Misliš da smo samo nas dvojica Mislim,daješ savjete a ne želiš da se nađemo.Ipak bi želio da znam s kim pričam,valjda je i obratno
Da bi se dogovorili moramo se upoznati,ašćare

nikad izvini i ostali koji podrzavaju formalizaciju.

ako vam je toliko stalo do tog modela i zagovarate ga,bujrum, imate mogucnost da se formalizirate. na tudjim temeljima necete moci. pravo pojedinca je da se udruzuje u udruzenja gradjana i iskoristite to. postanite jos jedan nvo, usprkos ionako velikom broju bespotrebnih nvo-a. zabavno je biti josh jedna mrlja na carshafu. kad se formalizirate, predstavite nam vas model organizacije i platformu, uvjerite nas u vashe namjere da budete stvarni glas gradjana. o vashoj uvjerljivosti ovisi stvarni broj vashih poklonika. tko zna, mozda ste vi ti ljudi koje mi gradjani svo ovo vrijeme trazimo. ja vishe volim da sviram u rastimanom horu pjesmu koju god ja zelim, nego da sviram po pravilima i ukusima, posebno sumnjivim namjerama, dirigenta. doci na forum i zagovarati neku vrstu zakonske formalizacije je suludo. maximum sto mozes ocekivati od ljudi koji dodju na forum, da bi u anonimnosti iskazali svoje nezadovoljstvo, je postignuto. ako se zele uspjesni protesti u buducnosti, mora se izaci iz okvira foruma. nivo informaticke pismenosti u BiH je nizak. nivo gradjanske svijesti je josh na nizem nivou.kad se na to dvoje doda misljenje obicnog gradjanina o udruzenjima u kojima postoji vertikalna hijerarhija, shvati se koliko je glupo zagovarati formalizaciju u cilju povecanja broja protesnika. barem u drustvu kakvo je nashe bosansko. ovo nije pravo mjesto za pricu o formaliciji, niti je ovo prava drzava za takvo nesto. puno je skeptika, malo je objektivnih medija koji ce te predstaviti onako kako treba. zalim, ali nemate moju podrsku

Bravo Fixer.

Ima 4000 NVOa, pa bujrum pravite i 4000 i prvu... ali nema smisla. Ako vam je da budete 'formalizovani' aktivisti, prijavite se u jednu od 4000 na raspolaganju. I sve nesto pricate, sta ce ova neformalna grupa gradjana... A sta ce NVO-i da rade 6og?!?!

Sta planiraju? Kako animiraju raju?! Ja ih nesto ne cujem, mora da spavaju

I da, shapat rece treba raje/dobrovoljaca za peticije - nikad izvini, i ostali, sto se ne biste mrznuli malo oko stolova par sati?!? Ili formalizam isto tako znaci biti placen za stajanje pored stolova, ?!

ribadori wrote:Bravo Fixer.

Ima 4000 NVOa, pa bujrum pravite i 4000 i prvu... ali nema smisla. Ako vam je da budete 'formalizovani' aktivisti, prijavite se u jednu od 4000 na raspolaganju. I sve nesto pricate, sta ce ova neformalna grupa gradjana... A sta ce NVO-i da rade 6og?!?!

Sta planiraju? Kako animiraju raju?! Ja ih nesto ne cujem, mora da spavaju

ma oni misle da imaju ideju koja nikom drugom nije pala na pamet
pa samo nek se zapitaju koliko nvo-a su imali ista razmisljanja i sta su uspjeli da postignu na kraju? neka traze odgovor na pitanje o formalizaciji u konstataciji da je najveci broj ljudi izasao na spontane proteste. ni jedna jebena organizacija nije uspjela da uradi ono sto su svjesni gradjani uspjeli. porazno, ali istinito. toliko o povjerenju pojedinca prema organizacijama.

fixer wrote:nikad izvini i ostali koji podrzavaju formalizaciju.

