Forum Klix.ba

Prpa.ba wrote:Povratka danas nema jer su se izbjeglice prilagodile novim sredinama, i nemaju se namjeru vracati. Iluzorno je ocekivati 12 godina nakon rata da ce se neko vratiti. Vjerujem da bi povratak nakon sloma seperatisticke fasisticke vojske, bio ogroman. Narod bi umjesto sticenja nacionalnog interesa, brinuo o ekonomiji sto bi znacilo da bi vecina danasnjih "politickih gromada" bila odavno u politickoj penziji, zemlja stabilna i normalno uredjena. Fucka mi se sto bi u srbiji nastupila "humanitarna katastrofa" Kad su beogradjani mogli mirno gledati sve sto se kod nas desavalo, vala smo i mi mogli gledati ekonomske nedace srpske nejaci

E fućka se i meni, ali nekome se tad u svijetu nije fućkalo. Mislim da bi Bosna bila daleko naprednija da se desio poraz VRS, čak mislim da bi u roku 5 godina (s onom pomoći od 5 mlrd dolara, ak se ispravno upotrijebi) bili odmah poslije Slovenije.

Ja mislim da ovo ovakvo stanje nemože dugo ostati i da če izbiti sukubi vrlo brzo ako ništa onda bar socijalni nemiri.

El_comadante wrote:Ja mislim da ovo ovakvo stanje nemože dugo ostati i da če izbiti sukubi vrlo brzo ako ništa onda bar socijalni nemiri.

samo ko ce ih pokrenut., mislim hocel to biti muslimanski il hrvatski ili srpski nemiri apart,. il ce svezat zastave ko nekad?

SiSaJuMe wrote:

El_comadante wrote:Ja mislim da ovo ovakvo stanje nemože dugo ostati i da če izbiti sukubi vrlo brzo ako ništa onda bar socijalni nemiri.

samo ko ce ih pokrenut., mislim hocel to biti muslimanski il hrvatski ili srpski nemiri apart,. il ce svezat zastave ko nekad?

Vidječemo. samo malo strpljenja

[quote="Fratris"]
A Ameri su im to rekli iz nekoliko razloga, izmedju ostalog da sprijece humanitarnu katastrofu koja bi se dogodila ulaskom HV, HVO i ABiH u Banju Luku i Prijedor. A da ne pricamo o ostatku BiH.

a sta je bilo u bih 4 godine ako ne humanitarna katarstofa, fratris, slobode ti? mozda grijesim, ali mi ovo zvuci ka: ako se nesto desava balijama, to je onda u redu, ali cim se pocne desavati nesto krstu, onda je to katasrtofa. stvarno bih volio da grijesim u ovome, ali ako ne grijesim, onda jos nisi izvukao glavu iz dupeta i pogledao okolo. ako zivis u hrvatskoj, sada ti je svejedno. ocistili ste srbe iz hrvatske i radite sta hocete. ako zivis u bih (jer ne znam) onda ocito nemas pojma sta se desava.

a sto se tice tvog komentara o protjerivanju izbjeglica: neka. ko god nije bio spreman prihvatiti bosnu i hercegovinu kao drzavu ravnopravnih naroda i multietnicko drustvo, nije imao razloga osatti ovdje. bez obzira kome pripada. i meni se gade bradonje vehabije isto kao i bradonje cetnici. ja sam se borio za multietnicku drzavu, ne etnicki cistu. ulazak ARBiH u banja luku bi definitivno olaksalo situaciju (kao sto su oluja i bljesak u hrvatskoj), politicki i ekonomski. sada se ne bi mile ronhil ni hare turcin kur*ili i zajebavali sve nas zajedno.

u jesmo zajebani na ovom forumu
gdje ste bili ratnici kad je ta ista amerika zaustavljala srbe 92,93 i 94.
gdje ste bili kad je zarad pregovora zaustavljena ofanziva na igmanu ....kad je sarajevo skoro dobilo dupli prsten? kad su bile borbe oko bihaca, gorazda itd.sta bi se desilo da je amerika dala zeleno svjetlo za direktno ukljucenjne srbije u rat u bih kao sto je dala hrvatskoj vojsci?
ovdje svi pricaju sta se desilo neposredno pred dejtona zaboravljaju prijasnje godine.
djeco draga svatite da je rat na ovim prostorima davno dogovoren negdje vani a mi smo bili samo topovsko meso

kad več spominješ šta bi bilo kad bi bilo da reknemo šta bi se desilo onda da je Turska ušla u rat ili Pakistan. A valjda su Turci imali kakve dalekometne rakete da pogode Beograd iz Turske (spominjem Pakistan jer oni su imali i mogli su dati Turcima)

