Forum Klix.ba

_BosanaC wrote:Ne mogu da ne priupitam - ako nisi clan IZ nemas pravo istu da kritikujes? Automatski ni Reisa?

Heh, nije da nemas, ko ti to moze osporiti, ali ja licno ne smatram takve kritike ozbiljne. Jer onaj ko nije dio Islamske Zajednice i nije upucen sta se radi u istoj. Najbolje znaju oni koji rade, bilo dobrovoljno ili profesionalno, ustvari ovakvi i jedni jesu u stanju da upute osnovane kritike za interes svoje zajednice. A to sto neko svoje misljenje odnosno svoje stavove osniva na cula-kazala ili raznoj propagandi je krajnje naivno.

Ahmmede,

Zasto ko kritikuje to je upitno, ako neko kritikuje zato sto mu je stalo do vjere, i stalo do IZ, i zeli s tim postic neki boljitak, ja cu takvog uvijek podrzat, ako mu je naravno osnovana kritika.

fenjer wrote:

_BosanaC wrote:Ne mogu da ne priupitam - ako nisi clan IZ nemas pravo istu da kritikujes? Automatski ni Reisa?

Heh, nije da nemas, ko ti to moze osporiti, ali ja licno ne smatram takve kritike ozbiljne. Jer onaj ko nije dio Islamske Zajednice i nije upucen sta se radi u istoj. Najbolje znaju oni koji rade, bilo dobrovoljno ili profesionalno, ustvari ovakvi i jedni jesu u stanju da upute osnovane kritike za interes svoje zajednice. A to sto neko svoje misljenje odnosno svoje stavove osniva na cula-kazala ili raznoj propagandi je krajnje naivno.

Ahmmede,

Zasto ko kritikuje to je upitno, ako neko kritikuje zato sto mu je stalo do vjere, i stalo do IZ, i zeli s tim postic neki boljitak, ja cu takvog uvijek podrzat, ako mu je naravno osnovana kritika.

Najveci dio kritika Cericu i IVZ se odnosi na njenu vanjsku politku, na politicki uticaj u drustvu, a ne na njenu unutarnju politiku. IVZ je sistem za sebe i njena unutarnja problematika je stvar njenih clanova. Ali , kad se IVZ pojavi u javnosti kao politicki faktor, i kad , kao sto neko napisa, ide na pregovore o policiji, onda je to stvar sviju a ne samo clanova IVZ.

Kako tumacis rijeci Tuzlanskog Muftije, da im vlasti ove drzave ne mogu nista, da oni rade sto zele ? Otkud je to IVZ van zakona ove drzave?

gospodar kuglastih munja wrote:

fenjer wrote:

_BosanaC wrote:Ne mogu da ne priupitam - ako nisi clan IZ nemas pravo istu da kritikujes? Automatski ni Reisa?

Heh, nije da nemas, ko ti to moze osporiti, ali ja licno ne smatram takve kritike ozbiljne. Jer onaj ko nije dio Islamske Zajednice i nije upucen sta se radi u istoj. Najbolje znaju oni koji rade, bilo dobrovoljno ili profesionalno, ustvari ovakvi i jedni jesu u stanju da upute osnovane kritike za interes svoje zajednice. A to sto neko svoje misljenje odnosno svoje stavove osniva na cula-kazala ili raznoj propagandi je krajnje naivno.

Ahmmede,

Zasto ko kritikuje to je upitno, ako neko kritikuje zato sto mu je stalo do vjere, i stalo do IZ, i zeli s tim postic neki boljitak, ja cu takvog uvijek podrzat, ako mu je naravno osnovana kritika.

Najveci dio kritika Cericu i IVZ se odnosi na njenu vanjsku politku, na politicki uticaj u drustvu, a ne na njenu unutarnju politiku. IVZ je sistem za sebe i njena unutarnja problematika je stvar njenih clanova. Ali , kad se IVZ pojavi u javnosti kao politicki faktor, i kad , kao sto neko napisa, ide na pregovore o policiji, onda je to stvar sviju a ne samo clanova IVZ.

Kako tumacis rijeci Tuzlanskog Muftije, da im vlasti ove drzave ne mogu nista, da oni rade sto zele ? Otkud je to IVZ van zakona ove drzave?

Nije IVZ, pa ni muftija Kavazović, van zakona ove zemlje. Dakle, ako u ovom momentu prioritete islamskoga djelovanja u BiH ostavimo po strani, islamska zajednica ima pravo da se oglasi i iznese svoj stav o događaju, pojavi....

gospodar kuglastih munja wrote:

Najveci dio kritika Cericu i IVZ se odnosi na njenu vanjsku politku, na politicki uticaj u drustvu, a ne na njenu unutarnju politiku. IVZ je sistem za sebe i njena unutarnja problematika je stvar njenih clanova. Ali , kad se IVZ pojavi u javnosti kao politicki faktor, i kad , kao sto neko napisa, ide na pregovore o policiji, onda je to stvar sviju a ne samo clanova IVZ.

Kako tumacis rijeci Tuzlanskog Muftije, da im vlasti ove drzave ne mogu nista, da oni rade sto zele ? Otkud je to IVZ van zakona ove drzave?

Nije mi poznata takva izjava, ako vec citiras nekog, onda navedi izvor.
Ne volim kad neko izvlaci stvari iz konteksta, upravo zbog toga sam se i javio na ovoj diskusiji.
Ako se to odnosilo da vlasti ne mogu i nece uticat na stavove IZ po raznim moralnim pitanjima u drustvu, to ja podrzavam.
I smatram pozitivnim sto se IZ oglasava o svemu onome sto se javno manifestuje od strane onih koji sebe nazivaju muslimanima (ne uskracujem im ja to pravo), a sto je nasuprot ucenju nashe vjere. Isto kao sto neki pojedinac ili grupacija sebi uzima za pravo da javno poziva ljude u razne manifestacije, ili pak da ih poziva na konzumiranje harama, kao rakija, onda i IZ, i svaka druga zajednica, zadrzava isto pravo da se oglasi protiv toga.

