Kralj Tvrtko

[skrbavi-admin]

Mozda

Ali zapadni dijelovi bih su uvijek bili hrvatska
A zapadni dijelolovi srbije i crne gore su bili bosna
Kad odbijemo hum
Dakle mozda nekih 40% danasnje bih ima kontinuitet u prostoru jer je veci dio bih veci dio vremena bio u drugim drzavama

jel to paveliceva poooovijest ili macekova
hrvatska se spominje na karti 200 300g a bosna 900

[BAK-eV]

Mozda

Ali zapadni dijelovi bih su uvijek bili hrvatska
A zapadni dijelolovi srbije i crne gore su bili bosna
Kad odbijemo hum
Dakle mozda nekih 40% danasnje bih ima kontinuitet u prostoru jer je veci dio bih veci dio vremena bio u drugim drzavama

Svugdje je tako.

A Bihac, Buzim, Banja Luka, itd ... nema tu vise ni Hrvata ni Hrvatske.

[Haris.ba]

Naš predak prihvatio islam i opet nastavio borbu na Savi i Drini, kao i prije Osmanlija.

Eh da je nastavio borbu na Savi i Drini.

Bruka mi familije izginula od Karpata do Zagrosa.

[BAK-eV]

Naš predak prihvatio islam i opet nastavio borbu na Savi i Drini, kao i prije Osmanlija.

Eh da je nastavio borbu na Savi i Drini.

Bruka mi familije izginula od Karpata do Zagrosa.

Niko ne osporava negativne aspekte Osmanske uprave.

S druge strane da nije bilo Osmanlija islam i pravoslavlje ne bi opstali na Balkanu.
A time je upitna egzistencija Bosne pa čak i Srbije.

[Bloo]

[sime_cipol]

Mozda

Ali zapadni dijelovi bih su uvijek bili hrvatska
A zapadni dijelolovi srbije i crne gore su bili bosna
Kad odbijemo hum
Dakle mozda nekih 40% danasnje bih ima kontinuitet u prostoru jer je veci dio bih veci dio vremena bio u drugim drzavama

Nekad je i Split bio Bosna.

[Truba]

A vala jeste dosadni vise s tim proljev dobijem od te cinjenice

To je i bila vizanzija duze i bolje

vizantija je sve cinila bolje i ljepse i gracioznije

[Truba]

Mozda

Ali zapadni dijelovi bih su uvijek bili hrvatska
A zapadni dijelolovi srbije i crne gore su bili bosna
Kad odbijemo hum
Dakle mozda nekih 40% danasnje bih ima kontinuitet u prostoru jer je veci dio bih veci dio vremena bio u drugim drzavama

jel to paveliceva poooovijest ili macekova
hrvatska se spominje na karti 200 300g a bosna 900

Ne moras nista citati
Dovoljno je da mape malo pogledas tu ne bi trebao znati citati samo boje raspoznavati

Pogledaj mapu vizantije a pored nje tomislavova hrvatska a izmedju nema bosne

[studiorum_tuzlaensis]

Od Bana Borica tj. cca 1150 dolazi prvi trag o Bosni kao uređenoj feudalnoj zajednici. Ban je hrvatsko-ugarska titula.

Hrvatska kao feudalna zajednica postoji tek od 925. A dotad je podijeljena na Panonsku i Primorsku.

Tako da nije tu bilo ni Bosne ni Srbije ni Hrvatske, već par porodica u komsiluku koje su se zenile i ratovale međusobno, dok Turčin nije zamutio još gore...

[Truba]

Mozda

Ali zapadni dijelovi bih su uvijek bili hrvatska
A zapadni dijelolovi srbije i crne gore su bili bosna
Kad odbijemo hum
Dakle mozda nekih 40% danasnje bih ima kontinuitet u prostoru jer je veci dio bih veci dio vremena bio u drugim drzavama

Nekad je i Split bio Bosna.