El_comadante wrote:kad več spominješ šta bi bilo kad bi bilo da reknemo šta bi se desilo onda da je Turska ušla u rat ili Pakistan. A valjda su Turci imali kakve dalekometne rakete da pogode Beograd iz Turske (spominjem Pakistan jer oni su imali i mogli su dati Turcima)

ja pricam o necem sto se desavalo (zaustavljanje srpskih ofanziva, podrska hrvatskoj u njihovoj ofanizvi) i sto se vrlo realno moglo desit (prijetnje o bombardovanju i davanju odresenih ruku srbima ako se nezaustave borbe) a ne o nekim hipotetickim stvarima.

liberal wrote:

El_comadante wrote:kad več spominješ šta bi bilo kad bi bilo da reknemo šta bi se desilo onda da je Turska ušla u rat ili Pakistan. A valjda su Turci imali kakve dalekometne rakete da pogode Beograd iz Turske (spominjem Pakistan jer oni su imali i mogli su dati Turcima)

ja pricam o necem sto se desavalo (zaustavljanje srpskih ofanziva, podrska hrvatskoj u njihovoj ofanizvi) i sto se vrlo realno moglo desit (prijetnje o bombardovanju i davanju odresenih ruku srbima ako se nezaustave borbe) a ne o nekim hipotetickim stvarima.

Pa koliko se ja sječam da je Hare išo u Tursku da traži pomoč od Turaka u naoružanju ali ovi nisu smjeli od Amerike. To je stvarno bilo a ne hipotetički.

El_comadante wrote:

liberal wrote:

El_comadante wrote:kad več spominješ šta bi bilo kad bi bilo da reknemo šta bi se desilo onda da je Turska ušla u rat ili Pakistan. A valjda su Turci imali kakve dalekometne rakete da pogode Beograd iz Turske (spominjem Pakistan jer oni su imali i mogli su dati Turcima)

ja pricam o necem sto se desavalo (zaustavljanje srpskih ofanziva, podrska hrvatskoj u njihovoj ofanizvi) i sto se vrlo realno moglo desit (prijetnje o bombardovanju i davanju odresenih ruku srbima ako se nezaustave borbe) a ne o nekim hipotetickim stvarima.

Pa koliko se ja sječam da je Hare išo u Tursku da traži pomoč od Turaka u naoružanju ali ovi nisu smjeli od Amerike. To je stvarno bilo a ne hipotetički.

ti jos uvijek vjerujes haretu ?

Fratris wrote:

Prpa.ba wrote: Niti jedna vojna operacija pokrenuta od strane ARBiH nije imala za cilj protjerivanje i ubijanje civilnog stanovnistva bilo koje nacionalnosti. Dok, zamisli, VRS i HVO (od 93') jesu.
To sto bi banjalucki srbi u slucaju proboja jedinica ARBiH i HV,
bjezali skupa sa svojom vojskom, ne znaci da je "balijska" vojska imala za cilj unistenje i etnicko ciscenje naroda na tom prostoru...

Ne znaci, niti sam ja to rekao. Ja sam samo rekao da bi potpunim slomom VRS iz Bosne nestalo vise od miliona Srba. A mnogi Hrvati i Bosnjaci se opet ne bi vratili na svoje. I posto neko rece kako bi nam svima bilo ljepse da smo ostvarili potpunu pobjedu u ratu, ja sam pitao kako bi to tebi ili meni specificno bilo ljepse.