Takodje smatram da se IZ treba baviti politikom onoliko koliko se politika bavi vjerom, a nekad i vishe. I misljenja sam, kako je Ahmmed vec prije naveo, da i nema potrebe da se reis bavi reformom policije i slicnim stvarima, pored toliko vaznijih pitanja unutar IZ.

fenjer wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:

Najveci dio kritika Cericu i IVZ se odnosi na njenu vanjsku politku, na politicki uticaj u drustvu, a ne na njenu unutarnju politiku. IVZ je sistem za sebe i njena unutarnja problematika je stvar njenih clanova. Ali , kad se IVZ pojavi u javnosti kao politicki faktor, i kad , kao sto neko napisa, ide na pregovore o policiji, onda je to stvar sviju a ne samo clanova IVZ.

Kako tumacis rijeci Tuzlanskog Muftije, da im vlasti ove drzave ne mogu nista, da oni rade sto zele ? Otkud je to IVZ van zakona ove drzave?

Nije mi poznata takva izjava, ako vec citiras nekog, onda navedi izvor.
Ne volim kad neko izvlaci stvari iz konteksta, upravo zbog toga sam se i javio na ovoj diskusiji.
Ako se to odnosilo da vlasti ne mogu i nece uticat na stavove IZ po raznim moralnim pitanjima u drustvu, to ja podrzavam.
I smatram pozitivnim sto se IZ oglasava o svemu onome sto se javno manifestuje od strane onih koji sebe nazivaju muslimanima (ne uskracujem im ja to pravo), a sto je nasuprot ucenju nashe vjere. Isto kao sto neki pojedinac ili grupacija sebi uzima za pravo da javno poziva ljude u razne manifestacije, ili pak da ih poziva na konzumiranje harama, kao rakija, onda i IZ, i svaka druga zajednica, zadrzava isto pravo da se oglasi protiv toga.

Takodje smatram da se IZ treba baviti politikom onoliko koliko se politika bavi vjerom, a nekad i vishe. I misljenja sam, kako je Ahmmed vec prije naveo, da i nema potrebe da se reis bavi reformom policije i slicnim stvarima, pored toliko vaznijih pitanja unutar IZ.

"Islamskoj zajednici i njenim predstavnicima na svim nivoima niko ne može niti će moći određivati šta će u kojem trenutku raditi ili kakve će stavove zauzimati u pogleduo dređenih društvenih pojava, niti ih se može zaplašiti, makar to pokušavali i nosioci vlasti”, saopštava muftija tuzlanski javnosti. Stoga poziva načelnika Jasmina Imamovića da se javno izvini Islamskoj zajednici u Bosni i Hercegovini zbog nedopustive uvrede koju joj je nanio svojom izjavom.

(S.KARIĆ - Oslobođenje)"

Evo ti izvoda-citata sa gdje Muftija Tuzlanski negira vlast i pravnu drzavu, jer doslovice kaze da niko, pa ni vlast ne moze odredjivati sta ce IVZ ciniti.

gospodar kuglastih munja wrote:

fenjer wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:

Najveci dio kritika Cericu i IVZ se odnosi na njenu vanjsku politku, na politicki uticaj u drustvu, a ne na njenu unutarnju politiku. IVZ je sistem za sebe i njena unutarnja problematika je stvar njenih clanova. Ali , kad se IVZ pojavi u javnosti kao politicki faktor, i kad , kao sto neko napisa, ide na pregovore o policiji, onda je to stvar sviju a ne samo clanova IVZ.

Kako tumacis rijeci Tuzlanskog Muftije, da im vlasti ove drzave ne mogu nista, da oni rade sto zele ? Otkud je to IVZ van zakona ove drzave?

Nije mi poznata takva izjava, ako vec citiras nekog, onda navedi izvor.
Ne volim kad neko izvlaci stvari iz konteksta, upravo zbog toga sam se i javio na ovoj diskusiji.
Ako se to odnosilo da vlasti ne mogu i nece uticat na stavove IZ po raznim moralnim pitanjima u drustvu, to ja podrzavam.
I smatram pozitivnim sto se IZ oglasava o svemu onome sto se javno manifestuje od strane onih koji sebe nazivaju muslimanima (ne uskracujem im ja to pravo), a sto je nasuprot ucenju nashe vjere. Isto kao sto neki pojedinac ili grupacija sebi uzima za pravo da javno poziva ljude u razne manifestacije, ili pak da ih poziva na konzumiranje harama, kao rakija, onda i IZ, i svaka druga zajednica, zadrzava isto pravo da se oglasi protiv toga.

Takodje smatram da se IZ treba baviti politikom onoliko koliko se politika bavi vjerom, a nekad i vishe. I misljenja sam, kako je Ahmmed vec prije naveo, da i nema potrebe da se reis bavi reformom policije i slicnim stvarima, pored toliko vaznijih pitanja unutar IZ.

"Islamskoj zajednici i njenim predstavnicima na svim nivoima niko ne može niti će moći određivati šta će u kojem trenutku raditi ili kakve će stavove zauzimati u pogleduo dređenih društvenih pojava, niti ih se može zaplašiti, makar to pokušavali i nosioci vlasti”, saopštava muftija tuzlanski javnosti. Stoga poziva načelnika Jasmina Imamovića da se javno izvini Islamskoj zajednici u Bosni i Hercegovini zbog nedopustive uvrede koju joj je nanio svojom izjavom.

(S.KARIĆ - Oslobođenje)"

Evo ti izvoda-citata sa gdje Muftija Tuzlanski negira vlast i pravnu drzavu, jer doslovice kaze da niko, pa ni vlast ne moze odredjivati sta ce IVZ ciniti.

Pa sta je tu sporno? Naravno da ne moze niko odredjivati Islamskoj Zajednici kakve ce zauzimati stavove u pogledu drustvenih pojava, proslo je Titino doba, odavno..

pa zasto ne podstaknuti neku slicnu manifestaciju, necu valjda reisa pitati za dozvolu uostalom muslimani kojima vjera ne dozvoljava da to rade neka ne idu postujem vjernike ali ima ih dosta koji su prosli bunu u bunicu pa sada propagiraju vjeru molim neka i ostalima dozvole da dodju tobe ako je to potrebno, valja se i ostalima iziviti u svakom smislu pa i ovom koje znam sigurno smatraju razvratnim.na kraju prprilican broj nas su muslimani ali imamo sirokogrude poglede na zivot, islam je u nekim slucajevima pretezak pa se ne moramo bas svega pridrzavati. vazno je da ne ugrozavam drugog da ne ubijam da ne hodam sa tudjim muzevima i zenama i kraj, ostalo je na bogu, on ce mi suditi, a ne taj koji mi sugerise jer me se ne tice sta on prica taman da je i bozji poslanik, na mene svi grijesi ce ionako ici.

