sveto trojstvo- sta je to???

[fia]

kad već smo kod toga.. evo su citate iz pasaže koja se zove "Deset zapovijedi"

iz 2. Mojsijeve/Exodus/ 20 poglavlja

20:2 "Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuče ropstva.
20:3 Nemoj imati drugih bogova uz mene.
20:4 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.
20:5 Ne klanjaj im se niti im služi....

i iz 5. Mojsijeve /Deuteronomy/ 5 poglavlja

5:6 'Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuče ropstva.
5:7 Nemoj imati drugih bogova uz mene!
5:8 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.
5:9 Ne klanjaj im se niti im služi....

i možete usporediti sa "Deset zapovijedi" u "Katehismu", vrlo zanimljivo, gdje im se ta druga zapovijed koja se tiče kipova izgubila, i kako su zadnju podijelili u dvije, da ima 10

ne treba ni znati engleski za to...

http://www.scborromeo.org/ccc/command.htm

[Borg-Resistence is FUTILE]

fia nisam siguran da si u pravu.

Na koliko načina možeš reći neku stvar?

Npr. Na koliko načina možeš reći "DA"?

(u zavisnosti od konteksta i sagovornika) sljedeći izrazi se mogu tako razumjeti:
- može, - hvala, - svakako, - zašto da ne, - u svakom slučaju, - ma nemoj. itd.

Ili "NE"

- drugi put, - možda kasnije, - nisam baš siguran/a, - itd.

Prema tome, ako uzmemo u obzir ovaj isti princip, Isus je na mnogim mjestima rekao da je Bog.(detalji kasnije, idemo redosljedom)

Dakle, kako su ga doživljavali neprijatelji, konkretno đavao. Luka 4:3 "Ako si Sin Božji, reci ovom kamenu da postane kruhom." (to se ponavlja i u stihu 9)


kako su mu se obraćali demoni :

1. Marko 1:23-24 A u njihovoj se sinagogi upravo zatekao čovjek opsjednut nečistim duhom. On povika: "Što ti imaš s nama, Isuse Nazarećanine? Došao si da nas uništiš? Znam tko si: Svetac Božji!"

2. Luka 4:40-41. A on bi na svakoga od njih stavljao ruke i ozdravljao ih. A iz mnogih su izlazili i zlodusi vičući: "Ti si Sin Božji!" On im se prijetio i nije im dao govoriti jer su znali da je on Krist.;

3. Marko 5:6-7 Kad izdaleka opazi Isusa, dotrči i pokloni mu se, a onda u sav glas povika: "Što ti imaš sa mnom, Isuse, Sine Boga Svevišnjega? Zaklinjem te Bogom, ne muči me!"

4. Matej 8:28-29 -28I kada dođe prijeko, u gadarski kraj, eto mu u susret dvaju opsjednutih: izlazili su iz grobnica, silno goropadni, te nitko nije mogao proći onim putem. 29I gle, povikaše: "Što ti imaš s nama, Sine Božji? Došao si ovamo prije vremena mučiti nas?" (znaju čak da je rano da ih on kažnjava)

Osim toga i na svom suđenju (jednom od tri koje je imao), Isusa su razumili da je upravo to rekao : Luka 22:67-71 - Naime Pitali su ga dali je on Mesija,

67i rekoše: "Ako si ti Krist, reci nam!" A on će im: "Ako vam reknem, nećete vjerovati; 68ako vas zapitam, nećete odgovoriti. 69No od sada će Sin Čovječji sjedjeti zdesna Sile Božje." 70Nato svi rekoše: "Ti si, dakle, Sin Božji!" On im reče: "Vi velite! Ja jesam!" 71Nato će oni: "Što nam još svjedočanstvo treba? Ta sami smo čuli iz njegovih usta!"

Matej 26: 57-66 - u ovoj priči imamo malo više informacija, a to je da Veliki svećenik razderao svoje "haljine". Kakve to ima veze? Pa, ako malo istražimo vidjećemo da je to smjeo da uradi samo u jednom slučaju, a to je u slučaju da neko Tvrdi da je Bog. Što u stvari i jeste "hula" koju je Isus napravio.
" 63Isus je šutio. Reče mu veliki svećenik: "Zaklinjem te Bogom živim: Kaži nam jesi li ti Krist, Sin Božji?" 64Reče mu Isus: "Ti kaza! Štoviše, kažem vam: Odsada ćete gledati Sina Čovječjega gdje sjedi zdesna Sile i dolazi na oblacima nebeskim."

- Kako su ga doživjeli obični građani : A mnoštvo odgovaraše: "To je Prorok, Isus iz Nazareta galilejskoga." Matej 21:11 - U najmanju ruku prorok. Ali i "A kad satnik koji stajaše njemu nasuprot vidje da tako izdahnu, reče: "Zaista, ovaj čovjek bijaše Sin Božji!" Marko 15:39 (Luka 23:47: Kad satnik vidje što se zbiva, stane slaviti Boga: "Zbilja, čovjek ovaj bijaše pravednik!" - iz konteksta se vidi da je isto značenje kao u prethodnom stihu)-Rimski vojnik ga smatra Sinom Božijim.

Onda, Ivan7:31: A mnogi iz mnoštva povjerovaše u nj te govorahu: "Zar će Krist, kada dođe, činiti više znamenja nego što ih ovaj učini?" - Čak i oni koji su očekivali "Kista" tj Mesiju, su se čudili dali će on praviti više čuda nego li "ovaj". (Ivan 11:47: Stoga glavari svećenički i farizeji sazvaše Vijeće. Govorili su: "Što da radimo? Ovaj čovjek čini mnoga znamenja.- čitavo vijeće govori isto ono što su zaključili obični ljudi u predhodnom stihu)

Onda kako su ga doživjeli učenici,i oni koji su mu bliski: Matej 14:33 A oni na lađi poklone mu se ničice govoreći: "Uistinu, ti si Sin Božji!"
- Ivan20:28: Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj!"

Autoritet nad prirodnim procesima i silama : Matej 8:23-27 Stičavanje oluje (prvi put) 27 A ljudi su u čudu pitali: "Tko je taj da mu se i vjetrovi i more pokoravaju?" (drugi put) već sam gore naveo - Matej 14:33
Ivan 11 - vraćanje Lazara iz mrtvih - (1 od tri puta, 2gi je djevojka, i 3ći je jedan mladić)

Jer iskreno, djelima se može reći mnogo više nego riječima, zar ne.

Ima toga još (za kasnije), ali ako se pročitaju neke stvari koje se nalaze između ovih navoda, i kontekstualno posmartaju, onda, siguran sam ne ostaje nam ništa drugo doli da zaključimo da Isus, iako nikada nije upotrebio rečenicu "Ja sam Bog" je na mnoge druge načine pokazao i dokazao da zaista jeste Bog.

Dakle vidimo da od samog đavla i demona do običnih ljudi svi su smatrali i doživljavali Isusa kao Boga, u najmanju ruku da je to tvrdio.


PS

A anđeli su rekli za njega :
1. Matej 1:20-21 Dok je on to snovao, gle, anđeo mu se Gospodnji ukaza u snu i reče: "Josipe, sine ….. Što je u njoj začeto, doista je od Duha Svetoga. Rodit će sina, a ti ćeš mu nadjenuti ime Isus jer će on spasiti narod svoj od grijeha njegovih."
- (Marko 2:7 "Što to ovaj govori? Huli! Ta tko može grijehe otpuštati doli BOG jedini?") - ko može oprostiti grijehe i spasiti od kzne za grijeh

2. Luka 1:26-38 U šestome mjesecu posla Bog anđela Gabriela …. “….. nadjenut ćeš mu ime Isus. On će biti velik i zvat će se Sin Svevišnjega. Njemu će Gospodin Bog dati prijestolje Davida (vlast nad svim Izrelom), oca njegova, i kraljevat će nad domom Jakovljevim uvijeke i njegovu kraljevstvu neće biti kraja….. "Duh Sveti sići će na te i sila će te Svevišnjega osjeniti. Zato će to čedo i biti sveto, Sin Božji. A evo tvoje rođakinje Elizabete: i ona u starosti svojoj zače sina. I njoj, nerotkinjom prozvanoj, ovo je već šesti mjesec. Ta Bogu ništa nije nemoguće!" …..

[fia]

I razumijem ja tebi, poznati su mi retke koje citiraš…. samo da te na početku pitam da bismo si razumijeli - šta znači riječ „Bog“? daj neku definiciju, jer ako ne budemo koristili isti značaj riječi, nečemo se dogovoriti…

[Ahmmed]

Opustite se, Bajram je


Ili se, fia, posebni poeni dobijaju ako se "radi " za Bajram?

[fia]

.....

[wels]

Ima ono Junior.

Sta tu ima nejasno?

[fia]

Opustite se, Bajram je


Ili se, fia, posebni poeni dobijaju ako se "radi " za Bajram?

ove riječi možda bih očekivala od mnogih,... samo ne od Ahmmeda...