Bosna bez Srba ili Hrvata nije vise Bosna. Vjerujem da tako osjeca vecina Bosnjaka. Da je Armija bar preuzela veci dio teritorije Srbi bi i dalje tu zivjeli ili se vratili kao u Drvaru. Imali bi kantone po cijeloj drzavi bez rs i federacije. Ili bi cijelu BiH mogli zvati federacijom (kantona). Tada bi to mogla biti koliko-toliko normalna drzava.
Za to je bilo potrebno zaustaviti rat tek 10-15 dana kasnije. Ili 1992.

zdravo Bosanci i Hercegovci,svijet je pogresio kada je pustio da se rodi novi zlocin u civilizovanom svijetu,svijet je pogresio kada je dopustio da strada iko ko je nevin,svijet je pogresio kada se rodilo zlo i pusteno da raste,Amerika je prije 100 godina istrebila indijance,ne zbog njihove boje koze i ideologije negom zbog prokletog bogastva,Amerika je 1960 ubijala crnce radi boje koze,njemacka je 1941 pa nadalje ubijala sve sto nije bijelo,izrael je dosad nanijeo toliko zla svima pa i samim sebi,sve je to uz jos primjesa globalna politika i ona se vrti oko novca i materijalnog,ono u sta mi vjerujemo je realno,tj ono sto se događa danas,to realno zbog zaborava proslosti kostalo nas je na hiljade i hiljade nevinih,bez obzira kome pripadaju,proslost je bolna i ona i dalje upozorava jer mnogi hvale istinske lopove i zlikovce a zaboravili su one koji su ih branili,svoje borce i patriote,moje pitannje nije da li je svijet pogresio nego da li mi grijesimo i danas prema onima koji su sve zrtvovali da bi mi zivjeli,ja sam jedan od tih i ne boli me sto nisam dobio stan ili posao za 4 godine branjenja nevinih i nezasticenih nego sto ni danas neznam jesmo li mi sami sebe ubijali a krivci za to su ovi danas kome je bitnije kakvo auto vozi i koliko ima novca nego vjerovali ili ne sudbina njegovog djeteta ili unuceta,meni je trebalo jedino hvala za ono sto sam radio i nisam ga dobio i necu se pomiriti dok istina o onome zbog cega danas nemam svojih drugova koji su zivote dali za slobodu BIH ne izade na vidjelo i necu se pomiriti da oni odu u nezaborav jer zasto da budem sretan kada zivim pored onih koji radi para u smrt poslase nevine i mlade i stare i uzese nam roditeljima i zdravlje i srecu i buducnost,zar je bilo potrebno da narod strada da nestane ,e pa moji bosanci i Hercegovci oprastam im sve al zivote ne mogu a za vas neznam,ovo vam pisem zato da znate da nas ima i bice radi onih koji su pali u zaborav,mi smo sretni sto smo zivi i to nam je dosta ali da pljuju i rade ovo sto rade nece jos dugo ,sjeticete se vi rijeci Almira i slicnih ali bice vam krivo ako se i vi ne ukljucite u ono sto se zove istina...od mene toliko jer stvarno nemogu vise vremena da provedem sa vama jer jos uvijek ima gladnih i zednih u nasoj drzavi,nazalost njih je sve vise i vise i trebam im a vama zelim da sto prije se ukljucite u borbu za opstanak nam drage BiH.