ako vam je toliko stalo do tog modela i zagovarate ga,bujrum, imate mogucnost da se formalizirate. na tudjim temeljima necete moci. pravo pojedinca je da se udruzuje u udruzenja gradjana i iskoristite to. postanite jos jedan nvo, usprkos ionako velikom broju bespotrebnih nvo-a. zabavno je biti josh jedna mrlja na carshafu. kad se formalizirate, predstavite nam vas model organizacije i platformu, uvjerite nas u vashe namjere da budete stvarni glas gradjana. o vashoj uvjerljivosti ovisi stvarni broj vashih poklonika. tko zna, mozda ste vi ti ljudi koje mi gradjani svo ovo vrijeme trazimo. ja vishe volim da sviram u rastimanom horu pjesmu koju god ja zelim, nego da sviram po pravilima i ukusima, posebno sumnjivim namjerama, dirigenta. doci na forum i zagovarati neku vrstu zakonske formalizacije je suludo. maximum sto mozes ocekivati od ljudi koji dodju na forum, da bi u anonimnosti iskazali svoje nezadovoljstvo, je postignuto. ako se zele uspjesni protesti u buducnosti, mora se izaci iz okvira foruma. nivo informaticke pismenosti u BiH je nizak. nivo gradjanske svijesti je josh na nizem nivou.kad se na to dvoje doda misljenje obicnog gradjanina o udruzenjima u kojima postoji vertikalna hijerarhija, shvati se koliko je glupo zagovarati formalizaciju u cilju povecanja broja protesnika. barem u drustvu kakvo je nashe bosansko. ovo nije pravo mjesto za pricu o formaliciji, niti je ovo prava drzava za takvo nesto. puno je skeptika, malo je objektivnih medija koji ce te predstaviti onako kako treba. zalim, ali nemate moju podrsku

Tuđi temelji????? Vidim da se protesti opasno svojataju."Moje,moje,ja,ja" parole.Znači na vagi je: on je donio razglas-TEMELJ,lijepio pozive po Hrasnom,Č Vili,Trgu,Grbavica soliterima,Otoci-NIJE TEMELJ,skupljao potpise-TEMELJ,zvao ljude da dođu na proteste-NIJE TEMELJ,printao flajere-TEMELJ,printao flajere-NIJE TEMELJ,upoznali se-TEMELJ,nismo se upoznali-NIJE TEMELJ,neformalna organizacija onih koji se poznaju i dijele isto mišljenje-TEMELJ,potrošio 20 KM impulsa-NIJE TEMELJ,potrošio 22 KM impulsa-TEMELJ,zbog njega/nje došlo 10 ljudi na proteste-NIJE TEMELJ,zbog njega/nje došlo 5 ljudi na proteste-TEMELJ:-)

Formalizacija je PRIJEDLOG.Lijepo sam napisao:očekujem savjete,kritike,sugestije.Od osoba koje su protiv dobio sam samo kritike i komentare tipa-NEĆEMO.OK,šta onda hoćemo?

Kako zaustaviti osipanje protesta koje se realno dešava? Odbijanjem ljudi?Mi nećemo a vi idite gdje hoćete? Tako jel?
Nekome je zabavno biti "još jedan mrlja na čaršafu" a nekome je zabavno biti prisutan na sijelima sa sladoledom u ruci i sa 100-ak istomišljenika.Kada imaš 100 ljudi koji isto misle to se zove JEDNOUMLJE.Uvijek imaš dvije strane medale.

Davno sam napisao,za mene formalizacija predstavlja veći stepen ORGANIZACIJE.Znači dogovaranje na dnevnoj bazi ako treba.A treba.Face to face.Nemoguće je da svi isto mislimo.Logika.

Za mene formalizacija predstavlja mogućnost da se novi ljudi uključe u proteste.Kome da se obrate? Gdje da dođu? Za stol kod pozorišta :shock:Ko će ozbiljan to da uradi? Samo tu?Nigdje više?To sam pokušao,nismo se složili i ?? Ništa.Prema tome trebam da odustanem ili da se složim sa nečim s čim se ne slažem?

Za mene formalizacija predstavlja 50 PRIJEDLOGA koji će biti saslušani.Dobro jedan poznanik reče,od 50 prijedloga 49 će biti glupi,jedan bi mogao biti pametan.Možda se složimo oko toga.

Za mene formalizacija predstavlja mogućnost korigovanja.Primjer: DVA MJESECA se protestuje i ? Ko je dao ostavku? Gdje su novoizgrađeni maloljetnički centri? Šta je vlada poduzela povodom toga? Koji zakon je promijenjen? Šta dalje......Da li je ovo dovoljno što se do sada uradilo? Ako nije šta se može još uraditi ?Ko može pomoći? Moramo li se svi slagati u svemu ? Ko odlučuje da se moramo slagati a ko ne?

To je problem svojatanja,ako se ne slažeš sa nama,a mi smo neformalni,ima nas preko nekoliko,"mi" odlučujemo,onda nećemo.Razumiješ li logiku? S kim da razgovaram kad je to neformalno.Nekome se ne svidi moja jakna i završena stvar.