... ili imaš na misli nešto kao 72...


i što se tiče Bajrama / i zaboravljaš da ovdje kod mene niko nezna o čemu je riječ, kamoli šta znači /… ili bilokojeg dana u kojem se više nego drugda ljudi sječaju svog Stvoritelja …. kako bolje sprovoditi taj dan nego na bilokoji način posvetiti slobodno vrijeme Stvoritelji…

[dr.gog]

Da parafraziram:

De ba ljudi sta vam je, imate Bibliju, ako tamo pise da je trojstvo trojstvo je, sta se ima tu raspravljati

Sarkazam ostavi za svoju sveznajuću ateističku bosansku dušicu,ne piše nigdje ništa slično.Posebno nema goriva za tvoje frustracije koje su ti nabili kojekakvi ortodoksni i katolički ,te sektaški krćani ogrezli u mitologiji i nacionalizmu.
Ponavljam ti ,Biblija ti je pogrešna meta,jer si znatno jači i potkovaniji na polju Bosanske zbilje&seciranja iste komentarima.Lagano ciljnik na drugu stranu,postaje neukusno..stari si ti forumaš kolko znam..

[dr.gog]

kad već smo kod toga.. evo su citate iz pasaže koja se zove "Deset zapovijedi"

iz 2. Mojsijeve/Exodus/ 20 poglavlja

20:2 "Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuče ropstva.
20:3 Nemoj imati drugih bogova uz mene.
20:4 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.
20:5 Ne klanjaj im se niti im služi....

i iz 5. Mojsijeve /Deuteronomy/ 5 poglavlja

5:6 'Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuče ropstva.
5:7 Nemoj imati drugih bogova uz mene!
5:8 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.
5:9 Ne klanjaj im se niti im služi....

i možete usporediti sa "Deset zapovijedi" u "Katehismu", vrlo zanimljivo, gdje im se ta druga zapovijed koja se tiče kipova izgubila, i kako su zadnju podijelili u dvije, da ima 10

ne treba ni znati engleski za to...

http://www.scborromeo.org/ccc/command.htm

Krasotica Fia je dala takav sažetak po pitanju idolopoklonstva,i odnosa Pisma prema tome,da nije potrebno ići puno dalje.Fia ,ti si strpljiva sa tekstovima nevjerovatno(pravilno prihvaćen pouk o radu s literaturom.. )

Na isto sam i ja ukazivao u ranijim postovima gdje se vodi rasprava o temama autentičnosti Biblije,iskrivljavanju tekstova i zloupotrebi tradicija od strane velikih svjetskih crkava.
Ponavljam po ko zna koji put---Kršćanin se ne smije klanjat kipovima,klečat pred njima,vršit neke rituale sa svijećama,molit se "svecima",držati ikone i relikvije po zidovima,skupljati "čudotvorne"predmete.Isus nije dokinuo niti jednu osnovnu Božiju zapovjed,niti je htio,niti je mogao.
Isus u kojeg vjerujemo da je od Boga poslat,je bio jednostavan čovjek ,jasnih riječi,i čistog cilja i nauka.Danas bi se reklo--bio je ko čovjek dobar ko hljeb!,...
Ljudi moji,za ove godine kolko sam u vjeri,nikad mi dogmatska pitanja nisu oduzela vrijeme od osnovnih stvari vjere,a to je biti na pomoć ljudima.
Iz studijskog proučavanja i razgovora sa "sjedim"glavama,uz iskrenu želju...shvatio sam da nam nije-bar meni nije dato--da dokučim sve tajne Božije prirode,i na kraju zadovoljan sam jer mi to ne smeta da budem vjernik koji voli druge ljude i nema ništa protiv,recimo muslimana,koje gledam kao bliže od kojekakvih fanatika kršćanske provenijencije.
Stojim iza stava da razmatranje Trojstva kao teološke teme ne donosi nikakav napredak u znanju niti ojačava vjeru,te kao takvo nije od nafake ni za nas sve.
Onaj ko želi pručavati nek izvoli...ja sam mišljenja,da u Bibliji nigdje nema predstavljanja Boga kao tri osobe--tzv"bogovi"(odn.nema širka--blasfemije)
Uvijek sam na kraju pojmio Boga kao Jednog i to vjerujem i danas.Isto tako,vjerujem i da je Isus Krist bio Boziji Poslanik,jedna blaga i osoba puna ljubavi,velike mudrosti i od pomoći svima oko sebe..počevši od vlastite porodice pa do okoline.Neshvatljivi termini,tzv.govor množine u monologu,alegorije i slično,nisu nam od koristi za duhovni život.Ostavimo Bogu da odluči kako će ko od nas prihvatiti i shvatiti Božije objave i tajne,a svaka od njih je data na dobrobit.

[dr.gog]

greška izvinite...

[Grof]

-

[leonard]

OTAC, SIN I DUH SVETI - sveto trojstvo; gdje se Bog javlja u ulozi oca, Isus sin, a duh sveti posrednik u zacecu Isusa.
Jedina nejasnoca koja se meni javlja jeste kako krscani u Svetom trojstvu priznaju Boga kao vrhovnoga, a potom u molitvama istim nazivom tj "bogom" nazivaju Isusa. Ako je Isus bog, komu je onda otac?

Isus je sin-Bog! Veoma jednostavno za shvatiti osim za krivovjerne i zlonamjerne!!!

[leonard]

kad već smo kod toga.. evo su citate iz pasaže koja se zove "Deset zapovijedi"

iz 2. Mojsijeve/Exodus/ 20 poglavlja

20:2 "Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuče ropstva.
20:3 Nemoj imati drugih bogova uz mene.
20:4 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.
20:5 Ne klanjaj im se niti im služi....

i iz 5. Mojsijeve /Deuteronomy/ 5 poglavlja

5:6 'Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuče ropstva.
5:7 Nemoj imati drugih bogova uz mene!
5:8 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.
5:9 Ne klanjaj im se niti im služi....

i možete usporediti sa "Deset zapovijedi" u "Katehismu", vrlo zanimljivo, gdje im se ta druga zapovijed koja se tiče kipova izgubila, i kako su zadnju podijelili u dvije, da ima 10

ne treba ni znati engleski za to...

http://www.scborromeo.org/ccc/command.htm

Krasotica Fia je dala takav sažetak po pitanju idolopoklonstva,i odnosa Pisma prema tome,da nije potrebno ići puno dalje.Fia ,ti si strpljiva sa tekstovima nevjerovatno(pravilno prihvaćen pouk o radu s literaturom.. )

Na isto sam i ja ukazivao u ranijim postovima gdje se vodi rasprava o temama autentičnosti Biblije,iskrivljavanju tekstova i zloupotrebi tradicija od strane velikih svjetskih crkava.
Ponavljam po ko zna koji put---Kršćanin se ne smije klanjat kipovima,klečat pred njima,vršit neke rituale sa svijećama,molit se "svecima",držati ikone i relikvije po zidovima,skupljati "čudotvorne"predmete

Tacno za isvjesne reformatorske krscanske grupe, a netacno za Katolike!!! Tvoj komentar je zlonamjeran jer ga navodis kao cinjenicu!

Isus nije dokinuo niti jednu osnovnu Božiju zapovjed,niti je htio,niti je mogao.
Isus u kojeg vjerujemo da je od Boga poslat,je bio jednostavan čovjek ,jasnih riječi,i čistog cilja i nauka.Danas bi se reklo--bio je ko čovjek dobar ko hljeb!,...


Netacno! Isus je Bog! To je za mene cinjenica koja nije otvorena za diskusiju. Oni koji dozvoljavaju istu ovdje, doprinose raspirivanju mrznje, kroz koju ce se mogucnost otvaranja dijaloga po drugim, vise ljudskim pitanjima smanjiti. Ti si krivovjeran i neobrazovan!


Ljudi moji,za ove godine kolko sam u vjeri,nikad mi dogmatska pitanja nisu oduzela vrijeme od osnovnih stvari vjere,a to je biti na pomoć ljudima.
Iz studijskog proučavanja i razgovora sa "sjedim"glavama,uz iskrenu želju...shvatio sam da nam nije-bar meni nije dato--da dokučim sve tajne Božije prirode,i na kraju zadovoljan sam jer mi to ne smeta da budem vjernik koji voli druge ljude i nema ništa protiv,recimo muslimana,koje gledam kao bliže od kojekakvih fanatika kršćanske provenijencije.
Stojim iza stava da razmatranje Trojstva kao teološke teme ne donosi nikakav napredak u znanju niti ojačava vjeru,te kao takvo nije od nafake ni za nas sve.
Onaj ko želi pručavati nek izvoli...ja sam mišljenja,da u Bibliji nigdje nema predstavljanja Boga kao tri osobe--tzv"bogovi"(odn.nema širka--blasfemije)
Uvijek sam na kraju pojmio Boga k

Ti mislis, zar ne!!!


ao Jednog i to vjerujem i danas.Isto tako,vjerujem i da je Isus Krist bio Boziji Poslanik,jedna blaga i osoba puna ljubavi,velike mudrosti i od pomoći svima oko sebe..počevši od vlastite porodice pa do okoline.Neshvatljivi termini,tzv.govor množine u monologu,alegorije i slično,nisu nam od koristi za duhovni život.Ostavimo Bogu da odluči kako će ko od nas prihvatiti i shvatiti Božije objave i tajne,a svaka od njih je data na dobrobit.

