Page 5 of 7
#101
Posted: 14/11/2007 02:31
by NKVD
Pristojna diskusija... Sa mnoštvom jako dobrih stavova pa čak i korekcija mišljenja što je fascinantno. Nek se nastavi...
Ali, da bi nas pokušao vratiti na srž i temu, volio bih da se fokusiramo na nas a ne na njih. Naravno, nas u kontekstu oruženja ali prvenstveno o našim manama, eventualnim vrlinama i pitanjima koje ne postavljamo naglas sami sebi a jako su bitna ako hoćemo normalniji život nego u proteklih najtežih 15 godina zajdno. U protivnom, ista stara priča, za sve su oni krivi, velikosrbi i velikohrvati. Jesu krivi, ali ne isključivo. I mi smo govna ali kad nam to neko kaže odmah genocid, agresija i idemo u krug.
Zašto je to sada posebno bitno? Zato što, nesumnjivo, ulazimo u jedan kritičan, prijelomni trenutak za koji je nemoguće prognozirati šta nosi (ustvari, nije nikada nemoguće prognozirati, ima raznih budala i nas koji im vjerujemo). A, kao pred svaku krizu, bitku ili samo pregovore svaka od strana mora imati jasno određena stanovišta, planove i lidere koji će to beskompromisno zastupati.
Zato nam je jako bitno pričati o nama a ne stalno o dodizima i ostalim kriminalcima i zločincima kod njih. Ko smo mi i šta hoće vođe za koje mi glasamo? Halo, neću ni u kakav rat a da me Haris i Sulejman i Alija vode!!! Jednom mi zamalo dođoše glave.
Evo jedno od dobrih pitanja iz diskusije: Jel ti to sad tvrdiš da smo mi ovu krizu izazvali? Nažalost, do sada bez odgovora. Da ja pokušam - mislim da jesmo. Svojim imbecilnim kukumavčenjem, pljačkom i potpunim gubljenjem identiteta smo dali lavovski doprinos sadašnjem stanju. Još je niz bolnih pitanja na koje sebi moramo dati odgovore prije nego se upustimo u sljedeću avanturu. Jer, mi nemamo lidera koji ima moralne i etičke vrijednosti (najveća je vrijednost da je naš, podoban) pa da prizna neke stvari. Recimo, da Bosna i Hercegovina pripada i Srbima i Hrvatima koliko i Bošnjacima i da svi što govore "ako hoće otcepljenje eno im Srbije i Hrvatske" čine nam neopisivu štetu. I tako dalje, sve bolnije i važnije.
Velikosrpski projekat nije umro i ne zna se kad će. Dok je otvoreno Kosovo i dok se u potpunosti ne sredi situacija u zemljama gjde su popušili (prvenstveno Hrvatska) oni su opasan igrač. Kad to prođe, onda možemo pričati o ukidanju ovoga ili onoga. To tada se moramo pripaziti da kola ne krenu nizbrdo velikom brzinom. Njihovi lideri, nacionalisti, su vrlo visoko na skali ludila ali ne znamo koliko su još spremni ići. Ovo im je zadnja šansa da barem jednu gostujuću pobjedu uknjiže, a trener je pred početak sezone obećavao lagan posao.
#102
Posted: 14/11/2007 02:36
by zemo_online
dobar komentar,nkvd.bas me zanima sta ce Sandor da odgovori.
#103
Posted: 14/11/2007 02:40
by NKVD
Pardon, nisam vidio na vrijeme. Evo jednog od najbolnijih pitanja za gospodu koja Aliji i Harisu daje povjerenje od početka frtutme
Citat: - Znači da su teze koje Fratris neprestqano iznosi tačne. Nismo pokušali istrijebiti Srbe i Hrvate samo zato što nismo mogli.
Odgovor na to pitanje ili agrumentovana diskusija samih sa sobom će nas možda približiti nekim jako bitnim spoznajama. Kako smo se sami ponašali kada su ekstremisti u našim redovima krenuli putem zločina (ne samo ratnih nego i čišćenja nepodobnih a sposobnih sa ključnih mjesta u društvu)? Šta o tome misli Željko? Jel ga strah reći (možda mu Lagumdžija brani a možda u njegovom opštinskom formatu nema mjesta za takva pitanja) jer može izgubiti glasove Bošnjaka.