Nekad je neum bio dubrovnik
Sjo sto ne mogu suplje
Nikako se nacuditi tom njegovanju da je bosna nesto posebno...jedna od desetine ako ne stotine drzavica na balkanu sto je postojala...
Vise je zanimljivina jedna rumunjska
A tek bugarska...kolika je bugarska bila to je ogromna zemlja bila steta sto se dogodilo
O vizantiji necemo pricati
Dovoljno je ukicati vizantija velika mapa na engeskom

[Piaty]

Pričati o diskontinuitetu Bosne, a pritom kao primjere uzimati Srbiju a posebnu Hrvatsku, je smijesno.

Za Hrvatsku ne možeš biti siguran ni šta je obuhvatala sve do 1941 godine ( ili do 1991 godine). Ustvari, ti nemaš pojma da li je to Mađarska, Venecija, Bosna, Austrija ili sve pomalo.
Jednostavno, nisi siguran da li je Hrvatska stvarno postojalo kao država još od 1100 godine. Uvijek je u sastavu nečeg drugog.

Srbija je navodno nastala na jugu, pa je bila malo desno, onda je otišla skroz sjeverno do Beograda itd itd. Kakva god da je bila, njoj je i u najvećoj ekspanziji opet bila granica na Drini.

Dok je Bosna, za razliku od ta dva primjera, uvijek bila uz rijeku Bosnu i taj dio čini neko čvrsto jezgro. To je uvijek Bosna sa krstjansko-katoličkim stanovniśtvom (nekada) i muslimansko-katoličkim stanovništvom danas.

[TheMule]

Jedan od tri najvaznija covjeka za Bosnu svih vremena, i naravno, danasnje Bosnjake.

Iako je bio produkt svoga vremena, jako postujem tog covjeka. Moguce je da Bosne ne bi bilo da nije imo hrabrosti da proglasi nezavisnost njegove "Bosnice". Veliki covjek.

[Piaty]

To tvoje mene sada podsjeća na bana Kulina, još više na Aliju jer kada je Tvrtko u pitanju onda nije bila "Bosnica". Naprotiv.

[skrbavi-admin]

Nekad je i Split bio Bosna.

Nekad je neum bio dubrovnik
Sjo sto ne mogu suplje
Nikako se nacuditi tom njegovanju da je bosna nesto posebno...jedna od desetine ako ne stotine drzavica na balkanu sto je postojala...
Vise je zanimljivina jedna rumunjska
A tek bugarska...kolika je bugarska bila to je ogromna zemlja bila steta sto se dogodilo
O vizantiji necemo pricati
Dovoljno je ukicati vizantija velika mapa na engeskom

dovoljno te je malo prelistat da coek vidi kakvo si ti ovaplocenje nehljeba koji mrzi vlastitu grudu i ponistava joj istoriju.... sreca pa je neki otpadnik nije pisao....bmk za vizantiju.....

[HelaS]

Nekad je i Split bio Bosna.

Nekad je neum bio dubrovnik
Sjo sto ne mogu suplje
Nikako se nacuditi tom njegovanju da je bosna nesto posebno...jedna od desetine ako ne stotine drzavica na balkanu sto je postojala...
Vise je zanimljivina jedna rumunjska
A tek bugarska...kolika je bugarska bila to je ogromna zemlja bila steta sto se dogodilo
O vizantiji necemo pricati
Dovoljno je ukicati vizantija velika mapa na engeskom

U vrijeme "Dubrovnika", nije bilo Neuma Ako ćemo pošteno, bosansko more treba biti od Stona do Ploča, plus izlaz prugom na Boku.

I u takvoj državi, svi bismo bili Bošnjaci.

