#101
Posted: 03/04/2007 09:21
Diggeeeeer... javi se.
Tema kao da te zove...
Tema kao da te zove...
Ja sam iznio misljenje o temi no neki jedva cekaju razlog da se svadjajuShoshana wrote:Osim nekoliko komentara sa prve stranice - konacno je neko iznio svoje misljenje o temi... Za mene je tema nesto vise od obrezivanja (autor cak nije naglasio da li se radi o obrezivanju djecaka ili i djevojcica)... Za mene je tema od pocetka bila postavljena da se iznesu misljenja o bilo kakvom fizickom obiljezavanju (pa i sakacenju) djece zbog nekih tradicija...Pegasus317 wrote:Meni je situacija čista: Štetnih posljedica psihofizičkih posljedica nema (osim možda kod osoba kraćeg "alata", koji bi i kengure u Australiji optužili za to, samo da se imaju na koga iskaliti) nego samo pozitivne. Radi se o minornom zahvatu.
Na prvoj stranici je rascisceno (za one koji su htjeli shvatiti i prihvatiti) da WHO, valjda najmjerodavnija ustanova na svijetu, smatra da je obrezivanje za preporuciti. Kad smo vec kod toga - ne moze se bas porediti sa vakcinisanjem, jer je vakcinisanje u vecini zemalja (N.B. tamo gdje su vakcine dostupne) obavezno.
Ja sam se od pocetka i trudila da temu skrenem na uopsteno 'obiljezavanje' djece, i da, ja smatram da roditelji ne bi trebali imati pravo da svoju djecu podvrgavaju kojejakvim grozomornim ritualima, jer se tako, zaboga, kod nas oduvijek radi... No, ovdje bas svaka rasprava mora skrenuti na muslimane, krscane, jevreje i ostale...I još nešto: Zar nije licemjerje u današnji vakat, kad se na sve strane kardinalno i flagrantno krše daleko važnija i osnovnija ljudska prava, baviti se sa par centi kože sa kur*a ubrajati u ta ista kršenja ljudskih prava
Ne smatram da je licemjerno rapravljati o necijem tjelesnom integritetu u sklopu rasprave o ljudskim pravima, pa bilo to i par centi koze... Relativizirati se moze sve... Dok 30000 djece umire od gladi na kugli zemaljskoj, sve na svjetu se moze relativizirati... I politika, i religija, i nacija, i drzava, i RS, i Sandzak, i referendum, i jezicki standardi u BiH, i Britanski zarobljenici u Iranu... ama bas sve - sve dok imas sta da jedes...
Nemoj slucajno da bi ko o cemu razmisljao - ako nije na prazan stomak
Sarafcina, razumijem ja temu, razumijem i kritiku, razumijem i dileme.U zivotu ih nisam imala viso do momenta kada sam postala roditelj.Ja se svakodnevno preispitujem u svojim nakanama.Sarafcina wrote:@tempora
ja nikada ne bih dovodio u pitanje to da roditelj svome djetetu zeli samo najbolje. vecina roditelja je upravo takva. ovdje pak...radi se o tome da religiozan covjek, stvari i zivot posmatra kroz religiju i upravo zbog toga ce se povinovati taman da medicina ne kaze nista o obrezivanju.
Jesi siguran da ti se pitanje odnosi na himen? Neznam sto bi neko uklanjao djevojcicama... ?terapija wrote: I jos bih da cujem vase misljenje povodom najnovijeg "trenda" uklanjanja himena kod novorodjenih djevojcica... Prednosti i nedostaci?? Opravdavate ili ne??
Ja sebe smatram religioznim covjekom i mogu komentarisati sa stanovista islama tj svog shvacanja. U slucaju koji si ti naveo ubrajam se u iste s tim sto mi znanje o mojoj vjeri pomaze uveliko. Npr. zena ima probleme za koje joj hitno treba ginekolog i recimo imaju samo muski ginekolozi. Neces zar, pustiti da zena umre ili sta drugo ne d`o BOG DRAGI. Iako je po islamu zabranjeno da se zena otkriva pred drugim muskarcem nuzda je nuzda.Sarafcina wrote:@tempora
ja nikada ne bih dovodio u pitanje to da roditelj svome djetetu zeli samo najbolje. vecina roditelja je upravo takva. ovdje pak...radi se o tome da religiozan covjek, stvari i zivot posmatra kroz religiju i upravo zbog toga ce se povinovati taman da medicina ne kaze nista o obrezivanju.
obrezivanje djevojcica je cisto tradicionalno pitanje u Africi. Pokusaji da se to podvede pod religiju su obicno zavrsavali tamo gdje i treba... na smecu.sejfoman wrote:Jesi siguran da ti se pitanje odnosi na himen? Neznam sto bi neko uklanjao djevojcicama... ?terapija wrote: I jos bih da cujem vase misljenje povodom najnovijeg "trenda" uklanjanja himena kod novorodjenih djevojcica... Prednosti i nedostaci?? Opravdavate ili ne??
Sto se tice obrezivanja djevojcica, nalazim to odvratno i neznam kako neko moze to opravdati vjerskim nacelima... Mada neznam o toj temi previse, ali ono sto znam mi je, kako rekoh, odvratno...