Za to treba hrabrosti.
edit: da ne bude zabune
#104
Posted: 14/11/2007 02:47
by zemo_online
bravo majstore.u sridu.
#105
Posted: 14/11/2007 02:53
by zemo_online
NKVD wrote:Pardon, nisam vidio na vrijeme. Evo jednog od najbolnijih pitanja za gospodu koja Aliji i Harisu daje povjerenje od početka frtutme - Znači da su teze koje Fratris neprestqano iznosi tačne. Nismo pokušali istrijebiti Srbe i Hrvate samo zato što nismo mogli.
Odgovor na to pitanje ili agrumentovana diskusija samih sa sobom će nas možda približiti nekim jako bitnim spoznajama. Kako smo se sami ponašali kada su ekstremisti u našim redovima krenuli putem zločina (ne samo ratnih nego i čišćenja nepodobnih a sposobnih sa ključnih mjesta u društvu)? Šta o tome misli Željko? Jel ga strah reći (možda mu Lagumdžija brani a možda u njegovom opštinskom formatu nema mjesta za takva pitanja) jer može izgubiti glasove Bošnjaka.
Za to treba hrabrosti.
samo uvijek treba da podjes od cinjenice da su 90% zlocina napravili cete,prema un i haagu.
to ne zaboravi.
#106
Posted: 14/11/2007 02:55
by Topla voda
ma ne da je dobar nego je @nkvd jedan od rijetkih koji je pragmatican i neopterecen nebulozama i demagogijom.
mada se ne slazem s ovim o izazivanju krize i nasoj odgovornosti..nego mislim da je latentno visio mač nad nasim glavama i ova kriza je je produkt tajminga u kojem su se sve stvari poklopile.
a o liderima...evo kontam i stvarno ne vidim nikoga ko bi mogao pokrenuti stvari ka ujedinjenju ,ne zbog nemorala ili nepodobnosti,nego zbog toga sto je iluzija ocekivati da mozemo imati nekoga ko ce sve narode zajedno povuci naprijed.
ne zbog lidera,nego zbog....pogadjas ...opet njih.
a gostujuce pobjede?..ipak je ovo domaca liga

#107
Posted: 14/11/2007 02:55
by Šandor
NKVD, nemaju Bošnjaci čovjeka koji bi mogao napraviti državu. Vjerovatno ga nikad neće ni imati. To je bar jasno. Bošnjaci su nikakav narod. To je glavni razlog svih nevolja. I za to nisu krivi četnici, ustaše....londonske, pariške, moskovske i vašingtonske kurve.
A ova tvoja tvrdnja kako BiH pripada i Srbima i Hrvatima baš para uši. Pa jebem mu, to valjda oni treba da pokažu. A znamo kako se pokazuju.
#108
Posted: 14/11/2007 02:58
by zavrzlama
NKVD wrote:Pardon, nisam vidio na vrijeme. Evo jednog od najbolnijih pitanja za gospodu koja Aliji i Harisu daje povjerenje od početka frtutme - Znači da su teze koje Fratris neprestqano iznosi tačne. Nismo pokušali istrijebiti Srbe i Hrvate samo zato što nismo mogli.
Odgovor na to pitanje ili agrumentovana diskusija samih sa sobom će nas možda približiti nekim jako bitnim spoznajama. Kako smo se sami ponašali kada su ekstremisti u našim redovima krenuli putem zločina (ne samo ratnih nego i čišćenja nepodobnih a sposobnih sa ključnih mjesta u društvu)? Šta o tome misli Željko? Jel ga strah reći (možda mu Lagumdžija brani a možda u njegovom opštinskom formatu nema mjesta za takva pitanja) jer može izgubiti glasove Bošnjaka.
Za to treba hrabrosti.
smanji dozivljaj.....
Zamisli..da su u Srebrenicu od strane bosnjaka pobijeno 8000 srba..a da je Tuzla ili Zenica bila pod srpskom upravom..sta bi se desilo sa bosnjacima u Tuzli i Zenici...a znamo sta se desilo sa srbima u Tuzli..nista...nista se nije desilo..bosbnjaci nisu nikad imali namjeru da istrijebe srbe i hrvate...gdje su te porusene crkve sto ih porusise bosnjaci..na brojat na prste jedne ruke...