" maximum sto mozes ocekivati od ljudi koji dodju na forum, da bi u anonimnosti iskazali svoje nezadovoljstvo, je postignuto. ako se zele uspjesni protesti u buducnosti, mora se izaci iz okvira foruma."
Pa šta ja drugo pokušavam? Ko je tu mjerodavan da sudi ko je šta uradio i koliko je njegov doprinos? Ako imaš doprinos 8%-TEMELJ SI.Ako ti je doprinos 4%-NISI TEMELJ.Čudna logika.Usput,ne zasniva se sve na forumu.Bilo je već kafa i pokušaja dogovora i biće ih ubuduće.

Ko te od medija do sada napadao,napadaće te i dalje.Pa masa ljudi ionako misli da je su za sve krivi vanzemaljci,stranci,SDP i KGB.Imaš i na forumu mišljenja da je sve ispolitizirano.Epiteti su ljepljeni tipa: "RULJA","DRUGOVI I DRUGARICE","IREDENTI",DESTABILIZIRAJUĆI FAKTORI NAJUSPJEŠNIJEG KANTONA" itd.....To nije ništa novo.Već viđeno,rekli bi.
"Sumnjive namjere"? Hm,ovako,počelo je sa 5.000-10.000 cca,pa je došlo 3.000-4.000 cca,onda 2.000 cca,pa 500 cca a ostalo je 200-300-ak protestanata.Znači sumnjive namjere imam zato što želim da dođe veći broj ljudi I da prestane osipanje istih?Očito je da nešto ne štima,očito je da treba narod animirati.Ako treba ići od vrata do vrata,ja u Hrasnom gdje živim i gdje me znaju,neko drugi po svom naselju,hajde da se to uradi. I to su sumnjive namjere.Meni se čini kao solidan prijedlog.

Nema veze što nemamo tvoju podršku, važno je čuti svako mišljenje.Slagali se ili ne.Čudno bi bilo da se svi slažemo,zar ne?

Napominjem: ne obaram proteste niti ih sporim,samo se pitam šta će biti nakon 06.04? Šta ako se ništa ne postigne? Ja ću doći,pitanje je koliko će još ljudi biti i kako animirati one koji ne dođu i zašto nisu došli.Šta treba uraditi da dođu?Možemo li to uraditi i koliko nas treba da pokušamo da to ostvarimo i na koji način to da uradimo.
Mislim da sam maksimalno konstruktivan i malo opširan

Za sve ostalo,javi se na PP,kafu da popijemo,da se upoznaš sa sumnjivim namjerama

ribadori wrote:Bravo Fixer.

Ima 4000 NVOa, pa bujrum pravite i 4000 i prvu... ali nema smisla. Ako vam je da budete 'formalizovani' aktivisti, prijavite se u jednu od 4000 na raspolaganju. I sve nesto pricate, sta ce ova neformalna grupa gradjana... A sta ce NVO-i da rade 6og?!?!

Sta planiraju? Kako animiraju raju?! Ja ih nesto ne cujem, mora da spavaju

I da, shapat rece treba raje/dobrovoljaca za peticije - nikad izvini, i ostali, sto se ne biste mrznuli malo oko stolova par sati?!? Ili formalizam isto tako znaci biti placen za stajanje pored stolova, ?!

Imaš odgovor na PP.Neke stvari nisu za foruma Ne bih da ispadnem nešto što nisam

fixer wrote:

ribadori wrote:Bravo Fixer.

Ima 4000 NVOa, pa bujrum pravite i 4000 i prvu... ali nema smisla. Ako vam je da budete 'formalizovani' aktivisti, prijavite se u jednu od 4000 na raspolaganju. I sve nesto pricate, sta ce ova neformalna grupa gradjana... A sta ce NVO-i da rade 6og?!?!

Sta planiraju? Kako animiraju raju?! Ja ih nesto ne cujem, mora da spavaju

ma oni misle da imaju ideju koja nikom drugom nije pala na pamet
pa samo nek se zapitaju koliko nvo-a su imali ista razmisljanja i sta su uspjeli da postignu na kraju? neka traze odgovor na pitanje o formalizaciji u konstataciji da je najveci broj ljudi izasao na spontane proteste. ni jedna jebena organizacija nije uspjela da uradi ono sto su svjesni gradjani uspjeli. porazno, ali istinito. toliko o povjerenju pojedinca prema organizacijama.