[skrbavi-admin]

https://religis.com/wp-content/uploads/ ... snjaci.jpg

i ovo je garantovano falsifikat

[salihh]

https://religis.com/wp-content/uploads/ ... snjaci.jpg

i ovo je garantovano falsifikat

Ne radi ti link, o bosnjacki katolice

[Bossona]

Blokiraju postavljanje kipa prvog bosanskog kralja u Sarajevu: "On je bio Srbin"

Spoiler

Show

Prvi bosanski kralj Tvrtko više od 600 godina nakon smrti postao je žrtva političkih igara u zemlji kojom je nekada vladao, pa njegov kip u jednom zabačenom mjestu mjesecima čeka na dopuštenje za postavljanje u glavnom gradu Sarajevu.
Kip Tvrtka I. Kotromanića, koji je 1377. godine postao prvi kralj Bosne i slovi za najistaknutijeg vladara te zemlje, koji je njene granice proširio sve do Šibenika i Korčule, sada "krasi" prostor ispred ljevaonice u mjestu Donja Tramošnica, između Gradačca i Orašja.
U tim je pogonima i izliven po zamisli kipara Stijepe Gavrića, koji je svojim radom pobijedio na natječaju za izradu spomenika koji je 2021. godine raspisala gradska uprava Sarajeva.
Srpska članica povjerenstva protiv postavljanja kipa
Zamisao je bila da se spomenik, u ovom slučaju statua, postavi u neposrednu blizinu zgrade u kojoj je sjedište Predsjedništva BiH.
Gavrić je na raspisanom natječaju pobijedio ponudivši svoju brončanu viziju prvog bosanskog kralja s krunom i podignutom desnom rukom u znak pozdrava, dok u drugoj ruci drži štit s ljiljanima, heraldičkom oznakom dinastije Kotromanića.
"Nagrađeni rad vjerno prikazuje snažan lik i autoritet kralja, s podignutom rukom i otvorenom šakom, koja ujedno i pozdravlja i zaustavlja. Mač za pojasom simbolizira spremnost na borbu, a štit s ljiljanima na obranu države Bosne", opisala je sarajevska gradonačelnica Benjamina Karić razloge zbog kojih je izabrano Gavrićevo rješenje.
No ispostavilo se kako je najlakše bilo doći do umjetničke vizije lika i djela kralja Tvrtka, a da je znatno veći problem dobiti dopuštenje da se taj spomenik postavi na planirano mjesto.
Veto na postavljanje spomenika kod Predsjedništva BiH uložila je Angelina Ošap Gaćanović, jedna od tri člana Komisije za zaštitu nacionalnih spomenika BiH. Članovi tog tijela morali su dati suglasnost na lokaciju koju je predložila gradska uprava s obzirom na to da je uže središte Sarajeva ranije proglašeno zaštićenom arhitektonskom cjelinom.
Gaćanović: Tvrtko nije bio bosanski, nego srpski kralj
Ošap Gaćanović, koja je u komisiju delegirana iz Republike Srpske, svoju je suglasnost uskratila s obrazloženjem da se spomenik ne uklapa u krajolik, ali i da Tvrtko nije bio bosanski, nego srpski kralj, odnosno da ga u Sarajevu kane lažno predstaviti.
"Tvrtko I. Kotromanić je bio ban Bosne, ne kralj, to je namjerno pogrešna interpretacija. Stefan Tvrtko I. Kotromanić je bio kralj Srbljem Bosne, Pomorja i zapadnih strana", napisala je u obrazloženju Ošap Gaćanović, koja traži da naručitelj spomenika navede Tvrtkovo ime i titule u cijelosti jer smatra da djelomična interpretacija sa stajališta zaštite kulturnog nasljeđa nije prihvatljiva.
Ono što se danas smatra etničkim identitetom u slučaju kralja Tvrtka zapravo je puno kompleksnije pitanje nego što ga postavlja Ošap Gaćanović. Po svojoj majci Jeleni Šubić bio je praunuk hrvatskog bana Pavla Šubića, imao je krvno srodstvo sa srpskom dinastijom Nemanjića, ali i ugarskog kralja Bele IV. iz dinastije Arpadovića. Sam se prozvao kraljem Raške (današnje Srbije), Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja.
Komentar gradonačelnice Karić na očitovanje Ošap Gaćanović bio je da zabrana predstavlja jasan politički čin čiji je cilj osporiti državnost BiH, na što ne želi pristati, pa je počela tragati za drugim lokacijama za postavljanje spomenika, no na prihvatljivu još nije naišla.
Gavrićev kip za to vrijeme kisne u Donjoj Tramošnici i, kako kaže autor, čeka da se glavešine dogovore.
Za sarajevski portal Faktor rekao je kako mu sve ovo teško pada, posebice jer se nikakvo rješenje i dalje ne nazire, a prema informacijama koje je dobio u gradskoj upravi, "neće se ništa promijeniti do jeseni".
"Kralj stoji pokraj puta, nema tu nikakve ograde ili nadzora. Upozoravao sam Gradsku upravu i pisao pismo gradonačelnici. Nisu mi još isplatili ni posljednju ratu jer to podrazumijeva montiranje spomenika, ali, evo, nije do mene. Ja ne mogu čuvati kralja dok se oni dogovore niti mogu preuzeti odgovornost ako mu se nešto dogodi. Ne mogu preuzeti krivnju jer sam ja svoj dio posla na vrijeme uradio", poručio je Gavrić.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/blo ... i_ostalo_d