Po Srebrenicu se masovno ubijaju bosnjaci a u Tuzli specijalci MUP-a cuvaju srpsku pravoslavnu crkvu i podizu borbenu gotovost da zastite srbe od mogucnosti da neki izrevoltirani prezivjeli Srebrenicanin nebi sta nazao rekao0ili uradio nekom srbinu....prema tome mani izjednacavanja krivaca i konstrukcija da bi bosnjaci uradili isto sto i cetnici da su mogli....
#109
Posted: 14/11/2007 03:00
by Fratris
Šandor wrote:
A ova tvoja tvrdnja kako BiH pripada i Srbima i Hrvatima baš para uši. Pa jebem mu, to valjda oni treba da pokažu. A znamo kako se pokazuju.
Ako postoji neko "pravo" na neku zemlju, ili samo pravo na zivot u njoj, onda to pravo jedino moze biti uredjeno, iliti po vjerski, od Boga dato. Znaci, pokazivali oni ili ne, imaju to pravo.
Kao sto se pravo na glas ne oduzima ako ne izadjes na izbore.
#110
Posted: 14/11/2007 03:00
by NKVD
Ne samo da su počinili 90% zločina (ne valja se olako brojevima igrati ali hajde) nego su ih dugo planirali i imali podršku u ogromnom dijelu svog naroda za takvo nešto. Ponovo pokrenuli točak mračne istorije najstrašnijim zločinima za koje ih niko ne može amnestirati. Ubjedljivo nakrivlji, ako se to tako može reći. Ali, to neće nikada nas oprati od naše prljavštine. Može objasniti neke naše postupke kao reakciju ali ih mi moramo biti svjesni i naglas o njima pričati. Za opšte dobro.
#111
Posted: 14/11/2007 03:01
by Šandor
zavrzlama wrote:smanji dozivljaj.....
Zamisli..da su u Srebrenicu od strane bosnjaka pobijeno 8000 srba..a da je Tuzla ili Zenica bila pod srpskom upravom..sta bi se desilo sa bosnjacima u Tuzli i Zenici...a znamo sta se desilo sa srbima u Tuzli..nista...nista se nije desilo..bosbnjaci nisu nikad imali namjeru da istrijebe srbe i hrvate...gdje su te porusene crkve sto ih porusise bosnjaci..na brojat na prste jedne ruke...
Po Srebrenicu se masovno ubijaju bosnjaci a u Tuzli specijalci MUP-a cuvaju srpsku pravoslavnu crkvu i podizu borbenu gotovost da zastite srbe od mogucnosti da neki izrevoltirani prezivjeli Srebrenicanin nebi sta nazao rekao0ili uradio nekom srbinu....prema tome mani izjednacavanja krivaca i konstrukcija da bi bosnjaci uradili isto sto i cetnici da su mogli....
I crkva u Srebrenici je ostala. Ista ona crkva u kojoj Srbi svake godine proslavljaju "oslobođenje" Srebrenice.
A u Srebrenici je bila anarhija na kvadrat.
#112
Posted: 14/11/2007 03:07
by Homer_Simpson
Mozda se kasno ukljucujem u raspravu (bar da kazem iz kurtoazije jer upadam ko padobranac),al da dodam jos par tacaka na realno stanje...
1)teznja bosanskih Srba za ujedinjenje sa maticom je mnogo starija od desavanja 90-ih i nije bitan neki poseban "momenat" koji se treba prezivjeti - (danas je Kosovo) pa da se to zaboravi... - samo od datog momenta ovise sredstva i agresivnost u ispunjenju teznje...
2)EU inegracija nece promjeniti politicke aspiracije ni za milimetar... sahranite tu EU iluziju,da vas za par decenija (kad region bude u EU) ne zulja...
3)Bosnjake (pogotovo lidere) boli ona stvar za ocuvanje AVNOJ-evskih tokova BiH,vec im je zao onih 49% - CINJENICA : da je RS malo (duplo) manji,BiH vec davno nebi postojala - nemojmo se lagati...
#113
Posted: 14/11/2007 03:07
by NKVD
Bravo zavrzlama majstore. O tome ja govorim. Čim se približimo pitanjima koji zadiru u srž našeg problema, unutrašnje potrage za identitetom, odmah se za sto zovu majke Srebrenice. Kraj diskusije. I nemoj da ti padne na pamet da ustvrdiš da ja na neki način umanjujem zločine koji su nad nama počinjeni i da izjednačavam krivicu.