A šta se desilo nakon DVA MJESECA demonstracija? Koliko nas sad ima? Upravo tako,ljudi su spontano izašli.Znači da im nešto smeta,ali se nisu vratili. I šta sad? Pravimo sijela i ? Opet nema ljudi.Ja sam prijedlog dao,OD VRATA DO VRATA,KUC-KUC.Po naseljima gdje živimo,gdje nas ljudi znaju i nisam dobio odgovor.Neću valjda sam to da radim.Valjda nas treba malo više u svemu tome.Flajeri,al svaki dan.Sa duhovito ciničnim tekstovima.Pred parlament,pred zgradu kantona.Al da se to uradi,valjda treba da sjednemo da se dogovorimo.Pusti mi foruma.Ništa od toga.
Već postoje dogovori,bujrum na kafu.Pošteno?

ti imas vishe problema.tvoj prvi problem je sto ne razumijes na koji nacin nase drustvo razmislja. ako zelis saznati koji je to nacin, pitaj ljude koji su u nvo-ma i one koji su prozvani zbog nereda ispred kantona.
vec sam rekao da je nashe drustvo po prirodi skepticno. skepticni su da nece biti iskoristeni od nekih drugih politickih sfera. ako se formaliziramo u zakonskom okviru, moramo prijaviti nekog kao glavnog odgovornog. osudili smo citav pokret sa samo jednim potezom. glavni odgovorni ce biti napadnut sa svih strana i krenut ce zadiranje u njegov privatni zivot. krece traganje za materijalom iz njegovog zivota koji bi ga mogao diskreditovati. ako se materijal ne nadje, uvijek je lako dati nekom novinaru zadatak da napise neki "objektivni" text po principu "rekla-kazala". pogledaj samo neke textove o demiru koji su izasli u novinama zadnjih sedmica. pokusavaju unistiti citav pokret dosta preko jednog covjeka. sto je najgore, jednim dijelom su vec uspjeli predstaviti taj pokret kao negativan. u neformalnom udruzenju gradjana nemaju koga da napadnu. to njih boli. da se formaliziramo samo bi im ucinili uslugu. vidis da buncaju sa napadima na sdp. nikako im nije jasno da su gradjani stvarno toliko nezadovoljni i odlucni da krenu u borbu protiv neodgovornih politicara.
tvoj drugi problem je sto povezujes formalizaciju sa organizacijom. milion puta su ti ljudi sugerisali da to nije isto. mi se mozemo organizirati i bez formalizacije. bitna je samo volja pojedinca i grupe u cjelini. bitna je odlucnost da se nesto promjeni. da se i formaliziramo, ti mislis da cemo odmah dobiti odgovor na pitanje sta poslije 6 aprila? treba nam organizacija, formalizacija ne. trebamo napraviti organizaciju otvorenog tipa u kojoj ce svi pojedinci biti jednaki. to je nesto sto je izvodivo. tacno definisanje na koji nacin se donosi odluka u neformalnom udruzenju je korisnije od zakonske formalizacije grupe. ti iznosis probleme koje se lako rijesavaju dogovorom, a ne prijavom josh jedne nvo-e.
ako pokazemo ljudima da smo neovisni i organizovani, lako cemo povecati broj protesnika. bitno je samo dokazati ljudima da smo gradjani, da smo vodoinstaleri, pekari, ekonomisti,tj. sitna buranija. a to i jesmo.
buranija koja je predugo kuhana u loncu grijanom neradom i nesposobnoscu (pored drskosti i bahatosti koju konstantno ispoljavaju) politicke pozicije i opozicije. sad kad je prekipilo kasno je da se krene "smanjivati vatra". vrijeme je da ih se nauci da nismo tu mi zbog njih, vec oni zbog nas. nije dovoljno da nas se sjete samo oko izbora.