bisvit wrote:pa zasto ne podstaknuti neku slicnu manifestaciju, necu valjda reisa pitati za dozvolu uostalom muslimani kojima vjera ne dozvoljava da to rade neka ne idu postujem vjernike ali ima ih dosta koji su prosli bunu u bunicu pa sada propagiraju vjeru molim neka i ostalima dozvole da dodju tobe ako je to potrebno, valja se i ostalima iziviti u svakom smislu pa i ovom koje znam sigurno smatraju razvratnim.na kraju prprilican broj nas su muslimani ali imamo sirokogrude poglede na zivot, islam je u nekim slucajevima pretezak pa se ne moramo bas svega pridrzavati. vazno je da ne ugrozavam drugog da ne ubijam da ne hodam sa tudjim muzevima i zenama i kraj, ostalo je na bogu, on ce mi suditi, a ne taj koji mi sugerise jer me se ne tice sta on prica taman da je i bozji poslanik, na mene svi grijesi ce ionako ici.

Islam se ne propagira onako kako bi neki pojedinac to zelio, vec onako kako je objavljeno u Kur'anu casnom i objasnjeno od strane Poslanika s.a.v.s.
I vjernici imaju sirokogrudne poglede na zivot. To sto neko nesto svrstava pod "sirokogrudnost", ja ne moram.
Islam je ustvari lahk, najlakse stanje, je stanje vjernika, jer je on zadovoljan sa svakim stanjem koje ga zadesi, i u dobru i u nevolji.

Allah dz.s nam se obraca u Kur'anu:

O vjernici, pokoravajte se Allahu i pokoravajte se Poslaniku i predstavnicima vasim..“ An-Nisa’ 59

ISLAMOFOBIJA TUZLANSKOG GRADONAČELNIKA


Gospodine gradonačelniče,

Na Saopćenje Medžlisa Islamske zajednice Tuzla koje je prezentirano janvosti u četvrtak 30. 8. tekuće godine, reagirali ste zbog čega Vam se obraćamo ovim pismom.
Oklevetali ste Islamsku zajednicu u Bosni i Hercegovini kako to nijedan zvaničnik bilo kojeg nivoa javne vlasti do sada nije uradio. Rekli ste kako Vi navodno znate da iza aktivnosti Islamske zajednice stoje jedan islamski tajkun i jedan političar. Izvolite objavite njihova imena i prezimena, i argumentirajte Vašu izjavu, ili se javno izvinite zbog ove teške klevete Islamske zajednice. Također, zbog ove izjave dio javnosti će Vas pamtiti po islamofobičnom neologizmu „islamski tajkun“, kojeg ste unijeli u bosanskohercegovačku jezičku praksu čime ste postali jedan od rijetkih korisnika islamofobičnog rječnika na ovim prostorima.

Gospodine Imamoviću,
Islamskoj zajednici u Bosni i Hercegovini i njenim predstavnicima niko ne može niti će moći diktirati šta će i kako raditi, niti ih se može zaplašiti prijetnjama krivičnim zakonom, makar to i pokušavali. Liberalna demokratija je zasnovana na principu slobode govora. Sloboda savjesti je svetinja, a sloboda mišljenja i govora temeljac za izgradnju slobodnog društva. Treba li Vas podsjećati da sloboda govora podrazumijeva slobodu i za neistomišljenike, jer istomišljenici svakako misle na isti način. „Verbalni delikt“ je tema o kojoj će se samo učiti na studijima političkih i pravnih nauka u okviru historije političkih ideja i doktrina. Zato, Vaš pokušaj prijetnje i zastrašivanja predstavnika Islamske zajednice krivičnim zakonom, na njih će djelovati taman onoliko koliko je djelovala i prošlonedjeljna kiša.

Manipulacija mukom nedužnog gospodina Jurišića
Zaprepašteni smo Vašom izjavom koja glasi: „Nije mi jasno kako Amir ef. Karić, ..., nije govorio o Iliji Jurišiću.“
Gospodine Imamoviću!
Teško je i zamisliti da ste spremni manipulirati tuđom mukom, stradanjem nedužnog gospodina Jurišića, zarad stjecanja simpatija javnosti i bezočnog razračunavanja sa Islamskom zajednicom. Prije dva mjeseca muftija tuzlanski Husein-ef. Kavazović i glavni imam tuzlanskog Medžlisa Amir-ef. Karić, zvanično su razgovarali sa Vama, u uredu muftije, o namjeri da posjete porodicu gospodina Jurišića, kao i da se sretnu sa gospodinomm Selimom Bešlagićem i drugim našim sugrađanima privođenim od strane nadležnih državnih organa, sa jedinim ciljem da ponude pomoć svima njima pojedinačno, na način kako to najviše njima odgovara. Smatrali smo da je plemenitije pomoći im sasvim konkretno, i pokazati ljudsko suosjećanje, bez prisustva medija, javnih saopćenja i stjecanja simpatija javnosti, jer uvjereni smo da nema tuzlaka, kao i b&h patriote, koji nije snažno uvrijeđen hapšenjem sugrađana zbog odbrane domovine od agresije. Tom prilikom ste rekli da ćete Vi organizirati sve kako bi muftija Kavazović i glavni imam Karić posjetili porodicu gospodina Jurišića, i sreli se sa spomenutim našim sugrađanima. Također, uvjeravali ste ih da ćete to uraditi veoma brzo, zbog čega se nije kontaktiralo nikoga drugog od poznanika gospodina Jurišića. Do danas se čekalo na Vaš poziv za posjetu spomenutoj porodici. Sada je očigledno da je čekanje bilo uzaludno. Trebate javnosti objasniti zašto ste obmanuli predstavnike Islamske zajednice, a posebno zašto sada neistinitom i zlonamjernom izjavom svjesno i hotimično obmanjujete građane Tuzle i Bosane i Hercegovine, nastojeći na taj način stigmatizirati Islamsku zajednicu i njene predstavnike pred, s razlogom, senzibiliziranom bosanskohercegovačkom javnosti.
S druge strane, svjesno prešućujete činjenicu da je Muftijstvo tuzlansko pomoglo rad fondacije Istina, pravda i pomirenje, koja organizira pravnu odbranu gospodina Jurišića uplativši stanovita finansijska sredstva na račun Fondacije, prije više od dva mjeseca.
U tristotine i pedeset džemata, pred više od pedeset hiljada slušalaca, u jednom danu i u isto vrijeme, pročitana je hutba koja je tretirala spomenuti slučaj. Nakon svega toga krajnje je licemjerno reći da se institucije Islamske zajednice ne zanimaju za slučaj gospodina Jurišića.