#114
Posted: 14/11/2007 03:07
by danas
zavrzlama wrote:
smanji dozivljaj.....
Zamisli..da su u Srebrenicu od strane bosnjaka pobijeno 8000 srba..a da je Tuzla ili Zenica bila pod srpskom upravom..sta bi se desilo sa bosnjacima u Tuzli i Zenici...
a zamisli da su bosnjaci zapravo uradili ono sto su srbi uradili, da je situacija bila obrnuta... i da sad srbi treba da mole i kume bosnjake da zive skupa, i da im objasnjavaju prednosti zajednicke drzave i da uvjeravaju svog krvnika oni nisu cetnici...

znas kad bi taj film gledali
jebote, da je neko srbima pobio 8,000 krmadi a ne zivih dusa... ne bi ziv ostao... i onda odje fratis i kaze mi dosta ba vise price o genocidu, samo jadnim srbima nabijate osjecaj krivnje
uzas, ovo je za plakat, kojeg djavola otvorih opet ovu temu

#115
Posted: 14/11/2007 03:09
by zavrzlama
NKVD wrote:Ne samo da su počinili 90% zločina (ne valja se olako brojevima igrati ali hajde) nego su ih dugo planirali i imali podršku u ogromnom dijelu svog naroda za takvo nešto. Ponovo pokrenuli točak mračne istorije najstrašnijim zločinima za koje ih niko ne može amnestirati. Ubjedljivo nakrivlji, ako se to tako može reći. Ali, to neće nikada nas oprati od naše prljavštine. Može objasniti neke naše postupke kao reakciju ali ih mi moramo biti svjesni i naglas o njima pričati. Za opšte dobro.
sa ovim boldiranim se mogu sloziti.....ali sa izjednacavanjem krivice i konstrukcija..i bosnjaci bi ucinili srbima isto sto i cetnici njima da su mogli je krajnje licemjerno i ne dobronamjerno...
#116
Posted: 14/11/2007 03:15
by Topla voda
Homer_Simpson wrote:Mozda se kasno ukljucujem u raspravu (bar da kazem iz kurtoazije jer upadam ko padobranac),al da dodam jos par tacaka na realno stanje...
1)teznja bosanskih Srba za ujedinjenje sa maticom je mnogo starija od desavanja 90-ih i nije bitan neki poseban "momenat" koji se treba prezivjeti - (danas je Kosovo) pa da se to zaboravi... - samo od datog momenta ovise sredstva i agresivnost u ispunjenju teznje...
2)EU inegracija nece promjeniti politicke aspiracije ni za milimetar... sahranite tu EU iluziju,da vas za par decenija (kad region bude u EU) ne zulja...
3)Bosnjake (pogotovo lidere) boli ona stvar za ocuvanje AVNOJ-evskih tokova BiH,vec im je zao onih 49% - CINJENICA : da je RS malo (duplo) manji,BiH vec davno nebi postojala - nemojmo se lagati...
o ovome bi se moglo pricati..
meni je jedina nada da ce ulazak u EU,sahraniti neke aspiracije sa istoka..i da ce vrijeme provedeno u istoj,do kraja postojanja EU ici nama u korist .
sto vise vremena prodje sa nasom drzavom u EU,to smo blizi suverenitetu na cijelom podrucju.jesam li idealista?
#117
Posted: 14/11/2007 03:16
by zavrzlama
NKVD wrote:Bravo zavrzlama majstore. O tome ja govorim. Čim se približimo pitanjima koji zadiru u srž našeg problema, unutrašnje potrage za identitetom, odmah se za sto zovu majke Srebrenice. Kraj diskusije. I nemoj da ti padne na pamet da ustvrdiš da ja na neki način umanjujem zločine koji su nad nama počinjeni i da izjednačavam krivicu.
Znači da su teze koje Fratris neprestqano iznosi tačne. Nismo pokušali istrijebiti Srbe i Hrvate samo zato što nismo mogli.
ne pkusaji da se izvuces na jeftin nacin..ovo si ti izjavio/napisao.....
kad razrijesis ovo sto si napisao mozemo dalje..