Almir Arnaut-Belli wrote:zdravo Bosanci i Hercegovci,svijet je pogresio kada je pustio da se rodi novi zlocin u civilizovanom svijetu,svijet je pogresio kada je dopustio da strada iko ko je nevin,svijet je pogresio kada se rodilo zlo i pusteno da raste,Amerika je prije 100 godina istrebila indijance,ne zbog njihove boje koze i ideologije negom zbog prokletog bogastva,Amerika je 1960 ubijala crnce radi boje koze,njemacka je 1941 pa nadalje ubijala sve sto nije bijelo,izrael je dosad nanijeo toliko zla svima pa i samim sebi,sve je to uz jos primjesa globalna politika i ona se vrti oko novca i materijalnog,ono u sta mi vjerujemo je realno,tj ono sto se događa danas,to realno zbog zaborava proslosti kostalo nas je na hiljade i hiljade nevinih,bez obzira kome pripadaju,proslost je bolna i ona i dalje upozorava jer mnogi hvale istinske lopove i zlikovce a zaboravili su one koji su ih branili,svoje borce i patriote,moje pitannje nije da li je svijet pogresio nego da li mi grijesimo i danas prema onima koji su sve zrtvovali da bi mi zivjeli,ja sam jedan od tih i ne boli me sto nisam dobio stan ili posao za 4 godine branjenja nevinih i nezasticenih nego sto ni danas neznam jesmo li mi sami sebe ubijali a krivci za to su ovi danas kome je bitnije kakvo auto vozi i koliko ima novca nego vjerovali ili ne sudbina njegovog djeteta ili unuceta,meni je trebalo jedino hvala za ono sto sam radio i nisam ga dobio i necu se pomiriti dok istina o onome zbog cega danas nemam svojih drugova koji su zivote dali za slobodu BIH ne izade na vidjelo i necu se pomiriti da oni odu u nezaborav jer zasto da budem sretan kada zivim pored onih koji radi para u smrt poslase nevine i mlade i stare i uzese nam roditeljima i zdravlje i srecu i buducnost,zar je bilo potrebno da narod strada da nestane ,e pa moji bosanci i Hercegovci oprastam im sve al zivote ne mogu a za vas neznam,ovo vam pisem zato da znate da nas ima i bice radi onih koji su pali u zaborav,mi smo sretni sto smo zivi i to nam je dosta ali da pljuju i rade ovo sto rade nece jos dugo ,sjeticete se vi rijeci Almira i slicnih ali bice vam krivo ako se i vi ne ukljucite u ono sto se zove istina...od mene toliko jer stvarno nemogu vise vremena da provedem sa vama jer jos uvijek ima gladnih i zednih u nasoj drzavi,nazalost njih je sve vise i vise i trebam im a vama zelim da sto prije se ukljucite u borbu za opstanak nam drage BiH.

ispadose mi oci
arnaute dragi recenice netrebaju da budu kilometar duge i nekad se stavi tacka na kraju

liberal wrote:

Almir Arnaut-Belli wrote:zdravo Bosanci i Hercegovci,svijet je pogresio kada je pustio da se rodi novi zlocin u civilizovanom svijetu,svijet je pogresio kada je dopustio da strada iko ko je nevin,svijet je pogresio kada se rodilo zlo i pusteno da raste,Amerika je prije 100 godina istrebila indijance,ne zbog njihove boje koze i ideologije negom zbog prokletog bogastva,Amerika je 1960 ubijala crnce radi boje koze,njemacka je 1941 pa nadalje ubijala sve sto nije bijelo,izrael je dosad nanijeo toliko zla svima pa i samim sebi,sve je to uz jos primjesa globalna politika i ona se vrti oko novca i materijalnog,ono u sta mi vjerujemo je realno,tj ono sto se događa danas,to realno zbog zaborava proslosti kostalo nas je na hiljade i hiljade nevinih,bez obzira kome pripadaju,proslost je bolna i ona i dalje upozorava jer mnogi hvale istinske lopove i zlikovce a zaboravili su one koji su ih branili,svoje borce i patriote,moje pitannje nije da li je svijet pogresio nego da li mi grijesimo i danas prema onima koji su sve zrtvovali da bi mi zivjeli,ja sam jedan od tih i ne boli me sto nisam dobio stan ili posao za 4 godine branjenja nevinih i nezasticenih nego sto ni danas neznam jesmo li mi sami sebe ubijali a krivci za to su ovi danas kome je bitnije kakvo auto vozi i koliko ima novca nego vjerovali ili ne sudbina njegovog djeteta ili unuceta,meni je trebalo jedino hvala za ono sto sam radio i nisam ga dobio i necu se pomiriti dok istina o onome zbog cega danas nemam svojih drugova koji su zivote dali za slobodu BIH ne izade na vidjelo i necu se pomiriti da oni odu u nezaborav jer zasto da budem sretan kada zivim pored onih koji radi para u smrt poslase nevine i mlade i stare i uzese nam roditeljima i zdravlje i srecu i buducnost,zar je bilo potrebno da narod strada da nestane ,e pa moji bosanci i Hercegovci oprastam im sve al zivote ne mogu a za vas neznam,ovo vam pisem zato da znate da nas ima i bice radi onih koji su pali u zaborav,mi smo sretni sto smo zivi i to nam je dosta ali da pljuju i rade ovo sto rade nece jos dugo ,sjeticete se vi rijeci Almira i slicnih ali bice vam krivo ako se i vi ne ukljucite u ono sto se zove istina...od mene toliko jer stvarno nemogu vise vremena da provedem sa vama jer jos uvijek ima gladnih i zednih u nasoj drzavi,nazalost njih je sve vise i vise i trebam im a vama zelim da sto prije se ukljucite u borbu za opstanak nam drage BiH.