Želite li ograničiti vjerske slobode i slobodu govora?
Islamsko stanovište o braku i etici spolnosti i njenoj manifestaciji, koje se temelji na učenju Kur'ana i Hadisa, bilo je suština Saopćenja za javnost Medžlisa Islamske zajednice Tuzla, a uči se na svim islamskim školama i fakultetima u okviru predmeta Islamsko bračno pravo. Tu islamsku etiku nazvali ste opasnim idejama „te da ih hitnim postupkom treba uvrstiti u krivično zakonodavstvo“. Svi imami, hatibi, muallimi, muderisi, i profesori islamskih fakulteta podučavaju „tim idejama“, a stotine hiljada vjerujućih žena i muškaraca u Bosni i Hercegovini primjenjuju u svome privatnom životu tu etiku, jednako kao što ih mnogo veći broj ne primjenjuje. I jedni i drugi rade prema vlastitom mišljenju i opredjeljenju konzumirajući slobode ovoga društva, bez obzira na mišljenja pojedinaca. Sloboda savjesti je svetinja, a Vi ako smatrate da su Kur'an i Hadis, i spomenuti islamski propisi, opasni i da biste ih zabranili onda to tako definirajte i slobodno saopćite javnosti.
Konsternirani smo činjenicom da je u Vašoj izjavi toliko naglašen represivan ton. Molimo Vas kažite, ako možete, da li ijedna riječ ili rečenica iz Saopćenja Medžlisa upućuje na takovrsnu represiju, zabranu, i tsl.. Vi se često pozivate na ideju o jedinstvu različitosti. Nevjerodostojno je to pozivanje, kao i pozivanje na ideju ljubavi, ako ne uvažavate činjenicu da hiljade Vaših sugrađana prakticiraju u privatnom životu islamsku etiku. Kao gradonačelnik svih građana Tuzle, nosite odgovornost za razvijanje tolerancije za različitosti i kulturu dijaloga, a nikako da a priori osuđujete one koji imaju drugačije etičke principe od Vaših.

Neobaviještenost može biti štetna
Također, opravdano je pitati se s kojim pravom konstatujete: „Nije mi jasno kako ih ne pogađa pojava silovanja, pa pojava različitih radnji protiv života i tijela...“.
Institucije i ustanove Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini vrše svoju misiju u različitim oblastima društvenog života. U proteklih deset godina organizirano je prikupljanje i transportovanje stotinama tona različitih vrsta robe radi pomoći povratničkim naseljima od Banja Luke do Foče i Trebinja. Podsjećamo Vas da je Islamska zajednica najveći pojedinačni donator Merhametove narodne kuhinje u Tuzli od njenog osnivanja. Svi uposlenici institucija i ustanova Islamske zajednice u Tuzli već pet godina svakog mjeseca, bez izuzetka, izdvajaju iz ličnog dohotka određena novčana sredstva za pomoć povratku, koja se uplaćuju u jedinstven Fond za povratak. Trebali Vas podsjećati da je Islamska zajednica u Bosni i Hercegovini na području sjeveroistočne Bosne, osnovala prvu ustanovu koja prihvata i sistematično provodi rehabilitaciju ovisnika o psihoaktivnim supstancama. Stotinama njih, njihovih roditelja, braće i sestara pomaže se da iznova počnu razvijati nadu u zdrav život. Desetinama pojedinačnih slučajeva ljudi u stanju socijalne potrebe pomognu institucije i ustanove Islamske zajednice u prevazilaženju ličnih, bračnih, porodičnih, pa i onih poteškoća koje ste vi spomenuli u Vašoj izjavi. Hatibi često govore upravo o temi koju ste spomenuli, i to znaju svi džematlije, ali Vi niste u prilici čuti taj govor, a oni nisu obavezni polagati Vam račun o čemu govore. Desetinama učenika srednjih škola i studenata Univerziteta u Tuzli pružana je materijalna pomoć kako bi mogli nastaviti školovanje. Sve to radi se bez prisustva TV ekipa, novinara, samo iz osjećaja dužnosti i bez namjere da se bilo kome dopadne. Zaista, nije jasno kako možete iznositi tako paušalne ocjene i govoriti o onome o čemu ništa ne znate. Skupštine džemata i džematski odbori, Skupštine Medžlisa i Izvršni odbori, kao i druga nadležna tijela Islamske zajedice u Bosni i Hercegovini, i naše džematlije kroz propisane procedure bivaju upoznati sa aktivnostima i znaju šta Islamska zajednica kao cjelina radi i o kojim socijalnim i drugim problemima vodi brigu. Predstavnici institucija i ustanova Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini nemaju potrebu za stjecanje bilo čije naklonosti, jer je u tom smislu najplemenitiji princip: „Neka ne zna lijeva ruka šta udjeljuje desna.“ (Hadis) Spomenuto predstavlja samo manji dio aktivnosti kojima se Islamska zajednica bavi tokom godine, a bili bismo sretniji da ni ove informacije nismo morali javno iznositi. Međutim, Vi imate veliku dilemu. Pokazali ste da biste vrlo rado uzeli sebi pravo i određivali djelokrug rada vjerskih zajednica i kažete da nije dobra hiperaktivnost i uplitanje vjerskih zajednica da se, osim vjere, bave i drugim pitanjima. Da li to znači da biste sve naprijed spomenute aktivnosti Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini zabranili?