fixer wrote:ti imas vishe problema.tvoj prvi problem je sto ne razumijes na koji nacin nase drustvo razmislja. ako zelis saznati koji je to nacin, pitaj ljude koji su u nvo-ma i one koji su prozvani zbog nereda ispred kantona.
vec sam rekao da je nashe drustvo po prirodi skepticno. skepticni su da nece biti iskoristeni od nekih drugih politickih sfera. ako se formaliziramo u zakonskom okviru, moramo prijaviti nekog kao glavnog odgovornog. osudili smo citav pokret sa samo jednim potezom. glavni odgovorni ce biti napadnut sa svih strana i krenut ce zadiranje u njegov privatni zivot. krece traganje za materijalom iz njegovog zivota koji bi ga mogao diskreditovati. ako se materijal ne nadje, uvijek je lako dati nekom novinaru zadatak da napise neki "objektivni" text po principu "rekla-kazala". pogledaj samo neke textove o demiru koji su izasli u novinama zadnjih sedmica. pokusavaju unistiti citav pokret dosta preko jednog covjeka. sto je najgore, jednim dijelom su vec uspjeli predstaviti taj pokret kao negativan. u neformalnom udruzenju gradjana nemaju koga da napadnu. to njih boli. da se formaliziramo samo bi im ucinili uslugu. vidis da buncaju sa napadima na sdp. nikako im nije jasno da su gradjani stvarno toliko nezadovoljni i odlucni da krenu u borbu protiv neodgovornih politicara.
tvoj drugi problem je sto povezujes formalizaciju sa organizacijom. milion puta su ti ljudi sugerisali da to nije isto. mi se mozemo organizirati i bez formalizacije. bitna je samo volja pojedinca i grupe u cjelini. bitna je odlucnost da se nesto promjeni. da se i formaliziramo, ti mislis da cemo odmah dobiti odgovor na pitanje sta poslije 6 aprila? treba nam organizacija, formalizacija ne. trebamo napraviti organizaciju otvorenog tipa u kojoj ce svi pojedinci biti jednaki. to je nesto sto je izvodivo. tacno definisanje na koji nacin se donosi odluka u neformalnom udruzenju je korisnije od zakonske formalizacije grupe. ti iznosis probleme koje se lako rijesavaju dogovorom, a ne prijavom josh jedne nvo-e.
ako pokazemo ljudima da smo neovisni i organizovani, lako cemo povecati broj protesnika. bitno je samo dokazati ljudima da smo gradjani, da smo vodoinstaleri, pekari, ekonomisti,tj. sitna buranija. a to i jesmo.
buranija koja je predugo kuhana u loncu grijanom neradom i nesposobnoscu (pored drskosti i bahatosti koju konstantno ispoljavaju) politicke pozicije i opozicije. sad kad je prekipilo kasno je da se krene "smanjivati vatra". vrijeme je da ih se nauci da nismo tu mi zbog njih, vec oni zbog nas. nije dovoljno da nas se sjete samo oko izbora.

U biti se ne slažem s tobom S kim da se dogovorim?Pokušao sam.Rekli mi,odlična ideja,PODRŽAĆEMO TE. I ništa Odjednom neće da me podrže.Dogovor? Dogovoriš se s nekim,ostali neće i pa-pa.
Ispada da ti si ekspert u objašnjavanju kako razmišlja naš narod dok sam ja laik............Hm.......Iz razgovora koje vodim:
razmišljanje našeg naroda je: svi su oni lopovi.Svi oni ganjaju neke svoje interese.Bio ti formalan ili neformalan-nešto želiš za sebe,ganjaš fotelju,hoćeš pare ili nešto slično.Ponavljam,to pokazuje ODAZIV na proteste nakon DVA MJESECA.Koliko ljudi ima to ti potvrđuje.Jedno se potpisati,drugo je doći na proteste.
S kim da se dogovorim kad ne žele da se nađemo ni na pola puta,ili je po njihovom ili nikako.Ne ide to tako.A osipaju se ljudi i ništa se ne dešava.Zr ne treba biti malo fleksibilniji u tome?Gdje je to mjesto dogovora,ponavljam,za stolovima NE IDE.Morao bi biti neki prostor i neki telefonski broj,da se novi članovi mogu uključiti,nekome se obratiti,nekoga nazvati.
Dalje,psihologija mase je takva da želi da se poistvovjeti sa nečim,bilo to ime,parola ili znak.Sve bitnije promjene u svijetu NISU POTEKLE OD NEFORMALNIH GRUPA,NEGO OD FORMALNIH GRUPA.Doduše,mi ne pripadamo savremenom svijetu.Gdje si čuo da je neformalna grupa išta uradila? OK,prihvatam,možda smo mi izuzetak u tome.
Dosta je završio kako je završio jer ih je bilo MALO.Desetak maksimalno i jer su postali defacto DJL.To im je bio glavni problem.Također,nisu imali momentum.Sada je malo drugačija situacija.Očito nisi pročitao moj uvod gdje sam striktno naglasio: BEZ FRONTMENA.............
Kako da se organizujemo? Preko foruma? Kod stolova? Nisam baš siguran u izvodljivost te ideje.
Lako ćemo povećati broj protestanata Hmh.......pa nije baš tako.......

Kako ja da uvjemim svoje drugove da dođu u neformmalnu organizaciju gdje svako vuče na svoju stranu i gdje niko nikoga ne sluša.Da ideš od vrata do vrata i govoriš,ja pripadam neformalnoj organizaciji al smo organizovani.Znaš šta će ti reći: VI STE STRANI PLAĆENICI,VI STE KOMUNISTI,VI STE VANZEMALJCI.
Baš ta neformalnost narodu zvuči sumnjivo.....zar ne?