ispadose mi oci
arnaute dragi recenice netrebaju da budu kilometar duge i nekad se stavi tacka na kraju

izvinjenje drug a nadam se i oprost

Almir Arnaut-Belli wrote:zdravo Bosanci i Hercegovci,svijet je pogresio kada je pustio da se rodi novi zlocin u civilizovanom svijetu,svijet je pogresio kada je dopustio da strada iko ko je nevin,svijet je pogresio kada se rodilo zlo i pusteno da raste,Amerika je prije 100 godina istrebila indijance,ne zbog njihove boje koze i ideologije negom zbog prokletog bogastva,Amerika je 1960 ubijala crnce radi boje koze,njemacka je 1941 pa nadalje ubijala sve sto nije bijelo,izrael je dosad nanijeo toliko zla svima pa i samim sebi,sve je to uz jos primjesa globalna politika i ona se vrti oko novca i materijalnog,ono u sta mi vjerujemo je realno,tj ono sto se događa danas,to realno zbog zaborava proslosti kostalo nas je na hiljade i hiljade nevinih,bez obzira kome pripadaju,proslost je bolna i ona i dalje upozorava jer mnogi hvale istinske lopove i zlikovce a zaboravili su one koji su ih branili,svoje borce i patriote,moje pitannje nije da li je svijet pogresio nego da li mi grijesimo i danas prema onima koji su sve zrtvovali da bi mi zivjeli,ja sam jedan od tih i ne boli me sto nisam dobio stan ili posao za 4 godine branjenja nevinih i nezasticenih nego sto ni danas neznam jesmo li mi sami sebe ubijali a krivci za to su ovi danas kome je bitnije kakvo auto vozi i koliko ima novca nego vjerovali ili ne sudbina njegovog djeteta ili unuceta,meni je trebalo jedino hvala za ono sto sam radio i nisam ga dobio i necu se pomiriti dok istina o onome zbog cega danas nemam svojih drugova koji su zivote dali za slobodu BIH ne izade na vidjelo i necu se pomiriti da oni odu u nezaborav jer zasto da budem sretan kada zivim pored onih koji radi para u smrt poslase nevine i mlade i stare i uzese nam roditeljima i zdravlje i srecu i buducnost,zar je bilo potrebno da narod strada da nestane ,e pa moji bosanci i Hercegovci oprastam im sve al zivote ne mogu a za vas neznam,ovo vam pisem zato da znate da nas ima i bice radi onih koji su pali u zaborav,mi smo sretni sto smo zivi i to nam je dosta ali da pljuju i rade ovo sto rade nece jos dugo ,sjeticete se vi rijeci Almira i slicnih ali bice vam krivo ako se i vi ne ukljucite u ono sto se zove istina...od mene toliko jer stvarno nemogu vise vremena da provedem sa vama jer jos uvijek ima gladnih i zednih u nasoj drzavi,nazalost njih je sve vise i vise i trebam im a vama zelim da sto prije se ukljucite u borbu za opstanak nam drage BiH.

samo ti pisi bolan Almire ima ko da cita.