[leonard]

Molim moderatore da zakljucaju ovu i sve teme koje se ticu rasprave o ispravnosti bilo koje religije. Ja konzistentne i konstantne napade na svoju vjeru i religiju tesko mogu tolerirati bez da uzvratim na nacin koji se "napadacima" nece svidjeti. Ja postujem da drugi ljudi imaju svoja razmisljanja i vjerovanja, mada se ne moram slagati sa takvima. No, ovi napadi na osnov moje vjere me strasno pogadjaju i moja je duznost da branim svoju svetinju sa "istinom"!!

[dr.gog]

Molim moderatore da zakljucaju ovu i sve teme koje se ticu rasprave o ispravnosti bilo koje religije. Ja konzistentne i konstantne napade na svoju vjeru i religiju tesko mogu tolerirati bez da uzvratim na nacin koji se "napadacima" nece svidjeti. Ja postujem da drugi ljudi imaju svoja razmisljanja i vjerovanja, mada se ne moram slagati sa takvima. No, ovi napadi na osnov moje vjere me strasno pogadjaju i moja je duznost da branim svoju svetinju sa "istinom"!!

Slušaj Leonarde,prođoh Katekizam davne 1980-e,te izučavah Pismo uz molitvu.
Tvoj kolerični bijes više liči na kakvu dominikansku & jezuitsku streljanu u Kongregaciji za nauk vjere,nego na uvrijeđenost kršćanske blagosti.Ne upravljam riječi niti činjenice na iskrenu vjeru,već na povijesne činjenice otvorene kroz kanonizirane knjige Sv.Pisma.Najbliži suradnici su mi, recimo, neki katolici,isto tradicijski odgojeni u duhu revnosti&odbrane svojega,no međutim ne pjene poput tebe.Razlog tomu jest nesretna okolnost da potičeš iz kulturnog kruga koji ti je formirao uskogrudo i ksenofobično gledanje.Zašto ga kvalificiram kao takvo?.Zato jer apriori siječeš tuđe spoznaje i njihovo iznošenje,bez osvrta na njihovu utemeljenost i i korektnost u činjenicama.
Dobro sam upoznat sa autoritetom i hijerarhijom Katoličke crkve,pa ti velim da je glede teologije i tumačenja Riječi,Crkva ta koja sebi sama stavlja za autoritet da mijenja Zapovijedi i postavlja tradiciju te učenja raznih teologa starog vremena, ispred jasnih i nepobitnih Biblijskih naputaka i objašnjenja.

Ionako se ljudska nauka i filozofiranje skupa sa tradicijom i kojekakvim mitološkim obrascima dovoljno uvuklo u katoličku,recimo,crkvu da bi još bilo potrebno i slijepo "odbrambeno"slijeđenje i tvoja apologetika koja graniči sa retorikom Ignjatia Loyole,te izvjesnih zagrebačkih dominikanaca(don Kustić).Te "jastrebove" dragi moj,sav ozbiljan intelekt u katolika davno promatra ko neuspjele kopije inkvizitora.Metode kojima su tebi i generacijam drugijeh koristili za pranje mozga i činjenje crnog bijelim,odbacio je Benedikt XVI još prije više godina dok je bio Ministar za Vjeru(kolokv.prevod titule) pod Ivanom Pavlom II-im.Produkt te promjene načina razmišljanja jeste i tek odaslana "Spe salvi" enciklika Benedikta XVI-og,odn.prof.Josepha Ratzingera -današnjega Pape.Vjera,nada,ljubav--nikakva apologetika davno naučenih dogmi.
Što se pak boldiranih djelova teksta tiče,za iste se tvrdnje obrati bilo kojem katoličkom bibličaru ili učenijem svećeniku,jer su te tradicije koje ističem u stvari artefakti starih paganskih rituala,a Crkva ih je svojim autoritetom u pitanju nauka(katolička kojo pripadaš)razriješila griješnosti zarad lakšeg uklapanja novopridošlih vjernika obraćenika,te iz nekad sasvim prizemnih,novčanih razloga(prilozi za čuda otpusta iz Purgatorija i slično,Oprosnice Svetog Oca bogatim i viđenijim Italijanima,Francuzima u davnija vremena...),Sve tvrdnje podloži slobodno Biblijskoj provjeri,te mi ipak oprosti ako te uvrijedih,jer mi zbilja nije cilj biti zloban..i usput..

glede foruma,,,,pročitaj prolog svake stranice ovog portala,gdje su iznesene jednostavne smjernice i nedvosmislena upozorenja glede uljudnosti i tolerancije naspram tuđih stavova ..koji nekad zbilja bole,ali ih imaš trpiti ako hoćeš učestvovati u priči i izvući štogod korisno.Uostalom,mudrije je biti smiren kako god.Ako i dalje ne kontaš,izvoli pitaj administratora.Pozdrav,Dr.Gog.

[leonard]

Molim moderatore da zakljucaju ovu i sve teme koje se ticu rasprave o ispravnosti bilo koje religije. Ja konzistentne i konstantne napade na svoju vjeru i religiju tesko mogu tolerirati bez da uzvratim na nacin koji se "napadacima" nece svidjeti. Ja postujem da drugi ljudi imaju svoja razmisljanja i vjerovanja, mada se ne moram slagati sa takvima. No, ovi napadi na osnov moje vjere me strasno pogadjaju i moja je duznost da branim svoju svetinju sa "istinom"!!

Slušaj Leonarde,prođoh Katekizam davne 1980-e,te izučavah Pismo uz molitvu.
Tvoj kolerični bijes više liči na kakvu dominikansku & jezuitsku streljanu u Kongregaciji za nauk vjere,nego na uvrijeđenost kršćanske blagosti.Ne upravljam riječi niti činjenice na iskrenu vjeru,već na povijesne činjenice otvorene kroz kanonizirane knjige Sv.Pisma.Najbliži suradnici su mi, recimo, neki katolici,isto tradicijski odgojeni u duhu revnosti&odbrane svojega,no međutim ne pjene poput tebe.Razlog tomu jest nesretna okolnost da potičeš iz kulturnog kruga koji ti je formirao uskogrudo i ksenofobično gledanje.Zašto ga kvalificiram kao takvo?.Zato jer apriori siječeš tuđe spoznaje i njihovo iznošenje,bez osvrta na njihovu utemeljenost i i korektnost u činjenicama.
Dobro sam upoznat sa autoritetom i hijerarhijom Katoličke crkve,pa ti velim da je glede teologije i tumačenja Riječi,Crkva ta koja sebi sama stavlja za autoritet da mijenja Zapovijedi i postavlja tradiciju te učenja raznih teologa starog vremena, ispred jasnih i nepobitnih Biblijskih naputaka i objašnjenja.

Ionako se ljudska nauka i filozofiranje skupa sa tradicijom i kojekakvim mitološkim obrascima dovoljno uvuklo u katoličku,recimo,crkvu da bi još bilo potrebno i slijepo "odbrambeno"slijeđenje i tvoja apologetika koja graniči sa retorikom Ignjatia Loyole,te izvjesnih zagrebačkih dominikanaca(don Kustić).Te "jastrebove" dragi moj,sav ozbiljan intelekt u katolika davno promatra ko neuspjele kopije inkvizitora.Metode kojima su tebi i generacijam drugijeh koristili za pranje mozga i činjenje crnog bijelim,odbacio je Benedikt XVI još prije više godina dok je bio Ministar za Vjeru(kolokv.prevod titule) pod Ivanom Pavlom II-im.Produkt te promjene načina razmišljanja jeste i tek odaslana "Spe salvi" enciklika Benedikta XVI-og,odn.prof.Josepha Ratzingera -današnjega Pape.Vjera,nada,ljubav--nikakva apologetika davno naučenih dogmi.
Što se pak boldiranih djelova teksta tiče,za iste se tvrdnje obrati bilo kojem katoličkom bibličaru ili učenijem svećeniku,jer su te tradicije koje ističem u stvari artefakti starih paganskih rituala,a Crkva ih je svojim autoritetom u pitanju nauka(katolička kojo pripadaš)razriješila griješnosti zarad lakšeg uklapanja novopridošlih vjernika obraćenika,te iz nekad sasvim prizemnih,novčanih razloga(prilozi za čuda otpusta iz Purgatorija i slično,Oprosnice Svetog Oca bogatim i viđenijim Italijanima,Francuzima u davnija vremena...),Sve tvrdnje podloži slobodno Biblijskoj provjeri,te mi ipak oprosti ako te uvrijedih,jer mi zbilja nije cilj biti zloban..i usput..

glede foruma,,,,pročitaj prolog svake stranice ovog portala,gdje su iznesene jednostavne smjernice i nedvosmislena upozorenja glede uljudnosti i tolerancije naspram tuđih stavova ..koji nekad zbilja bole,ali ih imaš trpiti ako hoćeš učestvovati u priči i izvući štogod korisno.Uostalom,mudrije je biti smiren kako god.Ako i dalje ne kontaš,izvoli pitaj administratora.Pozdrav,Dr.Gog.