#118
Posted: 14/11/2007 03:18
by NKVD
Vidiš, ja kad kažem da treba tražiti odgovore na određena pitanja, ja ih sam ne dajem. U procesu traženja se desi dosta dobroga, znaš. Recimo tvoje - bosnjaci bi ucinili srbima isto sto i cetnici njima da su mogli je krajnje licemjerno i ne dobronamjerno... je klasično ubijanje dijaloga i imputiranje. Meni ne pada na pamet, božesačuvaj, da kažem to "Bošnjaci bi..." Zarad kulture dijaloga pripazi na takva etiketiranja, okej? Vidjećeš da smo na kraju na istoj strani, rame uz rame. Hvala...
#119
Posted: 14/11/2007 03:19
by Homer_Simpson
Topla voda wrote:Homer_Simpson wrote:Mozda se kasno ukljucujem u raspravu (bar da kazem iz kurtoazije jer upadam ko padobranac),al da dodam jos par tacaka na realno stanje...
1)teznja bosanskih Srba za ujedinjenje sa maticom je mnogo starija od desavanja 90-ih i nije bitan neki poseban "momenat" koji se treba prezivjeti - (danas je Kosovo) pa da se to zaboravi... - samo od datog momenta ovise sredstva i agresivnost u ispunjenju teznje...
2)EU inegracija nece promjeniti politicke aspiracije ni za milimetar... sahranite tu EU iluziju,da vas za par decenija (kad region bude u EU) ne zulja...
3)Bosnjake (pogotovo lidere) boli ona stvar za ocuvanje AVNOJ-evskih tokova BiH,vec im je zao onih 49% - CINJENICA : da je RS malo (duplo) manji,BiH vec davno nebi postojala - nemojmo se lagati...
o ovome bi se moglo pricati..
meni je jedina nada da ce ulazak u EU,sahraniti neke aspiracije sa istoka..i da ce vrijeme provedeno u istoj,do kraja postojanja EU ici nama u korist .
sto vise vremena prodje sa nasom drzavom u EU,to smo blizi suverenitetu na cijelom podrucju.
jesam li idealista?
Jesi!
Covjece,pa proci ce cjeli vjek,a da Bosnjaci i dalje ne mogu skontaju zasto je onaj crni Gavrilo Princip pucao?!
#120
Posted: 14/11/2007 03:20
by NKVD
Halo, momak, nemoj da gubim živce!!! Šta sam ja izjavio? Ovo, jel:
Citat:
Znači da su teze koje Fratris neprestqano iznosi tačne. Nismo pokušali istrijebiti Srbe i Hrvate samo zato što nismo mogli.
Ajd se sad vrati unazad, pogledaj čiji je to citat pa mi se fino pred svima izvini. U protivnom si se sahranio na ovoj diskusiji,
#121
Posted: 14/11/2007 03:21
by danas
zavrzlama wrote:NKVD wrote:Bravo zavrzlama majstore. O tome ja govorim. Čim se približimo pitanjima koji zadiru u srž našeg problema, unutrašnje potrage za identitetom, odmah se za sto zovu majke Srebrenice. Kraj diskusije. I nemoj da ti padne na pamet da ustvrdiš da ja na neki način umanjujem zločine koji su nad nama počinjeni i da izjednačavam krivicu.
Znači da su teze koje Fratris neprestqano iznosi tačne. Nismo pokušali istrijebiti Srbe i Hrvate samo zato što nismo mogli.
ne pkusaji da se izvuces na jeftin nacin..ovo si ti izjavio/napisao.....
kad razrijesis ovo sto si napisao mozemo dalje..
nije NKVD napisao, napisao je Sandor

i to cinicno...
#122
Posted: 14/11/2007 03:24
by zemo_online
Topla voda wrote:Homer_Simpson wrote:Mozda se kasno ukljucujem u raspravu (bar da kazem iz kurtoazije jer upadam ko padobranac),al da dodam jos par tacaka na realno stanje...
1)teznja bosanskih Srba za ujedinjenje sa maticom je mnogo starija od desavanja 90-ih i nije bitan neki poseban "momenat" koji se treba prezivjeti - (danas je Kosovo) pa da se to zaboravi... - samo od datog momenta ovise sredstva i agresivnost u ispunjenju teznje...