Čije su ideje opasne?
Kada ste govorili o opasnim idejama da li ste računali na implikacije Vaše izjave: „Uvijek sam govorio Tuzla je grad otvorenih vrata, svi su dobrodošli, ali tri osobe koje su pokrenule takvu kampanju nisu iz Tuzle.“ Hermeneutički bi se moglo doći do zaključka da nepoznate tri osobe nisu dobro došle u Tuzlu. Može se pitati da li se od Vas mora tražiti pravo da se voli ovaj grad i ove ljude koji u njemu žive? Da li bi, po Vašem mišljenju, oni koji nisu rođeni u Tuzli, a Vi ste jedan od njih, a žive i rade ovdje, trebali biti građani drugog reda? Smatramo da je naš grad kosmopolitska sredina, a to znači negaciju svakog isključivanja. Vi se u jednom trenutku zalažete za filozofiju spajanja, a već u drugom zastupate filozofiju odvajanja. Opravdano je pitati se zašto se u Vašoj izjavi nalazi tako visoka doza odbojnosti prema onima koji su iz drugih sredina i prema onima koji su došli u Tuzlu zbog udaje, ženidbe, posla, ili nekog drugog razloga ili su došli u ranom djetinjstvu sa svojim roditeljima. Neki bi sigurno vašu izjavu tumačili kao frustraciju, a suvremene teorije o identitetu to tumače kao potrebu za negacijom i zaboravom jednog dijela vlastitog identiteta. Ova Vaša izjava, zaista, zvuči uznemiravajuće za sve slobodoljubive ljude i u njoj se prepoznaju elementi ksenofobije.

Gospodine Imamoviću,
Na kraju želimo naglasiti tri pojedinosti:
Prvo, vjerujemo da je poznato i Vama i predstavnicima političkih partija, kao i drugima, da je položaj Crkava i vjerskih zajednica u BiH određen Zakonom o slobodi vjere i pravnom položaju Crkava i vjerskih zajednica u Bosni i Hercegovini (PS BiH broj 3/04, 28. januar 2004. godine, Sarajevo) i da je njime definiran okvir za njihovo društveno djelovanje. Zakonom je uređeno separiranje države i crkava i vjerskih zajednica. U pripremi tog zakona sudjelovali su i predstavnici Islamske zajednice. Svi odrasli građani znaju da je Bosna i Hercegovina država u kojoj su odvojene država i vjerske zajednice i Crkve, tj. da nema državne religije i da je ovo multireligijska zemlja. To je činjenica, a dokazivanje činjenica djeluje veoma stupidno i nepotrebno, ali u nedostatku argumenata pojedini politički faktori dokazuju činjenice. S druge strane, spomenuti Zakon ne predviđa da pojedini nosioci vlasti ili pojedine političke partije mogu određivati šta je to ortodoksno tumačenje vjere, odnosno šerijata, a šta nije, ili da mogu ograničavati slobodu govora bilo kome. Vaše je pravo da citirate hadise i po vlastitom nahođenju dajete kvalifikacije šta jeste, a šta nije skladno islamskom učenju. Imate legalitet, iako se time miješate u poslove vjerske zajednice, ali nemate legitimitet, jer nemate stručne kvalifikacije za to.
Drugo, među članovima Islamske zajednice ima i stanovit broj članova i simpatizera političke partije kojoj i Vi pripadate, kao što ima članova i simpatizera drugih političkih partija. Potpuno je nepotrebno i neproduktivno, vis a vis građana, pokušavati da se pojedinačna neslaganja predstave kao organska suprotstavljenost Islamskoj zajednici jedne, u ovom slučaju, političke partije kojoj i Vi pripadate.
Treće, želimo istaknuti da se iskreno nadamo da su Vaše naprijed spomenute izjave, bile posljedica samo nespretne verbalizacije misli, u stanju svojevrsne egzaltacije pred Revoluciju kojoj ste se bili veoma posvetili, te da one niukom slučaju ne predstavljaju Vaše stvarne stavove i mišljenja

fenjer wrote:

_BosanaC wrote:Ne mogu da ne priupitam - ako nisi clan IZ nemas pravo istu da kritikujes? Automatski ni Reisa?

Heh, nije da nemas, ko ti to moze osporiti, ali ja licno ne smatram takve kritike ozbiljne. Jer onaj ko nije dio Islamske Zajednice i nije upucen sta se radi u istoj. Najbolje znaju oni koji rade, bilo dobrovoljno ili profesionalno, ustvari ovakvi i jedni jesu u stanju da upute osnovane kritike za interes svoje zajednice. A to sto neko svoje misljenje odnosno svoje stavove osniva na cula-kazala ili raznoj propagandi je krajnje naivno.

Po ovoj logici stranke smiju kritikovati samo clanovi istih, i to svako svoju, dok, analogno, SPC i Kacavendu smiju pljuvati i kritikovati samo clanovi SPC-a odnosno Perica i Puljica samo clanovi KC i uz to Hrvati koji su iz BiH?

Izvini drug, ali ja vjerujem da bi i ti i svi vi volili da je to tako, ali to bas i ne pije vode, jer onog trenutka kad Cericeve odluke prestanu pucati i po mojim ledjima ja o njemu i IVZ vise nikada ni rijeci necu reci.

fenjer wrote: Takodje smatram da se IZ treba baviti politikom onoliko koliko se politika bavi vjerom, a nekad i vishe. I misljenja sam, kako je Ahmmed vec prije naveo, da i nema potrebe da se reis bavi reformom policije i slicnim stvarima, pored toliko vaznijih pitanja unutar IZ.

Dvije totalno oprecne recenice.

I bas dok je ovako kako napisa - nemoj ocekivati da neko ne reaguje. Jer kolko je god tebi relevantno moje misljenje o IZ-u i Reisu toliko je meni relevantno misljenje istih o politickoj situaciji u BiH.

amrino wrote:ISLAMOFOBIJA TUZLANSKOG GRADONAČELNIKA


Gospodine gradonačelniče,

Na Saopćenje...

Ko o cemu - kurva o postenju. IZ-u niko ne moze zabraniti da laje i mjesa se gdje mu nije mjesto, a sada bi IZ branio nekome da se mjesa u rad IZ-a?

Licemjerno da licemjernije ne moze biti.

Jasminu svaka cast.

_BosanaC wrote:

fenjer wrote: Takodje smatram da se IZ treba baviti politikom onoliko koliko se politika bavi vjerom, a nekad i vishe. I misljenja sam, kako je Ahmmed vec prije naveo, da i nema potrebe da se reis bavi reformom policije i slicnim stvarima, pored toliko vaznijih pitanja unutar IZ.

Dvije totalno oprecne recenice.