Izuzetno cijenim vrijeme koje si alocirao svojoj retorici. No, za daljnu diskusiju potreban mi je tvoj iskren odgovor: Da li si ti Katolik?

[simi5]

Bog je stvarajući čoveka od zemne tvari ali dajući mu svest čoveku je dao još jedan vredan dar. Slobodu da svet saznaje i da u njemu živi i njim upravlja. Slobodu koja je čak tolika da se samTvorac pomakao iz očiglednog.

Razvijajući svoju sposobnost sagledavanja sveta čovek je utemeljio razne nauke. Jedino sa razumevanjem Boga nikako nije mogao da se samostalno ostvari. Zapravo osećaj da postoji Bog usađen je u skoro svakog čoveka kao i osećaj za pravdu, razlikovanje dobrog i lošeg.

Bog je očigledno projavljao svoje biće svuda po svetu posebnim ljudima kao što su bili Mojsije i Buda. Ali čoveku je i dalje nedostajao etalon za razumevanje prirode Boga u materijalnom svetu. Taj etalon je Hristos, bog koji se namerno sputao, namerno svoju neizrecivost sveo na mere koje su čoveku pojmljive. Kroz svoja dela Hristos pokazuje da ima ogromnu moć da voljom vlada materijalnim svetom što je nesumnjivo moć Boga.

Pogrešno je stavljati ljudsku reč, nešto potpuno nematerijalno, nedosledno i fluidno, kao što je sin odnosno otac u kontekst Boga i Njegovog projavljanja ljudima.

[leonard]

Bog je stvarajući čoveka od zemne tvari ali dajući mu svest čoveku je dao još jedan vredan dar. Slobodu da svet saznaje i da u njemu živi i njim upravlja. Slobodu koja je čak tolika da se samTvorac pomakao iz očiglednog.

Razvijajući svoju sposobnost sagledavanja sveta čovek je utemeljio razne nauke. Jedino sa razumevanjem Boga nikako nije mogao da se samostalno ostvari. Zapravo osećaj da postoji Bog usađen je u skoro svakog čoveka kao i osećaj za pravdu, razlikovanje dobrog i lošeg.

Bog je očigledno projavljao svoje biće svuda po svetu posebnim ljudima kao što su bili Mojsije i Buda. Ali čoveku je i dalje nedostajao etalon za razumevanje prirode Boga u materijalnom svetu. Taj etalon je Hristos, bog koji se namerno sputao, namerno svoju neizrecivost sveo na mere koje su čoveku pojmljive. Kroz svoja dela Hristos pokazuje da ima ogromnu moć da voljom vlada materijalnim svetom što je nesumnjivo moć Boga.

Pogrešno je stavljati ljudsku reč, nešto potpuno nematerijalno, nedosledno i fluidno, kao što je sin odnosno otac u kontekst Boga i Njegovog projavljanja ljudima.

Odlican!

[leonard]

Slušaj Leonarde,prođoh Katekizam davne 1980-e,te izučavah Pismo uz molitvu.
Tvoj kolerični bijes više liči na kakvu dominikansku & jezuitsku streljanu u Kongregaciji za nauk vjere,nego na uvrijeđenost kršćanske blagosti.Ne upravljam riječi niti činjenice na iskrenu vjeru,već na povijesne činjenice otvorene kroz kanonizirane knjige Sv.Pisma.Najbliži suradnici su mi, recimo, neki katolici,isto tradicijski odgojeni u duhu revnosti&odbrane svojega,no međutim ne pjene poput tebe.Razlog tomu jest nesretna okolnost da potičeš iz kulturnog kruga koji ti je formirao uskogrudo i ksenofobično gledanje.Zašto ga kvalificiram kao takvo?.Zato jer apriori siječeš tuđe spoznaje i njihovo iznošenje,bez osvrta na njihovu utemeljenost i i korektnost u činjenicama.
Dobro sam upoznat sa autoritetom i hijerarhijom Katoličke crkve,pa ti velim da je glede teologije i tumačenja Riječi,Crkva ta koja sebi sama stavlja za autoritet da mijenja Zapovijedi i postavlja tradiciju te učenja raznih teologa starog vremena, ispred jasnih i nepobitnih Biblijskih naputaka i objašnjenja.

Ionako se ljudska nauka i filozofiranje skupa sa tradicijom i kojekakvim mitološkim obrascima dovoljno uvuklo u katoličku,recimo,crkvu da bi još bilo potrebno i slijepo "odbrambeno"slijeđenje i tvoja apologetika koja graniči sa retorikom Ignjatia Loyole,te izvjesnih zagrebačkih dominikanaca(don Kustić).Te "jastrebove" dragi moj,sav ozbiljan intelekt u katolika davno promatra ko neuspjele kopije inkvizitora.Metode kojima su tebi i generacijam drugijeh koristili za pranje mozga i činjenje crnog bijelim,odbacio je Benedikt XVI još prije više godina dok je bio Ministar za Vjeru(kolokv.prevod titule) pod Ivanom Pavlom II-im.Produkt te promjene načina razmišljanja jeste i tek odaslana "Spe salvi" enciklika Benedikta XVI-og,odn.prof.Josepha Ratzingera -današnjega Pape.Vjera,nada,ljubav--nikakva apologetika davno naučenih dogmi.
Što se pak boldiranih djelova teksta tiče,za iste se tvrdnje obrati bilo kojem katoličkom bibličaru ili učenijem svećeniku,jer su te tradicije koje ističem u stvari artefakti starih paganskih rituala,a Crkva ih je svojim autoritetom u pitanju nauka(katolička kojo pripadaš)razriješila griješnosti zarad lakšeg uklapanja novopridošlih vjernika obraćenika,te iz nekad sasvim prizemnih,novčanih razloga(prilozi za čuda otpusta iz Purgatorija i slično,Oprosnice Svetog Oca bogatim i viđenijim Italijanima,Francuzima u davnija vremena...),Sve tvrdnje podloži slobodno Biblijskoj provjeri,te mi ipak oprosti ako te uvrijedih,jer mi zbilja nije cilj biti zloban..i usput..

glede foruma,,,,pročitaj prolog svake stranice ovog portala,gdje su iznesene jednostavne smjernice i nedvosmislena upozorenja glede uljudnosti i tolerancije naspram tuđih stavova ..koji nekad zbilja bole,ali ih imaš trpiti ako hoćeš učestvovati u priči i izvući štogod korisno.Uostalom,mudrije je biti smiren kako god.Ako i dalje ne kontaš,izvoli pitaj administratora.Pozdrav,Dr.Gog.

Izuzetno cijenim vrijeme koje si alocirao svojoj retorici. No, za daljnu diskusiju potreban mi je tvoj iskren odgovor: Da li si ti Katolik?

E stvarno me razveselio tok ove teme,bio sam nekako deprimiran pokušavajući da shvatim kako raja ne vidi neke jednostavne činjenice,mislim na raju koja se trudi da uči iz Riječi.Sad vidim da sam napravio grešku,jer kao prvo nisam dovoljno pažljivo čitao Kur"an i zabilježio ovaj mudri stih.Hoću da kažem da mi je poštovani forumaš "Vederedi"pomogao podosta ovim podsjećanjem na neke Božje objave iz Kur"ana.Na tragu je to moje teme "Svrha Dijaloga Kr(š)ćana i Muslimana" i zaista je najsažetije uputstvo dato u ovoj suri..bar ja mislim
p.svolio bih da se negdje u temi javi Ahmed...

Wow, wow, wiou wiou!

A ja mislio da si ti neka intelektualna osoba. Ti si najobicniji diletant!!!! Da zavrsimo nasu kratku retoriku u forumskom duhu: Isus je Bog!!! Isti je dio svetog trojstva!!! Krscanstvo je autoput do svevisnjega, a sve ostalo je makadam, ili slijepa ulica! Sve najbolje zelim svima (ukljucujuci krivovjernike): U ime Oca i Sina i Duha Svetoga!!

[Fair Life]

...
Krscanstvo je autoput do svevisnjega, a sve ostalo je makadam, ili slijepa ulica! Sve najbolje zelim svima (ukljucujuci krivovjernike): U ime Oca i Sina i Duha Svetoga!!

Amin !