PS Nemam ja probleme,svi mi imamo probleme

ljudi ce nam se prikljuciti kad vide da je sve transparentno. svako ima pravo da pomogne. ako mislis da nema, pogledaj post od sapata. ako su ljudi nezainteresirani da se prikljuce i da budu na protestu, smatram da su neizljecivi po pitanju inertnosti ili zive dobro. mi smo grupa gradjana koji imaju svoje poslove, koji imaju svoj zivot i pored protesta, koji se voze tramvajima, koji su bili napadnuti od nekog, koji se osjecaju nesigurno, koji misle da ovo drustvo moze i mora bolje, koji misle da ne zasluzuju naziv rulja samo zbog svoje svijesti, koji ne prastaju nerad i cijene rad. mi smo ti koji znaju da niko nije nedodirljiv, mi smo ti koji znaju da se ti ljudi hrane nashim parama. e ako neko sisa moju sisu nece me nazivati ruljom. prozivamo neke ljude zbog neodgovornosti, a oni su dovoljno bezobrazni da se oglusuju na poziv gradjana. oni su dovoljno hrabri da nas lazu pred ocima javnosti. niko ne kaze da mi ne mozemo pogrijesiti i mozda mi te ljude prozivamo neopravdano, ali njihovo ignoriranje 20000 ljudi dovoljan je pokazatelj ko je u pravu. sta se josh mora desiti da se otvore ljudima oci? koliko ljudi mora josh da izgubi zivot? da se mi razumijemo, nash jedini problem nije nesigurnost. problemi su i druge prirode. vecina zivi na prosijackom stapu ili jedva sklapa kraj s krajem. do kad misle da mogu ziviti od kreditnih kartica? nastavili se sutiti, budite sigurni da se stvari nece preko noci promjeniti. nece se stanje konkretnije promjeniti ni ako smijenimo one koje zelimo. ali ce se promjeniti mnogo vaznija stvar od jedne semihe ili samira( koji su u ovoj prici po mom misljenju beznacajni), promjenit ce se kriterij. pokazat ce se politicarima da vishe ne kupujemo njihova obecanja i ne padamo na floskule tipa "pokrenuo/la sam incijativu","donjet cemo ovo, ono....","uradio/la sam ....". nas od sad trebaju da interesuju rezultati. mozes ti donjeti milion incijativa, ako su rezultati mizerni, ti si nesposoban i samim time nepotreban. ako padne semiha i samir, svaki politicar ce dobro voditi racuna sta ce i kako raditi u buducnosti. to je ono sto je najvaznije u ovom svemu. izgradimo kriticnu masu koja ce imati svoj glas i koja ce ga pustiti svaki put kad bude potrebno.
ovo nije protest protiv samira i semihe, ovo je protest za bolju BiH.
P.S. ti ako nisi u stanju da uvjeris svoje prijatelje da dodju u neformalnu organizaciju u kojoj su svi jednako vazni, kako ces moci da ih dovedes u organizaciju koja je formalna i koja ima vertikalnu hijerarhiju?
kako ces ih ubjediti da pristupe organizaciji u kojoj nije vazno njihovo misljenje i u kojoj ce imati neke periferne poslove? svaka formalna organizacija ima svoj upravni odbor i po kojem kriteriju ti mislis birati ljude u taj odbor? ljepota ovih protesta je sto svi imaju jednaka prava da predlazu i sto usvajanje tvog prijedloga ovisi jedino od tvojih argumenata. ti ako imash prepoznatljivu vecinu ljudi koji su podrzali tvoj prijedlog na forumu, imash mogucnost da mijenjas stvari. jednostavno, zar ne?

Ja mislim da se ljudi ne pridruzuju zato sto Semiha i Semir nisu nikavi kreatori stanja u BiH. Oni su samo nizi sluzbenci u jednoj hijerarhiji. Njihovim padom se bas nista ne bi promjenilo. Mogli su npr. Rumuni smjeniti stotine funkcionera do Causeskua, a nista se ne bi promjenilo. Raja ce doci kada se pocene udarati u glavu.

Raja kuzi da to nije iskreno kada se proziva mali Silajdzic, umjesto veliki, ili kada se proziva Semiha umjesto Bakira Izetbegovica, ili kada se demonstrira zbog kantona, a ne zbog "otadzbine bre". Revolucionari su neustrasivi, a ovo lici na politiku i taktiziranje.

Ne moze biti mali mis, a ici da mijenjas drzavu.