I bas dok je ovako kako napisa - nemoj ocekivati da neko ne reaguje. Jer kolko je god tebi relevantno moje misljenje o IZ-u i Reisu toliko je meni relevantno misljenje istih o politickoj situaciji u BiH.

Zasto onda ne pises o tome kako ae pravoslavna ili katolicka crkva ni u jednom trenutku ne ogradjuju, jasno i glasno, od svih zlocina koji su pocinjeni nad Bosnjacima- ne tako davno?! te od svih zlocinaca? Fasista?
Oni te se ne ticu?
Zasto ne pises o tome kakvo auto voza Vinko Puljic?
Zasto se ne pitas koliko para oni potrose i na sta? Zasto se ne pitas zasto oni ne ucine nesto kako bi zivot svima nama bio bolji?

_BosanaC wrote:

amrino wrote:ISLAMOFOBIJA TUZLANSKOG GRADONAČELNIKA


Gospodine gradonačelniče,

Na Saopćenje...

Ko o cemu - kurva o postenju. IZ-u niko ne moze zabraniti da laje i mjesa se gdje mu nije mjesto, a sada bi IZ branio nekome da se mjesa u rad IZ-a?

Licemjerno da licemjernije ne moze biti.

Jasminu svaka cast.

Ne moze- kao sto ne moze zabraniti ni tebi ni gospodinu Imamovicu. To i jeste demokratija. E sad- sta ti se tu svidja odnosno ne svidja?
Ako nista drugo- u ovoj drzavi bar svi mogu pricat sta im je klincu cejf!
Njemu svaka cast na cemu? Na kritici IVZ-u? Ili na bavljenju "svojim poslom"? Jer- koliko sam upucena.- njegov je posao da bude nacelnik i ljudima iz IVZ-a isto kao i onima koji su totalna kontra? Cini li mi se ili je to zanemario?

amrino wrote:

_BosanaC wrote:

fenjer wrote: Takodje smatram da se IZ treba baviti politikom onoliko koliko se politika bavi vjerom, a nekad i vishe. I misljenja sam, kako je Ahmmed vec prije naveo, da i nema potrebe da se reis bavi reformom policije i slicnim stvarima, pored toliko vaznijih pitanja unutar IZ.

Dvije totalno oprecne recenice.

I bas dok je ovako kako napisa - nemoj ocekivati da neko ne reaguje. Jer kolko je god tebi relevantno moje misljenje o IZ-u i Reisu toliko je meni relevantno misljenje istih o politickoj situaciji u BiH.

Zasto onda ne pises o tome kako ae pravoslavna ili katolicka crkva ni u jednom trenutku ne ogradjuju, jasno i glasno, od svih zlocina koji su pocinjeni nad Bosnjacima- ne tako davno?! te od svih zlocinaca? Fasista?
Oni te se ne ticu?
Zasto ne pises o tome kakvo auto voza Vinko Puljic?
Zasto se ne pitas koliko para oni potrose i na sta? Zasto se ne pitas zasto oni ne ucine nesto kako bi zivot svima nama bio bolji?

U Sarajevu, gdje ja zivim, niko mi ne pravi crkvu pod prozorom, ali eno samo sto nisu temelje za dzamiju udarili.

I te suplje nemoj po nama, de po njima, mozda negdje i piju vode, kod mene definitivno ne piju, jer govna su govna, cija god da bila, smrde.

P.S. Otvori slobodno temu i o Puljicu i o SPC, pa ce se reci sta se ima reci. Iako sam vec govorio, ali se to ocito zaboravlja.

fenjer wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:

fenjer wrote:
Nije mi poznata takva izjava, ako vec citiras nekog, onda navedi izvor.
Ne volim kad neko izvlaci stvari iz konteksta, upravo zbog toga sam se i javio na ovoj diskusiji.
Ako se to odnosilo da vlasti ne mogu i nece uticat na stavove IZ po raznim moralnim pitanjima u drustvu, to ja podrzavam.
I smatram pozitivnim sto se IZ oglasava o svemu onome sto se javno manifestuje od strane onih koji sebe nazivaju muslimanima (ne uskracujem im ja to pravo), a sto je nasuprot ucenju nashe vjere. Isto kao sto neki pojedinac ili grupacija sebi uzima za pravo da javno poziva ljude u razne manifestacije, ili pak da ih poziva na konzumiranje harama, kao rakija, onda i IZ, i svaka druga zajednica, zadrzava isto pravo da se oglasi protiv toga.

Takodje smatram da se IZ treba baviti politikom onoliko koliko se politika bavi vjerom, a nekad i vishe. I misljenja sam, kako je Ahmmed vec prije naveo, da i nema potrebe da se reis bavi reformom policije i slicnim stvarima, pored toliko vaznijih pitanja unutar IZ.

"Islamskoj zajednici i njenim predstavnicima na svim nivoima niko ne može niti će moći određivati šta će u kojem trenutku raditi ili kakve će stavove zauzimati u pogleduo dređenih društvenih pojava, niti ih se može zaplašiti, makar to pokušavali i nosioci vlasti”, saopštava muftija tuzlanski javnosti. Stoga poziva načelnika Jasmina Imamovića da se javno izvini Islamskoj zajednici u Bosni i Hercegovini zbog nedopustive uvrede koju joj je nanio svojom izjavom.

(S.KARIĆ - Oslobođenje)"

Evo ti izvoda-citata sa gdje Muftija Tuzlanski negira vlast i pravnu drzavu, jer doslovice kaze da niko, pa ni vlast ne moze odredjivati sta ce IVZ ciniti.

Pa sta je tu sporno? Naravno da ne moze niko odredjivati Islamskoj Zajednici kakve ce zauzimati stavove u pogledu drustvenih pojava, proslo je Titino doba, odavno..

Ovo je samo pola odgovora.!?

Naravno da su stavovi IVZ njena unutarnja stvar politike i ideologije.

Ali Muftija isto tako kaze kaze da ce IVZ raditi ( ciniti ) ono sto zeli i preko volje vlasti i zakona ove drzave.

amrino wrote:

_BosanaC wrote:

amrino wrote:ISLAMOFOBIJA TUZLANSKOG GRADONAČELNIKA


Gospodine gradonačelniče,

Na Saopćenje...

Ko o cemu - kurva o postenju. IZ-u niko ne moze zabraniti da laje i mjesa se gdje mu nije mjesto, a sada bi IZ branio nekome da se mjesa u rad IZ-a?