Novak Kilibarda ( 1934.), crnogorski političar i književnik, usmene književnosti i sveučilišni profesor. Prvi predsjednik senata DANU. Ima li pravoslavnih u Bosni, prije Turaka. Šta kaže sinod SPS i poznati srpski historičari i popovi SPC Sematizam Banjalučko-Bihaćke Srpske mitropolije iz 1901 kaže: U Pohunju, kao i u cijeloj Bosanskoj Krajini, nije bilo pravoslavnog naroda prije Turaka.


Ti su krajevi potpadali Ungariju/Ugarsku, jer nije bilo Hrvatske tada. Arhimadrit Ruvarac kaže nema Srba u Bosanskoj Krajini Vladimir Ćorović kaže, da nema dokaza da je u Bosni prije Turaka postojala jedna, znači ni jedna pravoslavna bogomolja. Ipak, kaže da prvi pravoslavni Manastir Papraća koji se nalazi južno od Zvornika izgrađen 1551 godine znači tek nakon više od 100 godina turske okupacije Bosne koja je okupirana 1463 godine.

Muhailo Dinić srpski historičar kaže "Ne treba gubiti iz vida, da u pravoj Bosni, Hum i dijelovi Rasa se izuzimaju". Misli se na Prijepolje, Mileševu nije bilo u Tvrtkovog doba pravoslavnih . Za nas je ovo pitanje definitivno rješeno. Šta kažu ostali učeni ljudi u to doba?. Carigradski patrijarš Genadije Skolarious 1453-1459 u pismu sinajskim monasima kaže, da kadugeri Bosanski kršćani) Huma, nisu pravoslavne vjere. Sami srpski historicčari nam kažu, da nema pravoslavlja u Bosni prije Turske, a evo ga Skolarious Carigradski patrijarš, kaže da nema pravoslavnih u Humu... Pismo Ivana Kapistrana branitelja Beograda Papi Kalikstu III 4/7/1455: Kapistran kaže.Bosanski krstjani nijesu pripadnici Istocne crkve , dapače da oni radije vole umrijeti u nevjeri, nego prihvatiti vjeru Rašana. Ruski pisac Aleksandar Solovjev u Fundajatima 133-134 stranica kaže: Bošnjani su pripadici Crkve Bosanske SPC proklinje Bošnjane, i naziva ih krivovjernim u 14 i 15 stoljeću Idući i prije Sava Nemanjića, osniva 7 Biskupija SPC nijedna u Bosni. Sava Nemanjić šalje episkopa Hilariona u Ston da preobrati pripadnika Rimskog obreda tamo. Nakon 22 godine, pravoslavni episkop se vraća, i kaže da nije preobratio nikoga i da tamo vladaju ''raskolnici''. Oznaka za nevjernika, tog doba Kako sam kaže:''Ni vrh'ovine n'ima, ni biri, ni jedinog dohodka niotkuder .. U 22 godine rada SPC koja je osnovana za Save, nijednog dukata nisu dobili iz Stona a svi su bili katolici Bošnjani. Ston je bio tada sastavni dio srpske države, do 1333, kada je za 8000 perpera prodat Dubrovčanima, od tadašnjeg cara Dušana, kraljem svih Serbalja. Ugovoru je tada prisustvovao i sam Kralj Stjepan Kotromanić, iako svi pripadnici novije srpske historijske škole, pričaju da nije. U Osminama (Osam godina) Dubrovčani su isplatiti Dušana.
Odluka Vijeća umoljenih Dubrovačke republike od 2. jula 1376. navodi društvenu podjelu stanovništva Bosne na – Bošnjane i Vlahe