[chinese_water]

Slušaj Leonarde,prođoh Katekizam davne 1980-e,te izučavah Pismo uz molitvu.
Tvoj kolerični bijes više liči na kakvu dominikansku & jezuitsku streljanu u Kongregaciji za nauk vjere,nego na uvrijeđenost kršćanske blagosti.Ne upravljam riječi niti činjenice na iskrenu vjeru,već na povijesne činjenice otvorene kroz kanonizirane knjige Sv.Pisma.Najbliži suradnici su mi, recimo, neki katolici,isto tradicijski odgojeni u duhu revnosti&odbrane svojega,no međutim ne pjene poput tebe.Razlog tomu jest nesretna okolnost da potičeš iz kulturnog kruga koji ti je formirao uskogrudo i ksenofobično gledanje.Zašto ga kvalificiram kao takvo?.Zato jer apriori siječeš tuđe spoznaje i njihovo iznošenje,bez osvrta na njihovu utemeljenost i i korektnost u činjenicama.
Dobro sam upoznat sa autoritetom i hijerarhijom Katoličke crkve,pa ti velim da je glede teologije i tumačenja Riječi,Crkva ta koja sebi sama stavlja za autoritet da mijenja Zapovijedi i postavlja tradiciju te učenja raznih teologa starog vremena, ispred jasnih i nepobitnih Biblijskih naputaka i objašnjenja.

Ionako se ljudska nauka i filozofiranje skupa sa tradicijom i kojekakvim mitološkim obrascima dovoljno uvuklo u katoličku,recimo,crkvu da bi još bilo potrebno i slijepo "odbrambeno"slijeđenje i tvoja apologetika koja graniči sa retorikom Ignjatia Loyole,te izvjesnih zagrebačkih dominikanaca(don Kustić).Te "jastrebove" dragi moj,sav ozbiljan intelekt u katolika davno promatra ko neuspjele kopije inkvizitora.Metode kojima su tebi i generacijam drugijeh koristili za pranje mozga i činjenje crnog bijelim,odbacio je Benedikt XVI još prije više godina dok je bio Ministar za Vjeru(kolokv.prevod titule) pod Ivanom Pavlom II-im.Produkt te promjene načina razmišljanja jeste i tek odaslana "Spe salvi" enciklika Benedikta XVI-og,odn.prof.Josepha Ratzingera -današnjega Pape.Vjera,nada,ljubav--nikakva apologetika davno naučenih dogmi.
Što se pak boldiranih djelova teksta tiče,za iste se tvrdnje obrati bilo kojem katoličkom bibličaru ili učenijem svećeniku,jer su te tradicije koje ističem u stvari artefakti starih paganskih rituala,a Crkva ih je svojim autoritetom u pitanju nauka(katolička kojo pripadaš)razriješila griješnosti zarad lakšeg uklapanja novopridošlih vjernika obraćenika,te iz nekad sasvim prizemnih,novčanih razloga(prilozi za čuda otpusta iz Purgatorija i slično,Oprosnice Svetog Oca bogatim i viđenijim Italijanima,Francuzima u davnija vremena...),Sve tvrdnje podloži slobodno Biblijskoj provjeri,te mi ipak oprosti ako te uvrijedih,jer mi zbilja nije cilj biti zloban..i usput..

glede foruma,,,,pročitaj prolog svake stranice ovog portala,gdje su iznesene jednostavne smjernice i nedvosmislena upozorenja glede uljudnosti i tolerancije naspram tuđih stavova ..koji nekad zbilja bole,ali ih imaš trpiti ako hoćeš učestvovati u priči i izvući štogod korisno.Uostalom,mudrije je biti smiren kako god.Ako i dalje ne kontaš,izvoli pitaj administratora.Pozdrav,Dr.Gog.

Izuzetno cijenim vrijeme koje si alocirao svojoj retorici. No, za daljnu diskusiju potreban mi je tvoj iskren odgovor: Da li si ti Katolik?

E stvarno me razveselio tok ove teme,bio sam nekako deprimiran pokušavajući da shvatim kako raja ne vidi neke jednostavne činjenice,mislim na raju koja se trudi da uči iz Riječi.Sad vidim da sam napravio grešku,jer kao prvo nisam dovoljno pažljivo čitao Kur"an i zabilježio ovaj mudri stih.Hoću da kažem da mi je poštovani forumaš "Vederedi"pomogao podosta ovim podsjećanjem na neke Božje objave iz Kur"ana.Na tragu je to moje teme "Svrha Dijaloga Kr(š)ćana i Muslimana" i zaista je najsažetije uputstvo dato u ovoj suri..bar ja mislim
p.svolio bih da se negdje u temi javi Ahmed...

Wow, wow, wiou wiou!

A ja mislio da si ti neka intelektualna osoba. Ti si najobicniji diletant!!!! Da zavrsimo nasu kratku retoriku u forumskom duhu: Isus je Bog!!! Isti je dio svetog trojstva!!! Krscanstvo je autoput do svevisnjega, a sve ostalo je makadam, ili slijepa ulica! Sve najbolje zelim svima (ukljucujuci krivovjernike): U ime Oca i Sina i Duha Svetoga!!

Long live polytheism?

[fia]

fia nisam siguran da si u pravu.
Na koliko načina možeš reći neku stvar?
Npr. Na koliko načina možeš reći "DA"?
(u zavisnosti od konteksta i sagovornika) sljedeći izrazi se mogu tako razumjeti:- može, - hvala, - svakako, - zašto da ne, - u svakom slučaju, - ma nemoj. itd.
Ili "NE"
- drugi put, - možda kasnije, - nisam baš siguran/a, - itd.
Prema tome, ako uzmemo u obzir ovaj isti princip, Isus je na mnogim mjestima rekao da je Bog.(detalji kasnije, idemo redosljedom)
Dakle, kako su ga doživljavali neprijatelji, konkretno đavao. Luka 4:3 "Ako si Sin Božji, reci ovom kamenu da postane kruhom." (to se ponavlja i u stihu 9)
kako su mu se obraćali demoni :
1. Marko 1:23-24 A u njihovoj se sinagogi upravo zatekao čovjek opsjednut nečistim duhom. On povika: "Što ti imaš s nama, Isuse Nazarećanine? Došao si da nas uništiš? Znam tko si: Svetac Božji!"
2. Luka 4:40-41. A on bi na svakoga od njih stavljao ruke i ozdravljao ih. A iz mnogih su izlazili i zlodusi vičući: "Ti si Sin Božji!" On im se prijetio i nije im dao govoriti jer su znali da je on Krist.;
3. Marko 5:6-7 Kad izdaleka opazi Isusa, dotrči i pokloni mu se, a onda u sav glas povika: "Što ti imaš sa mnom, Isuse, Sine Boga Svevišnjega? Zaklinjem te Bogom, ne muči me!"
4. Matej 8:28-29 -28I kada dođe prijeko, u gadarski kraj, eto mu u susret dvaju opsjednutih: izlazili su iz grobnica, silno goropadni, te nitko nije mogao proći onim putem. 29I gle, povikaše: "Što ti imaš s nama, Sine Božji? Došao si ovamo prije vremena mučiti nas?" (znaju čak da je rano da ih on kažnjava)
Osim toga i na svom suđenju (jednom od tri koje je imao), Isusa su razumili da je upravo to rekao : Luka 22:67-71 - Naime Pitali su ga dali je on Mesija,
67i rekoše: "Ako si ti Krist, reci nam!" A on će im: "Ako vam reknem, nećete vjerovati; 68ako vas zapitam, nećete odgovoriti. 69No od sada će Sin Čovječji sjedjeti zdesna Sile Božje." 70Nato svi rekoše: "Ti si, dakle, Sin Božji!" On im reče: "Vi velite! Ja jesam!" 71Nato će oni: "Što nam još svjedočanstvo treba? Ta sami smo čuli iz njegovih usta!"
Matej 26: 57-66 - u ovoj priči imamo malo više informacija, a to je da Veliki svećenik razderao svoje "haljine". Kakve to ima veze? Pa, ako malo istražimo vidjećemo da je to smjeo da uradi samo u jednom slučaju, a to je u slučaju da neko Tvrdi da je Bog. Što u stvari i jeste "hula" koju je Isus napravio.
" 63Isus je šutio. Reče mu veliki svećenik: "Zaklinjem te Bogom živim: Kaži nam jesi li ti Krist, Sin Božji?" 64Reče mu Isus: "Ti kaza! Štoviše, kažem vam: Odsada ćete gledati Sina Čovječjega gdje sjedi zdesna Sile i dolazi na oblacima nebeskim."