Neko je upitao zašto je HV stala pred Banja Lukom, zašto nije odradila posao do kraja. To je pitanje vjerovatno iz perspektive građana BiH da li ste se upitali da li je HV iz perdpektive građana Hrvatske odradila posao do kraja, šta bi Hrvatskoj donijelo gušenje Banja Luke iz strateškog kuta gledanja. Po mom mišljenju HV nije nikad imala zadaću zauzeti Banja Luku iz nekoliko razloga: taj dio BiH zbog sastava stanovništva i malobrojnosti Hrvata ne bi bio pod kontrolom istih, s tog teritorija je oko 30 000- 35 000 Hrvata naseljeno na teritorij Hrvatske s koga su iselili Srbi i hrvatskoj ni tada ni ubuduće nije u nekom interesu da se ti ljudi vrate u BiH, zauzimanjem Banja Luke Bošnjaci bi u BiH dobili prevelik dio teritorija i utjecaj koji više ne bi bilo moguće kontrolirari itd, itd. Odgovor na konstataciju da armiji BiH nije bila potrebna pješadija već samo artiljerija HV potiče vjerovatno od vrlo mlade ili vojno neobrazovane izjave. Rat nije samo vojska već skup svih resursa koje ima neka država. Armija BiH u to vrijeme uz sve dužno poštovanje prema tim ljudima koji su vrlo često "goloruki" branili svoje najbliže, nije bila sposobna izvoditi operacije na taktičkoj i strateškoj razini ( primjer prodora snaga 5. korpusa mislim 1994 kad je u jednom jakom udaru uništena crta obrane srpskih snaga u rejonima grabeža , velikog radića i kad se ošlo u dubinu i po 20 km., operacija je vođena po obaviještajnim i sigurnosnom informacijama i procjenama iz HV, bilo je planirano zauzimanje grabeža da bi se rasteretio sam Bihać pomicanje crta obrane od samog Bihaća i ukopavanje novim crtama, te prodor dalje ali samo u svrhu otimanja oružja i ostalih materijalnih dobara. Međutim snage 5. korpusa u euforiji zbog prvih uspjeha ulaze s glavnim snagama preduboko u srpsku pozadinu, ne osiguravaju novu crtu obrane, srbi se pregrupiravaju ulaze u bok snagama 5. korpusa i dolazi do općeg povlačenja i vraćanja na prve crte, ima to još nekih stvari ali bi mi oduzele previše vremena da ih elaboriram), tada snage armije zauzimaju neke gradove: Bos. Petrovac, Sanski Most ali samo kao posljedicu sloma 2. krajiškog korpusa koji se pod udarima HV povlači u neredu, tisuće izbjeglica zakrčuju sve prometnice (to je bio jedan od većih problema srbima), srpska vojska nema prostora za manevar niti za značajnije pregrupiravanje, u tim trenucima dio snaga HV dolazi u rejom Male manjače od kuda topovi 130 mm imaju u dometu Banja Luku (27 km.). Tada dolazi do zahtjeva amerikanaca za prekidom ofenzivnih borbenih operacija što se po mom mišljenju poklapalo i s Tuđmanovim planovima, tada Izetbegović traži od Tuđmana da HV zauzme prije prekida operacija još Prijedor (zbog geostrateških interesa ali i zbog genocida koji je na tom terenu počinjen nad Bošnjacima), na što Tuđman ne pristaje ( također zbog svojih geostrateških interesa, ali i zbog malobrojnosti Hrvata na tom području- nekoliko sela oko Ljubije). Ima još puno toga ali oko završetka rata to je u globalu to.

slusaj, osa:
to sto mislis da se radi o mladoj ili vojno neobrazovanoj osobi je, da prostis, glupost. nio sam u kljucu i bosanskoj krajini i znam sta pricam (bio kao vojnik). rekao sam da nam je trebala artiljerija jer nam je samo to trebalo. pjesadija smo bili mi. HV se povukao jer vam je receno od stane amerikanaca da s epovucete. ne xzato sto ste se bojali nadmoci bosnjaka. uostalo, bolje bi vam bilo dogovarati se s bosnjacima nego sa srbima, osim ako ne razmisljas na nacin: krst je krst. ali, to vec ide u dmete tvog intelektualnog razvoja.

idemo dalje. HV je osvajala podrucja bih u glamocu i njegovoj okolini da bi sebi postavila bolje stratne pozicije za oslobadjanje rvtaske, ne da bi pomogla ih. nemoj zaboraviti gdje se 5 korous sreo sa HV i zasto smo se vratli nazad na granicu. to je strateski potez dogovoren izmedju 5 korpusa i HV da se srbi razbiju s ledja kako bi HV mogao izaci na plitvice i doci do granice.

drugi out, osa, pogledaj stvari s obje strane. ne samo s jedne. svaka rica ima dva lica.