Nakon preuzimanja Vlaha u novoosvojenim dijelovima srednjovjekovne bosanske države u donjem i srednjem Polimlju, dijelu Podgorja, Travuniji, Gornjoj Zeti, dijelu zapadnog Huma i njegovim ostalim dijelovima, prema pisanim spomenicima iz druge polovine XIV stoljeća, koji su sačuvani u Državnom arhivu u Dubrovniku, stanovnici Bosne svrstani su u dva društvena sloja: ljude (Bošnjani, Bosanci ili Slaveni) i Vlahe.-U Hercegovini su živjeli pripadnici triju vjerskih zajednica: Crkve bosanske, Katoličke crkve i Pravoslavne crkve, etnički Vlasi, od kojih je najveći dio bio pravoslaviziran i Arbanasi, pretežno katoličke vjeroispovijesti, od kojih je jedan dio, također, bio pravoslaviziran, te Cigani (Romi), bez utvrđene vjerske pripadnosti

Ova prisutnost Vlaha potvrđuje se i u jednoj povelji kralja Stjepana Tomaševića iz 1461. godine kojom on potvrđuje Radivoju ne samo sela što mu je dao kralj Tomaš (prethodni bosanski kralj i Stjepanov otac) i koja je Radivoj kupio, već i “kuće i mline i vrtle i vinograde” u Jajcu i Jezeru, a “u Buljini šest kmeta i vinograde” – “i katun Vlaha koji mu su sada u državi i koje bi posli pronašao što ne bi ispod naše službe bilo”. (Povelju spominje Aleksandar Solovjev u Vlasteoskim poveljama bosanskih vladara.)

U Bosni su od ranije svoje uporište imali pripadnici Crkve bosanske i katolici, koji su se nastojali etablirati pritiscima iz Rima prema bosanskim vladarima. Mimo ranije pomenutih teritorija koje su postale sastavnim dijelom bosanske države, pravoslavnog stanovništva nije bilo u Bosni kao ni crkvene organizacije. O tome piše i N. Malcolm (Povijest Bosne) sljedeće:

Što se tiče teritorijalne crkvene organizacije, u predotomanskom razdoblju zaista nema tragova prisutstva Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne.

Historičar Noel Malcolm: Bosanski Srbi su većinski potomci Vlaha

Međutim, nakon dolaska Turaka slika se počinje naglo mijenjati. Od osamdesetih godina 15. stoljeća spominju se pravoslavni svećenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima.
Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16. stoljeću (u Tavni, Lomnici, Paprači, Ozrenu i Gostoviću), a važni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515. godine – ističe ovaj britanski historičar.

Dakle, stanovništvo srednjovjekovne Bosne i Hercegovine čine starosjedioci Bošnjani/Bošnjaci te Vlasi – kao neznačajnija manjina ispod pet procenata nakon proširanje Tvrtkove Bosne na dijelove Srbije čija se brojnost uvećava u vrijeme otomanske okupacije Bosne



Mapa Balkana prije Kosovske Bitke 1389 godine.
Evo kako je izgledala karta Balkana u vrijeme kosovske bitke gdje se jasno vidi da je Belgrad ( Beograd) je bio u sastavu i pod kontrolom Ugara i Ugarske. Turci su oslobodili Beograd od Ugara 1521 godine nakon što su ih okupirali poslije poraza na Kosovu,...