2)EU inegracija nece promjeniti politicke aspiracije ni za milimetar... sahranite tu EU iluziju,da vas za par decenija (kad region bude u EU) ne zulja...
3)Bosnjake (pogotovo lidere) boli ona stvar za ocuvanje AVNOJ-evskih tokova BiH,vec im je zao onih 49% - CINJENICA : da je RS malo (duplo) manji,BiH vec davno nebi postojala - nemojmo se lagati...
o ovome bi se moglo pricati..
meni je jedina nada da ce ulazak u EU,sahraniti neke aspiracije sa istoka..i da ce vrijeme provedeno u istoj,do kraja postojanja EU ici nama u korist .
sto vise vremena prodje sa nasom drzavom u EU,to smo blizi suverenitetu na cijelom podrucju.jesam li idealista?
krivo skroz.suverenitet vec postoji,a prije eu ukidamo rs.
jel ti sad jasno?
#123
Posted: 14/11/2007 03:32
by Topla voda
test01 wrote:Topla voda wrote:Homer_Simpson wrote:Mozda se kasno ukljucujem u raspravu (bar da kazem iz kurtoazije jer upadam ko padobranac),al da dodam jos par tacaka na realno stanje...
1)teznja bosanskih Srba za ujedinjenje sa maticom je mnogo starija od desavanja 90-ih i nije bitan neki poseban "momenat" koji se treba prezivjeti - (danas je Kosovo) pa da se to zaboravi... - samo od datog momenta ovise sredstva i agresivnost u ispunjenju teznje...
2)EU inegracija nece promjeniti politicke aspiracije ni za milimetar... sahranite tu EU iluziju,da vas za par decenija (kad region bude u EU) ne zulja...
3)Bosnjake (pogotovo lidere) boli ona stvar za ocuvanje AVNOJ-evskih tokova BiH,vec im je zao onih 49% - CINJENICA : da je RS malo (duplo) manji,BiH vec davno nebi postojala - nemojmo se lagati...
o ovome bi se moglo pricati..
meni je jedina nada da ce ulazak u EU,sahraniti neke aspiracije sa istoka..i da ce vrijeme provedeno u istoj,do kraja postojanja EU ici nama u korist .
sto vise vremena prodje sa nasom drzavom u EU,to smo blizi suverenitetu na cijelom podrucju.jesam li idealista?
krivo skroz.suverenitet vec postoji,a prije eu ukidamo rs.
jel ti sad jasno?
suverenitet postoji al u k....
ukidamo rs? al u k.....
kako mi nije jasno...ma sve mi je jasno
#124
Posted: 14/11/2007 03:33
by zemo_online
bice ti uskoro jasno,a oces li zagrijat traktor tvoj problem.
#125
Posted: 14/11/2007 03:40
by zavrzlama
NKVD wrote:Halo, momak, nemoj da gubim živce!!! Šta sam ja izjavio? Ovo, jel:
Citat:
Znači da su teze koje Fratris neprestqano iznosi tačne. Nismo pokušali istrijebiti Srbe i Hrvate samo zato što nismo mogli.
Ajd se sad vrati unazad, pogledaj čiji je to citat pa mi se fino pred svima izvini. U protivnom si se sahranio na ovoj diskusiji,
Pardon, nisam vidio na vrijeme. Evo jednog od najbolnijih pitanja za gospodu koja Aliji i Harisu daje povjerenje od početka frtutme - Znači da su teze koje Fratris neprestqano iznosi tačne. Nismo pokušali istrijebiti Srbe i Hrvate samo zato što nismo mogli.
Odgovor na to pitanje ili agrumentovana diskusija samih sa sobom će nas možda približiti nekim jako bitnim spoznajama. Kako smo se sami ponašali kada su ekstremisti u našim redovima krenuli putem zločina (ne samo ratnih nego i čišćenja nepodobnih a sposobnih sa ključnih mjesta u društvu)? Šta o tome misli Željko? Jel ga strah reći (možda mu Lagumdžija brani a možda u njegovom opštinskom formatu nema mjesta za takva pitanja) jer može izgubiti glasove Bošnjaka.
Za to treba hrabrosti
ovdje nema quota..pa ispada kao da si ti napisao/rekao....posle tvog upozorenja sam procitao ponovo i shvatio da sam pogresio..ti si bez quota citirao drugog forumasa..nesporazum rijesen...