Svjedok istorije wrote:Ja mislim da se ljudi ne pridruzuju zato sto Semiha i Semir nisu nikavi kreatori stanja u BiH. Oni su samo nizi sluzbenci u jednoj hijerarhiji. Njihovim padom se bas nista ne bi promjenilo. Mogli su npr. Rumuni smjeniti stotine funkcionera do Causeskua, a nista se ne bi promjenilo. Raja ce doci kada se pocene udarati u glavu.

Raja kuzi da to nije iskreno kada se proziva mali Silajdzic, umjesto veliki, ili kada se proziva Semiha umjesto Bakira Izetbegovica, ili kada se demonstrira zbog kantona, a ne zbog "otadzbine bre". Revolucionari su neustrasivi, a ovo lici na politiku i taktiziranje.

Ne moze biti mali mis, a ici da mijenjas drzavu.

niko samira i semihu ne okrivljuje za ukupnu situaciju u bih. za ukupnu situaciju u bih su krivi politicari iz opozicije i pozicije. pad semihe i samira bi im bila odlicna lekcija za buducnost. semiha i samir su krivi sto nam grad izgleda kako izgleda i sto nam 26 ubica hoda ovim gradom. ako to ne smatras dovoljnim razlogom za njihovu smjenu, onda reci koji su razlozi za ostanak? ti poredis causeskua i harisa silajdjica, tj bakira izetbegovica. pa po cemu se oni mogu porediti sa doticnim? stanje u nashoj drzavi josh nije blizu stanju rumunije u to vrijeme, hvala Bogu. kod nas su politicari josh grlice koje postaju hrabrije kako mi vishe sutimo. i sasvim je glupo porediti situaciju u nashoj drzavi , sa situacijiom u francuskoj, rumuniji, bangladesu. svako drustvo je unikatno na svoj nacin, a vlade nisu uvijek jednako snazne. i kako mislis protestirati protiv rs-a?

fixer wrote:ljudi ce nam se prikljuciti kad vide da je sve transparentno. svako ima pravo da pomogne. ako mislis da nema, pogledaj post od sapata. ako su ljudi nezainteresirani da se prikljuce i da budu na protestu, smatram da su neizljecivi po pitanju inertnosti ili zive dobro.....

Samo mi reci gdje je ta transparetnost? Ljudi koji nece da se predstave javnosti , lafo neformalna grupa gradjana, ubjedju nas kako treba da protestujemo protiv SS SB...a sve fino upakuju to je za sigurnost ali niposto da prozivamo komesare i ministre MUP, tuzioce i ostale bitne? Ko diriguje i ko pravi ovakvu inerciono kretanje? Nikako da se prihvati i druga realnost, svaka vadiona nam oni su komatizirani i neizljecivi!

Sada kada nas je sve manje i manje, moram da upitam gdje je Demir? Gdje je ta osoba koja mi je rekla ako sutra ne izadjes na proteste kao da si smrtno presudio svome djetetu? Kako mozemo dozvoliti da nam takav anonimus i u politickom, drustvenom i socijlnom zivotu govori takve stvari. Treba sutra da prihvatim nakog lidera samo zato sto javno podrzava moja-nasa razmisljanja a lik ne moze biti nesposobniji.

M.Siljak koji je nas je predstavljao na TV-u (jos mi nije jasno zasto neki elokvetniji sa foruma nisu bili prisutni kod Duske) je covjek poznat po ratnim idejama da se izvrsi diverzija na Beograd a isli smo na linije na poljinama? Damirm, sve je receno na temi oko 6. aprila. Meni ne treba poslusko da bi zastupao moje interese ja zelim dosta vise!

Ljudi formalno organizovanje je rijesenje za nas. Ovako smo samo produzena ruka ljudi koji kupe politicke poene i koriste nas za presiju naroda i destabiliziranje. Muka mi je od ovih NVO-a koje nas podrzavaju. Juce na radiu federaciju slusamo onog uhljupa/alkoholicara Darku kako zastupa nase interese? Kako ga nije vise stid, ne zna se vise u kojoj sve NVO nije bio aktivista.

Treba jos reci da se organizacija protesta se svela na internu komunikaciju jer ne zele se suociti sa drugacijim misljenjem te sugestijama. Sve to lici na grupu studenata koji su pali na ispiti pa zajedno ispijaju kafe i govore kako su oni drugi prepisali i imaju stelu.

Svjedok istorije je fino rekao, sve to lici na politiku i taktiziranje. I istina jer su takvi politicki misevi iskoristili mene i ovu raju sa foruma i masu druge raje koja je izlazila na proteste. Svaka cast nikad_izvini jer je razmisljajuci dosao do konkrentog zakljucka. Formalizacija je neophodna.

