kijameta wrote:jeza u ledja wrote:Shoshana wrote:
Dakle, nisu u pitanju Slaveni vec neki narodi (posto ja zaista ne mislim da su ikakvi Slaveni postojali prije 10000 godina)...ciji bioloski potomci (mada ne svi) sebe u zadnje 2000 godina nazivaju Slavenima. Ako koristis izraze tipa 'Slaveni' i pri tom kazes da su se razisli po jugoistocnoj Evropi pod Kurganskom kulturom - impliciras sto-sta sto ova mlada nauka nikako ne moze dokazati.
Dakle, ako hoces da nauku smatras ozbiljnom i preciznom - izrazavaj se precizno. Narodi, u onom smislu rijeci u kojem ih koristimo danas - nemaju nikakve veze sa onim narodima o kojim ova studija prica.
Drugo, (tek da ti proturjecim
), kako si tako siguran da cinjenica da je medju stanovnistvom Srbije 'Osmanlijski gen' 8 puta cesce znaci bas i iskljucivo da su Osmanlije bile 8 puta brojnije u Srbiji? Ne bi li se mogao izvesti zakljucak da su zene sa podrucja danasnje Srbije bile 8 puta prijemcivije za prijem 'Osmanlijskog gena'?
Pa valjda postoji neki gen koji je 'najvise' ili 'jedino' prisutan kod ljudi koji danas zive u Rusiji, Ukrajini, Poljskoj, Ceskoj, itd. Na osnovu toga laicki to mozes nazivati 'slavenskim' genom.
Kakve veze ima gen koji je rasiren u Rusiji,Ukrajini,Ceskoj sa Slavenima.Rusija i Ukrajina su stotinama godina bili pod Tatarima,Mongolima i Hunima.Rusija je najmladza slavenska drzava,bas zbog mongolskog pritiska.A Ukrajina je tek u 19 stoljecu preuzeta od Tatara i Turaka(doduse i mi smo kao 'Turci' bili tamo).A Ceska je u tridesetogodisnjem ratu izgubila 70% stanovnistva.Kako oni mogu biti uzorak za 'slavenski gen'.Nebuloza.Mozda da oko Kaspijskog i Crnog mora izvade tijelo kojeg starog Slavena,pa da onda dobiju 'slavenski gen'. Ali opet je nebuloza jer je upotrijeba genetike na ovaj nacin budalastina sama za sebe.
Ono sto sam htio reci je ovo;istrazivanje su kako vidim obavili 'jugoslovenski' instituti i
estonski institut
.Presmijesno.To ide ovako,sada cemo izmoliti,nesto para za 'istrazivanje'.Pa cemo te pare skrsiti, igracemo se malih geneticara a za opravdanje skrsenih para,dacemo 'rezultate'
.
Vidim da je vodilja ljudi koji podupiru ovo 'istrazivanje',frustriranost slavenskim porijeklom Bosnjaka.Njima mozemo reci samo ovo;Ajvatovica i Alidzun.
A jebo ga ti. Postoje istrazivanja uradjena od neutralnih izvora, ne samo od nekih 'jugoslovenskih' instituta. Sto se tice 'slavenskih' gena. Je li ti mozes skontati da postoje razlicite grupe u Evropi, Aziji, Africi, itd? Tako postoje razne podgrupe hromosoma ili cega li vec i jedna se najvise pojavljuje kod Ceha, Poljaka, Rusa, itd. Ako se haplogrupa, lupam XY najvise pojavljuje kod ljudi koji zive tu, a mnogo manje kod ostalih, onda kazes ok XY mozemo povezati sa Slavenima. Sad ti spominjes Tatare, Mongole i slicno, i sve je to u redu. Ali, ako odes u Mongoliju pa tamo uzmes uzorke i poredis sa Cesima ili Poljacima, utvrdices da postoji mnogo vise slicnosti izmedju Ceha i Poljaka nego sa Mongolima (pa mislim, valjda je to ocito pobogu?????). Eh, kad tako utvrdis da je grupa XY najvise povezana sa Slavenima, a ne sa Mongolima i kad znas da Slaveni nisu dosli sa Balkana u Bjelorusiju vec obratno, onda odes sa tim znanjem na Balkan pa istrazujes koliko je ovdje prisutna grupa XY. I tako mozes reci - stanovnici sredisnje Bosne imaju toliki i toliki postotak grupe XY, koja se povezuje sa slavenskim narodima.
Inace kao baza za ove genetske uzorke se uzimaju 'glacijalna utocista' ljudi za vrijeme zadnjeg ledenog doba koje je mescini bilo u zamahu prije oko 15-20,000 godina, nakon toga su ljudi poceli da se sire po Evropi. Naravno, ako odes prije toga vidjeces da su narodi u Evropi dosli sa bliskog istoka, a ako odes jos dalje vidjeces da su svi dosli iz Afrike.
Evo ti prolistaj malo o haplogrupama
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup
Obrati paznju na haplogrupu I, koja je karakteristicna za Evropu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_%28Y-DNA%29
Based on DNA klix analyses, Haplogroup I first arrived in Europe around 20,000-25,000 years ago from the Middle East, just prior to the onset of the last glacial maximum (LGM). Some speculate this migration was associated with the initial spread of the Gravettian culture[2]. Haplogroup I is closely related to Haplogroup J, which is most common in Semitic peoples (Haplogroup I, however, is not found among Semitic people); both Haplogroup I and Haplogroup J are descendants of Haplogroup IJ (S2, S22). Haplogroup IJ is in turn derived from Haplogroup F that formed a founding middle east population 30-40kya.
A evo ti o haplogrupi R, koja izgleda povezuje centralnu Aziju sa istocnom Evropom:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R_%28Y-DNA%29
I evo nesto meni najzanimljivije:
Haplogroup I1b1* (P37.2) accounts for most of the Haplogroup I component in the Y-chromosome diversity of Eastern European populations, reaching its peak in the Western Balkans, most notably in Dalmatia and Bosnia-Herzegovina (40 - 50%). 
) je da su mutacije u lancu poredane onako kako su se vremenom dogadjale !!!