Licemjerno da licemjernije ne moze biti.

Jasminu svaka cast.

Ne moze- kao sto ne moze zabraniti ni tebi ni gospodinu Imamovicu. To i jeste demokratija. E sad- sta ti se tu svidja odnosno ne svidja?
Ako nista drugo- u ovoj drzavi bar svi mogu pricat sta im je klincu cejf!
Njemu svaka cast na cemu? Na kritici IVZ-u? Ili na bavljenju "svojim poslom"? Jer- koliko sam upucena.- njegov je posao da bude nacelnik i ljudima iz IVZ-a isto kao i onima koji su totalna kontra? Cini li mi se ili je to zanemario?

U cemu je to zanemario? Ili su ljudi iz IVZ zaboravili da su i oni samo gradjani i da nisu iznad ostalih, pa da su tri puta IVZ?

gospodar kuglastih munja wrote:

fenjer wrote:

gospodar kuglastih munja wrote: "Islamskoj zajednici i njenim predstavnicima na svim nivoima niko ne može niti će moći određivati šta će u kojem trenutku raditi ili kakve će stavove zauzimati u pogleduo dređenih društvenih pojava, niti ih se može zaplašiti, makar to pokušavali i nosioci vlasti”, saopštava muftija tuzlanski javnosti. Stoga poziva načelnika Jasmina Imamovića da se javno izvini Islamskoj zajednici u Bosni i Hercegovini zbog nedopustive uvrede koju joj je nanio svojom izjavom.

(S.KARIĆ - Oslobođenje)"

Evo ti izvoda-citata sa gdje Muftija Tuzlanski negira vlast i pravnu drzavu, jer doslovice kaze da niko, pa ni vlast ne moze odredjivati sta ce IVZ ciniti.

Pa sta je tu sporno? Naravno da ne moze niko odredjivati Islamskoj Zajednici kakve ce zauzimati stavove u pogledu drustvenih pojava, proslo je Titino doba, odavno..

Ovo je samo pola odgovora.!?

Naravno da su stavovi IVZ njena unutarnja stvar politike i ideologije.

Ali Muftija isto tako kaze kaze da ce IVZ raditi ( ciniti ) ono sto zeli i preko volje vlasti i zakona ove drzave.

Ovo što je muftija rekao bi se prije moglo shvatiti kao "i preko volje pojedinaca, u ovom slučaju, Jasmina Imamovića. Ali nek ti bude. U tom slučaju postoje zakonske procedure koje mogu sankcionisati sva ponašanja koja nisu u skladu sa zakonom, pa makar to i ne bilo muftiji po volji.

_BosanaC wrote:

amrino wrote:

_BosanaC wrote: Dvije totalno oprecne recenice.

I bas dok je ovako kako napisa - nemoj ocekivati da neko ne reaguje. Jer kolko je god tebi relevantno moje misljenje o IZ-u i Reisu toliko je meni relevantno misljenje istih o politickoj situaciji u BiH.

Zasto onda ne pises o tome kako ae pravoslavna ili katolicka crkva ni u jednom trenutku ne ogradjuju, jasno i glasno, od svih zlocina koji su pocinjeni nad Bosnjacima- ne tako davno?! te od svih zlocinaca? Fasista?
Oni te se ne ticu?
Zasto ne pises o tome kakvo auto voza Vinko Puljic?
Zasto se ne pitas koliko para oni potrose i na sta? Zasto se ne pitas zasto oni ne ucine nesto kako bi zivot svima nama bio bolji?

U Sarajevu, gdje ja zivim, niko mi ne pravi crkvu pod prozorom, ali eno samo sto nisu temelje za dzamiju udarili.

I te suplje nemoj po nama, de po njima, mozda negdje i piju vode, kod mene definitivno ne piju, jer govna su govna, cija god da bila, smrde.

P.S. Otvori slobodno temu i o Puljicu i o SPC, pa ce se reci sta se ima reci. Iako sam vec govorio, ali se to ocito zaboravlja.

To sto tebi smeta dzamija- tvoj problem. Pozabavi se malo njime- idi lijeci frustracije- jer ta tvoja isfrustriranost IVZ-om- polako, ali sigurno , prelazi u dosadu.
Govna su govna velis? E pa haj mi majke ti nadji mjesto na kojem seres o tim drugim govnima?...jer da imas podjednaku potrebu da seres o svim tim podjednakim govnima podjednako, otvorio bi ti do sad bar deset tema sam- na ovih najmanje sto (100) u kojima se pljuje po IVZ- u i Reisu.
Ko sto sam imas obicaj reci- zivjeli dupli arsini...ili tako nekako

_BosanaC wrote:

amrino wrote:

_BosanaC wrote: Ko o cemu - kurva o postenju. IZ-u niko ne moze zabraniti da laje i mjesa se gdje mu nije mjesto, a sada bi IZ branio nekome da se mjesa u rad IZ-a?

Licemjerno da licemjernije ne moze biti.

Jasminu svaka cast.

Ne moze- kao sto ne moze zabraniti ni tebi ni gospodinu Imamovicu. To i jeste demokratija. E sad- sta ti se tu svidja odnosno ne svidja?
Ako nista drugo- u ovoj drzavi bar svi mogu pricat sta im je klincu cejf!
Njemu svaka cast na cemu? Na kritici IVZ-u? Ili na bavljenju "svojim poslom"? Jer- koliko sam upucena.- njegov je posao da bude nacelnik i ljudima iz IVZ-a isto kao i onima koji su totalna kontra? Cini li mi se ili je to zanemario?

U cemu je to zanemario? Ili su ljudi iz IVZ zaboravili da su i oni samo gradjani i da nisu iznad ostalih, pa da su tri puta IVZ?

Ne vidim zasto su zanemarili tu cinjenicu? Radi se upravo o tome da nisu jer SVI gradjani ove drzave imaju pravo da pricaju sta god ima padne pamet- pa i oni...Ili si mozda tu cinjenicu zaboravio, skupa sa Jasminom?