POVIEST BOSNE DO PROPASTI KRALJEVSTVA Pisac knige je Vjekoslav Klaić 1882 godine. Ovu knjigu o historiji Bosne možete pročitati u PDF na ovom linku. https://books.google.com/books?id=7szUA ... &q&f=false

[Škobo Habu]

Od Bana Borica tj. cca 1150 dolazi prvi trag o Bosni kao uređenoj feudalnoj zajednici. Ban je hrvatsko-ugarska titula.

Hrvatska kao feudalna zajednica postoji tek od 925. A dotad je podijeljena na Panonsku i Primorsku.

Tako da nije tu bilo ni Bosne ni Srbije ni Hrvatske, već par porodica u komsiluku koje su se zenile i ratovale međusobno, dok Turčin nije zamutio još gore...

Ban je originalno avarska titula.

[irac300]

Od Bana Borica tj. cca 1150 dolazi prvi trag o Bosni kao uređenoj feudalnoj zajednici. Ban je hrvatsko-ugarska titula.

Hrvatska kao feudalna zajednica postoji tek od 925. A dotad je podijeljena na Panonsku i Primorsku.

Tako da nije tu bilo ni Bosne ni Srbije ni Hrvatske, već par porodica u komsiluku koje su se zenile i ratovale međusobno, dok Turčin nije zamutio još gore...

Ban je originalno avarska titula.

Bravo.
Ovo se u osnovnoj školi uči. Avarski Kagan = kralj nad kraljevima. U Turskom jeziku - Kan ili Han. Naveo sam Turke jer i oni izvorno pripadaju turkijsko-mongolskim plemenima kao i sami Avari.

Slaveni su toliko dugo bili pod avarskim uticajem da su usvojili njihov naziv za vladara. Kasnije su isto uradili i od imena Karlo Veliki - Kralj.

[Bloo]

Ban je originalno avarska titula.

Bravo.
Ovo se u osnovnoj školi uči. Avarski Kagan = kralj nad kraljevima. U Turskom jeziku - Kan ili Han. Naveo sam Turke jer i oni izvorno pripadaju turkijsko-mongolskim plemenima kao i sami Avari.

Slaveni su toliko dugo bili pod avarskim uticajem da su usvojili njihov naziv za vladara. Kasnije su isto uradili i od imena Karlo Veliki - Kralj.

Da nije bajan?

[irac300]

Bravo.
Ovo se u osnovnoj školi uči. Avarski Kagan = kralj nad kraljevima. U Turskom jeziku - Kan ili Han. Naveo sam Turke jer i oni izvorno pripadaju turkijsko-mongolskim plemenima kao i sami Avari.

Slaveni su toliko dugo bili pod avarskim uticajem da su usvojili njihov naziv za vladara. Kasnije su isto uradili i od imena Karlo Veliki - Kralj.

Da nije bajan?

U pravu si. Cijelo vrijeme mi je bajan u glavi bilo, ja pisao kagan. Mada, nisam mnogo odlutao, isto je značenje.

[MUNAFIK]

Jesu li se zapadni susjedi i istocne komsije dogovorili ko je od njih stariji, prisutniji i ko je od koga nastao i ciji su BOSANSKI banovi i kraljevi?

[skrbavi-admin]

dok skontaju odakle prezimena Bosnjak i Bosnić

[Bossona]

ZEMLJOPIS I POVIESNICA BOSNE




Pisac knjige je Slavoljub Bošnjak (1851. godina)
Cijelu ovu knjigu možete pročitati na PDF u kojoj imate imena vladara Bosne od Banova do Kraljeva, takođe imate informacije o domicilnom Ilirskom narodu i doesljeničkom stanovništvu Bosne , kao i imena svih vladara Bosne od Banova do Kraljeva od 80-te stranice
https://archive.org/details/zemljopisip ... 0/mode/2up

Informacije o broju i sastavu Ilirskog i drugog stanovništva Bosne, na stranici 16 i 17 ove knjige

https://archive.org/details/zemljopisip ... ag/page/16