Photo, moj napis nije bio intoniran u smislu da nokog uvrijedi ili favorizira, to je jednostavno moj pogled na rat pisan iz osobnog iskustva i određenih podataka s kojima sam bio upoznat a dio ih se odnosio na djelovanja HV na području BiH. Osobno nisam nacionalno i vjerski opterećen bio sam pripadnik SJP MUP-a RH i vjeruj mi da se od pripadnika iste tražio samo profesionalizam u izvršavanju zadaća, a nikako vjerska i nacionalna opterećenost. Što se tiče dolaska 5. korpusa do Plitvica zar ti stvarno misliš da je to bila teška vojna zadaća, pa puno je lakše do Plitvica doći s bosanske strane nego iz Karlovca, pogotovo ako netko prije toga razbije srbe i natjera ih na očajničku bježaniju, a što se tiče tvoje konstatacije o djelovanju HV oko Glamoča ona je u potpunosti točna, pa to sam i ja rekao u svom napisu samo malo opširnije, ali nije li prije toga uzet Kupres, livanjsko polje, grahovo itd.

osa@

Komentari su ti prilicno maliciozni kad je u pitanju Armija BiH. Ispade po tvom da Armija BiH nije nista oslobodila niti je bila za to sposobna. Stvari koje pises o kraju rata su prilicno tacne, ali to ionako nisu samo tvoji komentari vec smo to slusali i ranije. Tudjman nije htio na Banja Luku, a SAD su rekle da se ne smije ici dalje po cijenu avio napada od strane NATO pakta. U takvoj konstelaciji odnosa Armija BiH je mogla samo izgubiti, dugorocno gledano. HV je imao blagoslov (ne samo blagoslov) za Bljesak i Oluju od strane SAD-a.
Dogadjaji koje opisujes sa Bihackog ratista su se desavali vise od godinu dana prije oslobodilackih akcija u Krajini. Mislim da u ljeto i jesen '95 Armija BiH jeste imala snage i takticke sposobnosti da oslobadja i drzi i veca naselja.
Ja isto tako mislim da je Armija BiH bila uskracena za artiljerijska orudja za razliku od HV-a, a nisam mlad ni neobrazovan (dav'dis mi obraza), kako ti to bez ikakvih argumenata sugerises za one koji drugacije misle od tebe.
Arkanovci nisu prvi put dobili po usima od HV '95. Mi smo ih zive hvatali jos u aprilu '92, za tvoju informaciju. Nista posebno. Mozda malo koja vise prodavnica i trafika obijena nego kod obicnih lopova i kriminalaca.
Nedostatak artiljerijskih orudja i protivoklopnih sredstava je bio glavni razlog sto je Armija BiH u proljece i ljeto '93 izgubila velike teritorije u istocnoj Bosni. Izgubljene su teritorije na podrucju Visegrada, Cajnica, Foce, Pala , Rogatice, Grebak, Trnovo i u opasnost je dosao kompletan Igman.
Do gubitka ovih teritorija je doslo nakon sto je kroz "bojisnice" i "crte" zatvoren ne samo dotok oruzja vec i hrane.
Gradovi i vece teritorije su oslobadjane i 1992 (recimo Gorazde), i nisu poslije gubljeni zbog takticki pogresnih poteza, vec iskljucivo zbog ogromne nadmoci u naoruzanju koja je bila na strani cetnika.

dzaba jugoistocnjak. po ovom sto osa pise, HV je oslobodio sve. ARBiH nije bila ni za sta. to je klasicno hrvatsko kur.enje i ponizavanje bih kao drzave i naroda koji zive u njoj. hrvati u sarajevu su uvijek bili alijini hrvati za zagreb i hrvatsku, bez obzira sto su hrvati.

mozemo se mi do sutra prepucavati s osom oko toga sta se desavalo na frontu. on ima jedna ubjedjenja koja su zasnovana na ispiranju mozga, mi imamo svoja ubjedjenja koja su zasnovana na licnom iskustvu.

ja se povlacim iz ove diskusije.

najzalosnije je sto ce osa ovo svoje misljenje zadrzati i siriti drugima jer je ubjedjen da je to tako. a nema blage veze s realnoscu.

rat se završio. Sad nije ni bitno to toliko šta je ko oslobodio kad niti jedna strana nije pobjedila. Srbi su uzeli 49% teritorije i to je činjenica a kako su uzeli sada nije bitno.