Upravo tako @amrino - zivjeli dupli arsini. Ili budi kao mi - ili odjebi logika. Koja, koliko vidim, ide sve bolje i tebi, a i tim u koje se kunes.

amrino wrote:

_BosanaC wrote:

amrino wrote: Ne moze- kao sto ne moze zabraniti ni tebi ni gospodinu Imamovicu. To i jeste demokratija. E sad- sta ti se tu svidja odnosno ne svidja?
Ako nista drugo- u ovoj drzavi bar svi mogu pricat sta im je klincu cejf!
Njemu svaka cast na cemu? Na kritici IVZ-u? Ili na bavljenju "svojim poslom"? Jer- koliko sam upucena.- njegov je posao da bude nacelnik i ljudima iz IVZ-a isto kao i onima koji su totalna kontra? Cini li mi se ili je to zanemario?

U cemu je to zanemario? Ili su ljudi iz IVZ zaboravili da su i oni samo gradjani i da nisu iznad ostalih, pa da su tri puta IVZ?

Ne vidim zasto su zanemarili tu cinjenicu? Radi se upravo o tome da nisu jer SVI gradjani ove drzave imaju pravo da pricaju sta god ima padne pamet- pa i oni...Ili si mozda tu cinjenicu zaboravio, skupa sa Jasminom?

Pa ti rece da je zanemario, ja pitam u cemu je zanemario? To sto je muftija daje mu za pravo da bude iznad vlasti, da kritikuje ali da ne bude kritikovan? To mozda negdje i pije vode, ali u Tuzli ocigledno ne.

Ahmmed wrote:Ili, recimo,da pozovu građane Tuzle, bez obzira na vjeru i naciju, na miting podrške Iliji Jurišiću.

Ahmede ako ti nije tesko procitaj.

Manipulacija mukom nedužnog gospodina Jurišića
Zaprepašteni smo Vašom izjavom koja glasi: „Nije mi jasno kako Amir ef. Karić, ..., nije govorio o Iliji Jurišiću.“
Gospodine Imamoviću!
Teško je i zamisliti da ste spremni manipulirati tuđom mukom, stradanjem nedužnog gospodina Jurišića, zarad stjecanja simpatija javnosti i bezočnog razračunavanja sa Islamskom zajednicom. Prije dva mjeseca muftija tuzlanski Husein-ef. Kavazović i glavni imam tuzlanskog Medžlisa Amir-ef. Karić, zvanično su razgovarali sa Vama, u uredu muftije, o namjeri da posjete porodicu gospodina Jurišića, kao i da se sretnu sa gospodinomm Selimom Bešlagićem i drugim našim sugrađanima privođenim od strane nadležnih državnih organa, sa jedinim ciljem da ponude pomoć svima njima pojedinačno, na način kako to najviše njima odgovara. Smatrali smo da je plemenitije pomoći im sasvim konkretno, i pokazati ljudsko suosjećanje, bez prisustva medija, javnih saopćenja i stjecanja simpatija javnosti, jer uvjereni smo da nema tuzlaka, kao i b&h patriote, koji nije snažno uvrijeđen hapšenjem sugrađana zbog odbrane domovine od agresije. Tom prilikom ste rekli da ćete Vi organizirati sve kako bi muftija Kavazović i glavni imam Karić posjetili porodicu gospodina Jurišića, i sreli se sa spomenutim našim sugrađanima. Također, uvjeravali ste ih da ćete to uraditi veoma brzo, zbog čega se nije kontaktiralo nikoga drugog od poznanika gospodina Jurišića. Do danas se čekalo na Vaš poziv za posjetu spomenutoj porodici. Sada je očigledno da je čekanje bilo uzaludno. Trebate javnosti objasniti zašto ste obmanuli predstavnike Islamske zajednice, a posebno zašto sada neistinitom i zlonamjernom izjavom svjesno i hotimično obmanjujete građane Tuzle i Bosane i Hercegovine, nastojeći na taj način stigmatizirati Islamsku zajednicu i njene predstavnike pred, s razlogom, senzibiliziranom bosanskohercegovačkom javnosti.
S druge strane, svjesno prešućujete činjenicu da je Muftijstvo tuzlansko pomoglo rad fondacije Istina, pravda i pomirenje, koja organizira pravnu odbranu gospodina Jurišića uplativši stanovita finansijska sredstva na račun Fondacije, prije više od dva mjeseca.
U tristotine i pedeset džemata, pred više od pedeset hiljada slušalaca, u jednom danu i u isto vrijeme, pročitana je hutba koja je tretirala spomenuti slučaj. Nakon svega toga krajnje je licemjerno reći da se institucije Islamske zajednice ne zanimaju za slučaj gospodina Jurišića.

Ovo je dio saopcenja IZ Tuzle.

Jeste se napalili na gluposti..cuj obaranje svjetskog rekorda.
Ja konto nesto vrijedno..blamaza i balkanska.. da ne kazem.
Eto mi smo sad 1 u svijetu..a Madzari zadnji tj. 2

_BosanaC wrote:Upravo tako @amrino - zivjeli dupli arsini. Ili budi kao mi - ili odjebi logika. Koja, koliko vidim, ide sve bolje i tebi, a i tim u koje se kunes.

Ja se ne kunem ni u koga. Vjera mi brani. I ne kontam taj tvoj uvrijedjeni ton- nakon svega. Ako hoces da raspravljas na ovu temu- bujrum. Ocito se ne slazemo...Dohvatis se jedne stvari i ne popustas...Do sad si se kacio dzenaza i placanja hodzama bar deset puta- pa na kraju covjek- kad ti objasni stvari isto toliko puta- skonta da tebe to ustavri i ne zanima- nego ti samo sluzi kao sredstvo za pljuvanje.
Ja ne bjezim od kritike IVZ-a- imam ih i ja bezbroj- ali kao sto sam ranije napisala- velika je razlika izmedju konstrukivne krikike o stvarima koje zelimo da promijenimo i pljuvanja kojem je cilj pljuvanje samo.

Ma nije poenta uopste u rekordu, poenta je u tome sto se religijsko mjesa u drzavno, a drzava ko fol sekularna... Jasta je... Sekularna toliko da smijes srati i pljuvati po svemu samo nemoj po konstitutivnim religijama, jerbo onda su ugrozeniji od Srba '99. i na Kosovu skupa. Konstitutivno da se drzava ne smije (i ne treba, slazem se) mjesati u rad bilo koje vjerske zajednice, ali je eto pozeljno i potrebno da se ista mjesa u rad drzave, i to sto vise, kako navedose najglasniji branioci IZ-a na ovoj temi.

Napominjem opet - sekularne.