- Kako su ga doživjeli obični građani : A mnoštvo odgovaraše: "To je Prorok, Isus iz Nazareta galilejskoga." Matej 21:11 - U najmanju ruku prorok. Ali i "A kad satnik koji stajaše njemu nasuprot vidje da tako izdahnu, reče: "Zaista, ovaj čovjek bijaše Sin Božji!" Marko 15:39 (Luka 23:47: Kad satnik vidje što se zbiva, stane slaviti Boga: "Zbilja, čovjek ovaj bijaše pravednik!" - iz konteksta se vidi da je isto značenje kao u prethodnom stihu)-Rimski vojnik ga smatra Sinom Božijim.
Onda, Ivan7:31: A mnogi iz mnoštva povjerovaše u nj te govorahu: "Zar će Krist, kada dođe, činiti više znamenja nego što ih ovaj učini?" - Čak i oni koji su očekivali "Kista" tj Mesiju, su se čudili dali će on praviti više čuda nego li "ovaj". (Ivan 11:47: Stoga glavari svećenički i farizeji sazvaše Vijeće. Govorili su: "Što da radimo? Ovaj čovjek čini mnoga znamenja.- čitavo vijeće govori isto ono što su zaključili obični ljudi u predhodnom stihu)
Onda kako su ga doživjeli učenici,i oni koji su mu bliski: Matej 14:33 A oni na lađi poklone mu se ničice govoreći: "Uistinu, ti si Sin Božji!"
- Ivan20:28: Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj!"
Autoritet nad prirodnim procesima i silama : Matej 8:23-27 Stičavanje oluje (prvi put) 27 A ljudi su u čudu pitali: "Tko je taj da mu se i vjetrovi i more pokoravaju?" (drugi put) već sam gore naveo - Matej 14:33
Ivan 11 - vraćanje Lazara iz mrtvih - (1 od tri puta, 2gi je djevojka, i 3ći je jedan mladić)
Jer iskreno, djelima se može reći mnogo više nego riječima, zar ne.
Ima toga još (za kasnije), ali ako se pročitaju neke stvari koje se nalaze između ovih navoda, i kontekstualno posmartaju, onda, siguran sam ne ostaje nam ništa drugo doli da zaključimo da Isus, iako nikada nije upotrebio rečenicu "Ja sam Bog" je na mnoge druge načine pokazao i dokazao da zaista jeste Bog.
Dakle vidimo da od samog đavla i demona do običnih ljudi svi su smatrali i doživljavali Isusa kao Boga, u najmanju ruku da je to tvrdio.
PS
A anđeli su rekli za njega :
1. Matej 1:20-21 Dok je on to snovao, gle, anđeo mu se Gospodnji ukaza u snu i reče: "Josipe, sine ….. Što je u njoj začeto, doista je od Duha Svetoga. Rodit će sina, a ti ćeš mu nadjenuti ime Isus jer će on spasiti narod svoj od grijeha njegovih."
- (Marko 2:7 "Što to ovaj govori? Huli! Ta tko može grijehe otpuštati doli BOG jedini?") - ko može oprostiti grijehe i spasiti od kzne za grijeh
2. Luka 1:26-38 U šestome mjesecu posla Bog anđela Gabriela …. “….. nadjenut ćeš mu ime Isus. On će biti velik i zvat će se Sin Svevišnjega. Njemu će Gospodin Bog dati prijestolje Davida (vlast nad svim Izrelom), oca njegova, i kraljevat će nad domom Jakovljevim uvijeke i njegovu kraljevstvu neće biti kraja….. "Duh Sveti sići će na te i sila će te Svevišnjega osjeniti. Zato će to čedo i biti sveto, Sin Božji. A evo tvoje rođakinje Elizabete: i ona u starosti svojoj zače sina. I njoj, nerotkinjom prozvanoj, ovo je već šesti mjesec. Ta Bogu ništa nije nemoguće!" …..

U pravu si, Biblija kaže da je Isus Božji sin, to znači da je iste prirode…

Da li znači, kad je Isus označen kao Sin, da je Bogom sa istim položajom kao nejgov Otac?
koga u Bibliji Bog Otac označava kao svog sina?
u kojom smislu koristi se taj izraz?

/prvo, da nije zabune,i da bih izbgjegla neke komentare, dragim muslimanskim prijateljima ću istaknuti, da odnos Sin - Otac u slučaju Boga i bilo kog, tko je tako u Bibliji označen ima jedino značenje: povjerljiv odnos, takav kao je medju ljudskim ocom i djecom, gdje otac poučava svog sina, brine se za njega, pažljivo ga čuva i štiti….i je to naravno u prenesenom smislu/

1.Mojsijevoj. 6:2 opaze sinovi Božji da su kćeri ljudske pristale, pa ih uzimahu sebi za žene koje su god htjeli.
Job 1:6 Jednoga dana dodju sinovi Božji da stanu pred Jahvu, a medju njima pristupi i Satan.
Job 38:5-7 Znaš li tko joj je mjere odredio i nad njom uže mjerničko napeo? Na čemu joj počivaju temelji? Tko joj postavi kamen ugaoni dok su klicale zvijezde jutarnje i Božji uzvikivali /dvorjani?/ ne znam zašto, ali gotovo sve prijevode ovdje daju „ sinovi Božji“, i baš taj hrvatski ne….zanimljivo…
Psalm 89:7 … tko je u oblacima ravan Jahvi, tko li je Jahvi sličan medju sinovima Božjim?

ove citate, odnose se na andjele, ili duhovne osobe, koje ne žive u našem materialnom svijetu nego u blizini Boga,

Da li samo duhovne osobe oslovljava Bog Otac kao sinove?

Kod Luke 3. poglavlju 23 - 38. retku gdje možemo nači rodopis Isusa Krista /naravno taj zemaljski/ kad pažljivo čitamo, vidimo da je Adam bio isto označen kao Božji sin. /neke prevode ispred svakog imena davaju izraz "sin"/

„ Kad je Isus nastupio, bilo mu je oko trideset godina. Bijaše - kako se smatralo - sin Josipov, Elijev, Matatov, Levijev, Malkijev, Janajev, Josipov. Matatijin, Amosov, Naumov, Heslijev, Nagajev, Mahatov, Matatijin, Šimijev, Josehov, Jodin, Johananov, Resin, Zerubabelov, Šealtielov, Nerijev, Malkijev, Adijev, Kosamov, Elmadamov, Erov, Jošuin, Eliezerov, Jorimov, Matatov, Levijev, Šimunov, Judin, Josipov, Jonamov, Elijakimov, Melejin, Menin, Matatin, Natanov, Davidov, Jišajev, Obedov, Boazov, Salin, Nahšonov, Aminadabov, Adminov, Arnijev, Hesronov, Peresov, Judin, Jakovljev, Izakov, Abrahamov, Terahov, Nahorov,Serugov, Reuov, Pelegov, Eberov, Šelahov, Kenanov, Arpakšadov, Šemov, Noin, Lamekov, Metušalahov, Henokov, Jeredov, Mahalalelov, Kenanov, Enošev, Šetov, Adamov, Božji.

U nekim slučajevima je kao Božji sin označen čitav izraelski narod, napr. u prilike kad je imao taj narod otiči iz Egipta:
2. Mojsijeva 4:22,23 - Tada reci faraonu: 'Ovako kaže Jahve: Izrael je moj prvorodjenac. Tražim od tebe da mi pustiš sina da mi iskaže štovanje. …

U drugim prilikama tako označava neke pojedince:
1. Ljetopisa / Chronicles/ 28:6 I rekao mi je: 'Tvoj sin Salomon sagradit će meni Dom i moja predvorja; jer sam njega izabrao sebi za sina i ja ću mu biti otac.

Taj položaj sina može naravno bilo tko izgubiti, kad se ne ponaša prema uputama Boga
Ivan 8:44 Vama je otac djavao i hoće vam se vršiti prohtjeve oca svoga. On bijaše čovjekoubojica od početka i ne stajaše u istini jer nema istine u njemu: kad govori laž, od svojega govori jer je lažac i otac laži.

Iz svega ovoga vidimo, da sama činjenica, da je netko označen kao Božji sin, samo po sebi ne znači da je Bog.

Da li činjenica je Isus činio čuda znači da je svemočan Bog?
Da li je još neko nešto tako radio?

napr. Mojsija i Aron 2. Mojsijeva 7:10 Dodju Mojsije i Aron pred faraona i učine kako im je Jahve naredio. Aron baci pred faraona i njegove službenike svoj štap, koji se pretvori u zmiju.
Mojsije je bio prvi čovjek koji je dobio moč od Boga da bi napravio čuda.
Elizej 2. Kraljevima 4 - 8 poglavlje, predugo je za citiranje, ko želi pronači, neka koristi link na kraju mog posta…
apostoli su takodjer radili čuda
Pavao - osim drugog uskrsnuo je Eutihu - Djela 20:7-12
Petar - uskrsnuo je Dorkas - Djela 9 : 39-42
.....
Sva čuda, koja Biblija opisuje, i koja su činili Božji službenici, činili su iz snage od Boga.

Naravno, čuda , koja je činio Isus, bila su izuzetna i imala su poseban razlog osim drugog da sva obečanja, koja je Bog dao, može svojom snagom učiniti.