Nemojte me ucjenivati recenicama ciji si ti covjek, ili blago tebi kada dobro zivis, ubice hodaju gradom jer ce te rijeci stvarno izgubiti vrijednost.

Bacam na razmisljanje da je slab odziv na proteste pokazao da se u neku ruku i budi svijest gradjana jer ne dozvoljavaju da lako budu izmanipulirani.

fixer wrote:ljudi ce nam se prikljuciti kad vide da je sve transparentno. svako ima pravo da pomogne. ako mislis da nema, pogledaj post od sapata. ako su ljudi nezainteresirani da se prikljuce i da budu na protestu, smatram da su neizljecivi po pitanju inertnosti ili zive dobro. mi smo grupa gradjana koji imaju svoje poslove, koji imaju svoj zivot i pored protesta, koji se voze tramvajima, koji su bili napadnuti od nekog, koji se osjecaju nesigurno, koji misle da ovo drustvo moze i mora bolje, koji misle da ne zasluzuju naziv rulja samo zbog svoje svijesti, koji ne prastaju nerad i cijene rad. mi smo ti koji znaju da niko nije nedodirljiv, mi smo ti koji znaju da se ti ljudi hrane nashim parama. e ako neko sisa moju sisu nece me nazivati ruljom. prozivamo neke ljude zbog neodgovornosti, a oni su dovoljno bezobrazni da se oglusuju na poziv gradjana. oni su dovoljno hrabri da nas lazu pred ocima javnosti. niko ne kaze da mi ne mozemo pogrijesiti i mozda mi te ljude prozivamo neopravdano, ali njihovo ignoriranje 20000 ljudi dovoljan je pokazatelj ko je u pravu. sta se josh mora desiti da se otvore ljudima oci? koliko ljudi mora josh da izgubi zivot? da se mi razumijemo, nash jedini problem nije nesigurnost. problemi su i druge prirode. vecina zivi na prosijackom stapu ili jedva sklapa kraj s krajem. do kad misle da mogu ziviti od kreditnih kartica? nastavili se sutiti, budite sigurni da se stvari nece preko noci promjeniti. nece se stanje konkretnije promjeniti ni ako smijenimo one koje zelimo. ali ce se promjeniti mnogo vaznija stvar od jedne semihe ili samira( koji su u ovoj prici po mom misljenju beznacajni), promjenit ce se kriterij. pokazat ce se politicarima da vishe ne kupujemo njihova obecanja i ne padamo na floskule tipa "pokrenuo/la sam incijativu","donjet cemo ovo, ono....","uradio/la sam ....". nas od sad trebaju da interesuju rezultati. mozes ti donjeti milion incijativa, ako su rezultati mizerni, ti si nesposoban i samim time nepotreban. ako padne semiha i samir, svaki politicar ce dobro voditi racuna sta ce i kako raditi u buducnosti. to je ono sto je najvaznije u ovom svemu. izgradimo kriticnu masu koja ce imati svoj glas i koja ce ga pustiti svaki put kad bude potrebno.
ovo nije protest protiv samira i semihe, ovo je protest za bolju BiH.
P.S. ti ako nisi u stanju da uvjeris svoje prijatelje da dodju u neformalnu organizaciju u kojoj su svi jednako vazni, kako ces moci da ih dovedes u organizaciju koja je formalna i koja ima vertikalnu hijerarhiju?
kako ces ih ubjediti da pristupe organizaciji u kojoj nije vazno njihovo misljenje i u kojoj ce imati neke periferne poslove? svaka formalna organizacija ima svoj upravni odbor i po kojem kriteriju ti mislis birati ljude u taj odbor? ljepota ovih protesta je sto svi imaju jednaka prava da predlazu i sto usvajanje tvog prijedloga ovisi jedino od tvojih argumenata. ti ako imash prepoznatljivu vecinu ljudi koji su podrzali tvoj prijedlog na forumu, imash mogucnost da mijenjas stvari. jednostavno, zar ne?

To što si ti napisao je čisti idealizam i utopija.Bez konkretnih akcija.Ništa od toga.
Zar formalizacija ne bi bila rješenje transparentnosti.Usput.Ti samo postavljaš pitanja.Ja tebi dgovaram,ti pitaš,bez odgovora na moja pitanja:D Nemoj me pogrešno shvatiti,ja sam školu davno završio.Postoji dijalog,monolog i propitivanje.

Imaš nastavak odgovora na PP-u.Nije za foruma