El_comadante wrote:rat se završio. Sad nije ni bitno to toliko šta je ko oslobodio kad niti jedna strana nije pobjedila. Srbi su uzeli 49% teritorije i to je činjenica a kako su uzeli sada nije bitno.

A Zavalonac sada svrsava od srece kada ovo procita

Zlatna povelja SDA za doprinose... dinastiji

Pa šta ima od toga kako je ko osvoji teritoriju? šta su Srbi radili u ratu i šta je bilo? 20-ak ljudi je u Haagu i hajmo ostalo ko da nije ništa bilo ko da ostali nisu ništa radili.

Photo, to je moje mišljenje ne namećem ga nikom, jer ljudi kojima možeš nametnuti mišljenje nisu baš za ovakve rasprave , a što se tiče komentara jugoistočnjaka ne misliš li da kad si u situaciji da si slabiji lošije opremljen, nenaoružan, malo drugčije razgovaraš s onim o kojima ovisi, dotok svega što ti fali i više koristiš diplomaciju, ponekad i savineš kičmu jer imaš cilj zbog koga se to sve isplati, pa makar takvi postupci izazivali negativnu reakciju u tvom narodu. A što se tiče armije BiH i njene snage, nema tu nikakvog podcijenjivanja to je jednostavno realnost, pa ta armija nije cijeli rat mogla zauzeti selo kao donji vakuf, cijeli tuzlanski korpus nije bio u stanju zauzeti Doboj i jednom zauvijek riješiti pitanje koridora i cijele današnje R. srpske, ja ne govorim o pojedinačnim bitkama nego o strateškom vođenju rata, a to što je armiji falilo ovo ili ono, pa upravo zbog toga ona i nije bila u stanju izvoditi iole zahtjevnije operacije, a trebala je.

osa wrote:Photo, to je moje mišljenje ne namećem ga nikom, jer ljudi kojima možeš nametnuti mišljenje nisu baš za ovakve rasprave , a što se tiče komentara jugoistočnjaka ne misliš li da kad si u situaciji da si slabiji lošije opremljen, nenaoružan, malo drugčije razgovaraš s onim o kojima ovisi, dotok svega što ti fali i više koristiš diplomaciju, ponekad i savineš kičmu jer imaš cilj zbog koga se to sve isplati, pa makar takvi postupci izazivali negativnu reakciju u tvom narodu. A što se tiče armije BiH i njene snage, nema tu nikakvog podcijenjivanja to je jednostavno realnost, pa ta armija nije cijeli rat mogla zauzeti selo kao donji vakuf, cijeli tuzlanski korpus nije bio u stanju zauzeti Doboj i jednom zauvijek riješiti pitanje koridora i cijele današnje R. srpske, ja ne govorim o pojedinačnim bitkama nego o strateškom vođenju rata, a to što je armiji falilo ovo ili ono, pa upravo zbog toga ona i nije bila u stanju izvoditi iole zahtjevnije operacije, a trebala je.

Ako si pratio desavanja u Bosni '92, a i nakon toga, onda si mogao primjetiti da se nije radilo o tome hoce li neko dovoljno "saviti kicmu", vec se islo na to da se nekome slomi kicma, a u takvoj vrsti odnosa nema puno prostora za razgovore. HVO i Mate Boban su procijenili da su njihovi saveznici Radovan Karadzic i cetnici, doslo je do susreta u Gracu, isprovocirani su sukobi sa Armijom BiH i nije vise bilo prostora za neke pregovore. To sto je Boban nudio nije bilo uopste prihvatljivo za razgovore. On je trazio kapitulaciju Armije BiH na dijelu teritorije BiH i podjelu zemlje.
Ja ti i govorim da Armija BiH jednostavno nije imala tezeg naoruzanja i sa te strane, najveci dio rata ona nije bila spremna za vece takticke operacije.
Doboj nije nikakav specifican slucaj. I HV je krenuo u Oluju kad je imao visestruku nadmoc i u ljudstvu i u tehnici nad cetnicima u Krajini. Nema se tu sta palamuditi o nekakvim taktickim potezima i manevrima.
Slusao sam Hrvate iz okoline Splita kako pricaju da im je od svih ratista najgore bilo kad su ratovali protiv Armije BiH u srednjoj Bosni. Toliko o taktickim manevrima.