I možda još jedno u vezi sa kraljevanjem Isusa, pogledaj u 1. Korinčanima 15 poglavlje
24 - 28 potom - svršetak, kad preda kraljevstvo Bogu i Ocu, pošto obeskrijepi svako Vrhovništvo, svaku Vlast i Silu. Doista, on treba da kraljuje dok ne podloži sve neprijatelje pod noge svoje. Kao posljednji neprijatelj bit će obeskrijepljena Smrt jer sve podloži nogama njegovim. A kad veli: Sve je podloženo, jasno - sve osim Onoga koji mu je sve podložio. I kad mu sve bude podloženo, tada će se i on sam, Sin, podložiti Onomu koji je njemu sve podložio da Bog bude sve u svemu.

imaš li prema ovim recima i svim ostalim, koje smo već u vezi ovog citirali,… osječaj da je Isus ravan svome Ocu?

Ja nikako…

i još taj obečani link za one koji žele sami provjeriti http://www.bibles-for-the-world.com/croatian/index.php
odličan je radi toga da možete vidjeti više prijevoda...

[dr.gog]

Izuzetno cijenim vrijeme koje si alocirao svojoj retorici. No, za daljnu diskusiju potreban mi je tvoj iskren odgovor: Da li si ti Katolik?

Wow, wow, wiou wiou!duhu
[/b]
A ja[ mislio da si ti neka intelektualna osoba. Ti si najobicniji diletant!!!!Da zavrsimo nasu kratku retoriku u forumskom duhu: Isus je Bog!!! [/b]Isti je dio svetog trojstva!!! Krscanstvo je autoput do svevisnjega, a sve ostalo je makadam, ili slijepa ulica! Sve najbolje zelim svima (ukljucujuci krivovjernike): U ime Oca i Sina i Duha Svetoga!!

...Svečano obećavam da će ovo biti prvi i posljednji put,dakle dragi moji X-TNTovci izvinite.....na sljedećem...

[/quote]
Leonarde,ti si ,mojim rječnikom na forumu rečeno,klasični primjer ksenofobnog religijskog jastreba,opranog mozga i jezika punog besmislenih,napamet naučenih usklika,galame koja ti služi kao legitimacija autentičnog vjerskog fanatika,slijepoga sljedbenika koji svoj duhovni razvoj ne vidi dalje od uputa svećeničke odore i formula.

Ja te pozvah na Pismo,a ti nesretniče vadiš Inkvizicijsku naredbu:"Odredi se!","Reci tko si!",mračnjačko naličje onog što i sam Pontifex Ratzinger s prezirom odbacuje, kao zatucano dominikansko mahanje auotoritetom bez provjere od strane Riječi Božje.

Ono što bi ti moja raja rekla u Sarajevu,nije primjereno u čistom obliku za foruma.Halalit ću ban,reći ću ti da si klasični sociopat i neurotičar bez čaršijskog odgoja u dijalogu.Sve najbolje i -OUT-bez daljnje polemike,jer si
"Leonard"-e vidno.....

.....bolestan!.

Dr.Gog(By&Out!)

p.s ..što bi rekao pokojni pater Marko,svećenik s Grbavice,:"Imam ja župljana koji čuju svaku muhu koja prlja Crkvu,a ne čuju me kad ih zovem da drva iscijepamo!"[/quote]

[dr.gog]

fia nisam siguran da si u pravu.
Na koliko načina možeš reći neku stvar?
Npr. Na koliko načina možeš reći "DA"?
(u zavisnosti od konteksta i sagovornika) sljedeći izrazi se mogu tako razumjeti:- može, - hvala, - svakako, - zašto da ne, - u svakom slučaju, - ma nemoj. itd.
Ili "NE"
- drugi put, - možda kasnije, - nisam baš siguran/a, - itd.
Prema tome, ako uzmemo u obzir ovaj isti princip, Isus je na mnogim mjestima rekao da je Bog.(detalji kasnije, idemo redosljedom)
Dakle, kako su ga doživljavali neprijatelji, konkretno đavao. Luka 4:3 "Ako si Sin Božji, reci ovom kamenu da postane kruhom." (to se ponavlja i u stihu 9)
kako su mu se obraćali demoni :
1. Marko 1:23-24 A u njihovoj se sinagogi upravo zatekao čovjek opsjednut nečistim duhom. On povika: "Što ti imaš s nama, Isuse Nazarećanine? Došao si da nas uništiš? Znam tko si: Svetac Božji!"
2. Luka 4:40-41. A on bi na svakoga od njih stavljao ruke i ozdravljao ih. A iz mnogih su izlazili i zlodusi vičući: "Ti si Sin Božji!" On im se prijetio i nije im dao govoriti jer su znali da je on Krist.;
3. Marko 5:6-7 Kad izdaleka opazi Isusa, dotrči i pokloni mu se, a onda u sav glas povika: "Što ti imaš sa mnom, Isuse, Sine Boga Svevišnjega? Zaklinjem te Bogom, ne muči me!"
4. Matej 8:28-29 -28I kada dođe prijeko, u gadarski kraj, eto mu u susret dvaju opsjednutih: izlazili su iz grobnica, silno goropadni, te nitko nije mogao proći onim putem. 29I gle, povikaše: "Što ti imaš s nama, Sine Božji? Došao si ovamo prije vremena mučiti nas?" (znaju čak da je rano da ih on kažnjava)
Osim toga i na svom suđenju (jednom od tri koje je imao), Isusa su razumili da je upravo to rekao : Luka 22:67-71 - Naime Pitali su ga dali je on Mesija,
67i rekoše: "Ako si ti Krist, reci nam!" A on će im: "Ako vam reknem, nećete vjerovati; 68ako vas zapitam, nećete odgovoriti. 69No od sada će Sin Čovječji sjedjeti zdesna Sile Božje." 70Nato svi rekoše: "Ti si, dakle, Sin Božji!" On im reče: "Vi velite! Ja jesam!" 71Nato će oni: "Što nam još svjedočanstvo treba? Ta sami smo čuli iz njegovih usta!"
Matej 26: 57-66 - u ovoj priči imamo malo više informacija, a to je da Veliki svećenik razderao svoje "haljine". Kakve to ima veze? Pa, ako malo istražimo vidjećemo da je to smjeo da uradi samo u jednom slučaju, a to je u slučaju da neko Tvrdi da je Bog. Što u stvari i jeste "hula" koju je Isus napravio.
" 63Isus je šutio. Reče mu veliki svećenik: "Zaklinjem te Bogom živim: Kaži nam jesi li ti Krist, Sin Božji?" 64Reče mu Isus: "Ti kaza! Štoviše, kažem vam: Odsada ćete gledati Sina Čovječjega gdje sjedi zdesna Sile i dolazi na oblacima nebeskim."

- Kako su ga doživjeli obični građani : A mnoštvo odgovaraše: "To je Prorok, Isus iz Nazareta galilejskoga." Matej 21:11 - U najmanju ruku prorok. Ali i "A kad satnik koji stajaše njemu nasuprot vidje da tako izdahnu, reče: "Zaista, ovaj čovjek bijaše Sin Božji!" Marko 15:39 (Luka 23:47: Kad satnik vidje što se zbiva, stane slaviti Boga: "Zbilja, čovjek ovaj bijaše pravednik!" - iz konteksta se vidi da je isto značenje kao u prethodnom stihu)-Rimski vojnik ga smatra Sinom Božijim.
Onda, Ivan7:31: A mnogi iz mnoštva povjerovaše u nj te govorahu: "Zar će Krist, kada dođe, činiti više znamenja nego što ih ovaj učini?" - Čak i oni koji su očekivali "Kista" tj Mesiju, su se čudili dali će on praviti više čuda nego li "ovaj". (Ivan 11:47: Stoga glavari svećenički i farizeji sazvaše Vijeće. Govorili su: "Što da radimo? Ovaj čovjek čini mnoga znamenja.- čitavo vijeće govori isto ono što su zaključili obični ljudi u predhodnom stihu)
Onda kako su ga doživjeli učenici,i oni koji su mu bliski: Matej 14:33 A oni na lađi poklone mu se ničice govoreći: "Uistinu, ti si Sin Božji!"
- Ivan20:28: Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj!"
Autoritet nad prirodnim procesima i silama : Matej 8:23-27 Stičavanje oluje (prvi put) 27 A ljudi su u čudu pitali: "Tko je taj da mu se i vjetrovi i more pokoravaju?" (drugi put) već sam gore naveo - Matej 14:33
Ivan 11 - vraćanje Lazara iz mrtvih - (1 od tri puta, 2gi je djevojka, i 3ći je jedan mladić)
Jer iskreno, djelima se može reći mnogo više nego riječima, zar ne.
Ima toga još (za kasnije), ali ako se pročitaju neke stvari koje se nalaze između ovih navoda, i kontekstualno posmartaju, onda, siguran sam ne ostaje nam ništa drugo doli da zaključimo da Isus, iako nikada nije upotrebio rečenicu "Ja sam Bog" je na mnoge druge načine pokazao i dokazao da zaista jeste Bog.
Dakle vidimo da od samog đavla i demona do običnih ljudi svi su smatrali i doživljavali Isusa kao Boga, u najmanju ruku da je to tvrdio.
PS
A anđeli su rekli za njega :
1. Matej 1:20-21 Dok je on to snovao, gle, anđeo mu se Gospodnji ukaza u snu i reče: "Josipe, sine ….. Što je u njoj začeto, doista je od Duha Svetoga. Rodit će sina, a ti ćeš mu nadjenuti ime Isus jer će on spasiti narod svoj od grijeha njegovih."
- (Marko 2:7 "Što to ovaj govori? Huli! Ta tko može grijehe otpuštati doli BOG jedini?") - ko može oprostiti grijehe i spasiti od kzne za grijeh
2. Luka 1:26-38 U šestome mjesecu posla Bog anđela Gabriela …. “….. nadjenut ćeš mu ime Isus. On će biti velik i zvat će se Sin Svevišnjega. Njemu će Gospodin Bog dati prijestolje Davida (vlast nad svim Izrelom), oca njegova, i kraljevat će nad domom Jakovljevim uvijeke i njegovu kraljevstvu neće biti kraja….. "Duh Sveti sići će na te i sila će te Svevišnjega osjeniti. Zato će to čedo i biti sveto, Sin Božji. A evo tvoje rođakinje Elizabete: i ona u starosti svojoj zače sina. I njoj, nerotkinjom prozvanoj, ovo je već šesti mjesec. Ta Bogu ništa nije nemoguće!" …..

U pravu si, Biblija kaže da je Isus Božji sin, to znači da je iste prirode…

Da li znači, kad je Isus označen kao Sin, da je Bogom sa istim položajom kao nejgov Otac?
koga u Bibliji Bog Otac označava kao svog sina?
u kojom smislu koristi se taj izraz?

/prvo, da nije zabune,i da bih izbgjegla neke komentare, dragim muslimanskim prijateljima ću istaknuti, da odnos Sin - Otac u slučaju Boga i bilo kog, tko je tako u Bibliji označen ima jedino značenje: povjerljiv odnos, takav kao je medju ljudskim ocom i djecom, gdje otac poučava svog sina, brine se za njega, pažljivo ga čuva i štiti….i je to naravno u prenesenom smislu/

1.Mojsijevoj. 6:2 opaze sinovi Božji da su kćeri ljudske pristale, pa ih uzimahu sebi za žene koje su god htjeli.
Job 1:6 Jednoga dana dodju sinovi Božji da stanu pred Jahvu, a medju njima pristupi i Satan.
Job 38:5-7 Znaš li tko joj je mjere odredio i nad njom uže mjerničko napeo? Na čemu joj počivaju temelji? Tko joj postavi kamen ugaoni dok su klicale zvijezde jutarnje i Božji uzvikivali /dvorjani?/ ne znam zašto, ali gotovo sve prijevode ovdje daju „ sinovi Božji“, i baš taj hrvatski ne….zanimljivo…
Psalm 89:7 … tko je u oblacima ravan Jahvi, tko li je Jahvi sličan medju sinovima Božjim?

ove citate, odnose se na andjele, ili duhovne osobe, koje ne žive u našem materialnom svijetu nego u blizini Boga,

Da li samo duhovne osobe oslovljava Bog Otac kao sinove?

Kod Luke 3. poglavlju 23 - 38. retku gdje možemo nači rodopis Isusa Krista /naravno taj zemaljski/ kad pažljivo čitamo, vidimo da je Adam bio isto označen kao Božji sin. /neke prevode ispred svakog imena davaju izraz "sin"/

„ Kad je Isus nastupio, bilo mu je oko trideset godina. Bijaše - kako se smatralo - sin Josipov, Elijev, Matatov, Levijev, Malkijev, Janajev, Josipov. Matatijin, Amosov, Naumov, Heslijev, Nagajev, Mahatov, Matatijin, Šimijev, Josehov, Jodin, Johananov, Resin, Zerubabelov, Šealtielov, Nerijev, Malkijev, Adijev, Kosamov, Elmadamov, Erov, Jošuin, Eliezerov, Jorimov, Matatov, Levijev, Šimunov, Judin, Josipov, Jonamov, Elijakimov, Melejin, Menin, Matatin, Natanov, Davidov, Jišajev, Obedov, Boazov, Salin, Nahšonov, Aminadabov, Adminov, Arnijev, Hesronov, Peresov, Judin, Jakovljev, Izakov, Abrahamov, Terahov, Nahorov,Serugov, Reuov, Pelegov, Eberov, Šelahov, Kenanov, Arpakšadov, Šemov, Noin, Lamekov, Metušalahov, Henokov, Jeredov, Mahalalelov, Kenanov, Enošev, Šetov, Adamov, Božji.

U nekim slučajevima je kao Božji sin označen čitav izraelski narod, napr. u prilike kad je imao taj narod otiči iz Egipta:
2. Mojsijeva 4:22,23 - Tada reci faraonu: 'Ovako kaže Jahve: Izrael je moj prvorodjenac. Tražim od tebe da mi pustiš sina da mi iskaže štovanje. …

U drugim prilikama tako označava neke pojedince:
1. Ljetopisa / Chronicles/ 28:6 I rekao mi je: 'Tvoj sin Salomon sagradit će meni Dom i moja predvorja; jer sam njega izabrao sebi za sina i ja ću mu biti otac.

Taj položaj sina može naravno bilo tko izgubiti, kad se ne ponaša prema uputama Boga
Ivan 8:44 Vama je otac djavao i hoće vam se vršiti prohtjeve oca svoga. On bijaše čovjekoubojica od početka i ne stajaše u istini jer nema istine u njemu: kad govori laž, od svojega govori jer je lažac i otac laži.

Iz svega ovoga vidimo, da sama činjenica, da je netko označen kao Božji sin, samo po sebi ne znači da je Bog.

Da li činjenica je Isus činio čuda znači da je svemočan Bog?
Da li je još neko nešto tako radio?

napr. Mojsija i Aron 2. Mojsijeva 7:10 Dodju Mojsije i Aron pred faraona i učine kako im je Jahve naredio. Aron baci pred faraona i njegove službenike svoj štap, koji se pretvori u zmiju.
Mojsije je bio prvi čovjek koji je dobio moč od Boga da bi napravio čuda.
Elizej 2. Kraljevima 4 - 8 poglavlje, predugo je za citiranje, ko želi pronači, neka koristi link na kraju mog posta…
apostoli su takodjer radili čuda
Pavao - osim drugog uskrsnuo je Eutihu - Djela 20:7-12
Petar - uskrsnuo je Dorkas - Djela 9 : 39-42
.....
Sva čuda, koja Biblija opisuje, i koja su činili Božji službenici, činili su iz snage od Boga.

Naravno, čuda , koja je činio Isus, bila su izuzetna i imala su poseban razlog osim drugog da sva obečanja, koja je Bog dao, može svojom snagom učiniti.

I možda još jedno u vezi sa kraljevanjem Isusa, pogledaj u 1. Korinčanima 15 poglavlje
24 - 28 potom - svršetak, kad preda kraljevstvo Bogu i Ocu, pošto obeskrijepi svako Vrhovništvo, svaku Vlast i Silu. Doista, on treba da kraljuje dok ne podloži sve neprijatelje pod noge svoje. Kao posljednji neprijatelj bit će obeskrijepljena Smrt jer sve podloži nogama njegovim. A kad veli: Sve je podloženo, jasno - sve osim Onoga koji mu je sve podložio. I kad mu sve bude podloženo, tada će se i on sam, Sin, podložiti Onomu koji je njemu sve podložio da Bog bude sve u svemu.

imaš li prema ovim recima i svim ostalim, koje smo već u vezi ovog citirali,… osječaj da je Isus ravan svome Ocu?

Ja nikako…

i još taj obečani link za one koji žele sami provjeriti http://www.bibles-for-the-world.com/croatian/index.php
odličan je radi toga da možete vidjeti više prijevoda...

..A vas dvoje baš ljepota pratiti kako ste uljudni i kako polako tabirite,dio po dio,lijepo i metodički zdrava i otvorena duha....
Ovim Loyolinim ecstasyima dođete kao Apaurin,srećom ste dužeg forumskog vijeka ,živi i veseli mi bili ...

[dr.gog]

Molim moderatore da zakljucaju ovu i sve teme koje se ticu rasprave o ispravnosti bilo koje religije. Ja konzistentne i konstantne napade na svoju vjeru i religiju tesko mogu tolerirati bez da uzvratim na nacin koji se "napadacima" nece svidjeti. Ja postujem da drugi ljudi imaju svoja razmisljanja i vjerovanja, mada se ne moram slagati sa takvima. No, ovi napadi na osnov moje vjere me strasno pogadjaju i moja je duznost da branim svoju svetinju sa "istinom"!!

"Kao korisnik Foruma također prihvatate mogućnost da na pojedinim temama mogu biti pronađeni sadržaji koji mogu biti u suprotnosti sa vašim vjerskim, moralnim i drugim načelima i uvjerenjima."
http://www.sarajevo-x.com/forum/uslovi.html