Da, siguran sam jer se o tome govorilo u jednoj emisiji na Discovery ili N.Geographic kanalu. Ne sjecam se sada pouzdano. Uglavnom roditeljima se nudi mogucnost defloracije djevojcica nakon rodjenja u klinici, ukoliko oni to zele. Mislim da je u pitanju neka skandinavska drzava ili kanada, nisam siguran.sejfoman wrote:Jesi siguran da ti se pitanje odnosi na himen? Neznam sto bi neko uklanjao djevojcicama... ?terapija wrote: I jos bih da cujem vase misljenje povodom najnovijeg "trenda" uklanjanja himena kod novorodjenih djevojcica... Prednosti i nedostaci?? Opravdavate ili ne??
Sto se tice obrezivanja djevojcica, nalazim to odvratno i neznam kako neko moze to opravdati vjerskim nacelima... Mada neznam o toj temi previse, ali ono sto znam mi je, kako rekoh, odvratno...
Zavisi da li pod religiju svrstavas samo glavne svetske religijeSarafcina wrote:obrezivanje djevojcica je cisto tradicionalno pitanje u Africi. Pokusaji da se to podvede pod religiju su obicno zavrsavali tamo gdje i treba... na smecu.sejfoman wrote:Jesi siguran da ti se pitanje odnosi na himen? Neznam sto bi neko uklanjao djevojcicama... ?terapija wrote: I jos bih da cujem vase misljenje povodom najnovijeg "trenda" uklanjanja himena kod novorodjenih djevojcica... Prednosti i nedostaci?? Opravdavate ili ne??
Sto se tice obrezivanja djevojcica, nalazim to odvratno i neznam kako neko moze to opravdati vjerskim nacelima... Mada neznam o toj temi previse, ali ono sto znam mi je, kako rekoh, odvratno...
NIN wrote:I, nisu posljedice stetne za podsvijest, kako ti rece, nego cirkumcizija ima negativne posljedice na razvoj licnosti pod uticajem traume samog cina koji ostaje usadjen u podsvijest koja dalje determinira svijest u njenom razvoju i genezi licnosti.
S druge strane psihijatrijska dijagnostika je utvrdila mnoge povezanosti cirkumcizije u mladoj dobi sa razvojem (tezih) neuroa i psihoza u (narocito) adolescentnoj dobi i kasnom pubertetu.
Pegasus317 wrote:NIN wrote:I, nisu posljedice stetne za podsvijest, kako ti rece, nego cirkumcizija ima negativne posljedice na razvoj licnosti pod uticajem traume samog cina koji ostaje usadjen u podsvijest koja dalje determinira svijest u njenom razvoju i genezi licnosti.
S druge strane psihijatrijska dijagnostika je utvrdila mnoge povezanosti cirkumcizije u mladoj dobi sa razvojem (tezih) neuroa i psihoza u (narocito) adolescentnoj dobi i kasnom pubertetu.
Zdravo Nin,
Možeš li te tvrdnje potkrijepiti dokazima? Daj nam par linkova
NIN wrote:Ovdje se mogu naci neka od saznanja o povezanosti (rane) cirkimcizije i njenog uticaja na razvoj licnosti individue:
PSYCHOANALYTIC STUDY OF THE CHILD (1986),
Volume 41: Pages 209-219.
TRAUMA IN CHILDHOOD
Signs and Sequelae as Seen in the Analysis of an Adolescent
HANSI KENNEDY, Dip. Psych.
http://www.cirp.org/library/psych/kennedy/
BODY PLEASURE AND THE ORIGINS OF VIOLENCE
By James W. Prescott
From "The Bulletin of The Atomic Scientists",
November 1975, pp. 10-20
http://www.violence.de/prescott/bulletin/article.html
DEVELOPMENTAL PSYCHOBIOLOGY, Volume 9, Number 1: Pages 89-95,
January 1976.
Early Behavioral Differences: Gender or Circumcision?
M.P.M. RICHARDS, J.F. BERNAL
Unit for Research on the Medical Applications of Psychology
University of Cambridge, Cambridge, England
YVONNE BRACKBILL
Department of Obstetrics and Gynecology
Georgetown University Medical School
Washington, D.C
http://www.cirp.org/library/psych/brackbill/
THE TRUTH SEEKER, Volume 1 Number 3, Pages 14-21,
July/August 1989.
Genital Pain vs. Genital Pleasure: Why the One and Not the Other?
by James W. Prescott
http://www.cirp.org/library/psych/prescott2/
British Journal of Psychiatry, Volume 156: Pages 125-127.
January, 1990.
Genital Self-mutilation: Attempted Foreskin Reconstruction
GARRY WALTER and JEFFREY STREIMER
http://www.cirp.org/library/psych/walter/
Očito je da se tvoja i moja definicija medicinskog razloga veoma razlikuju. Je li tebi možda nekada palo na pamet da odeš da odstraniš crvuljak na slijepom crijevu samo zato što postoji neka šansa da bi se nekada možda nešto moglo zakomplikovati?Smithers wrote: Na osnovu ceg tvrdis da ne postoji niti jedan medicinski razlog. Jestel to vrsili neke studije. Jel s tim studijama saglasna vecina medicinara
U zadnje vrijeme je recimo utvrdjeno da je puno manji rizik prenosa virusa SIDE kod osoba koje su obrezane itd (ostali diskutanti su se vec napricali o tom)
Paradoks je da se ovi "zastitinici" komadice kozice na cuni uglavnom u isto vrijeme zalazu za puno pravo abortusa tj ubistava nerodjene djece "koja ne mogu da govore u svoje ime".
Nedavno je pomenut podatak da se u Mostaru tokom zadnjih nekoliko decenija izvrsilo oko 100 000 aborutusa u svim mogucim stadijima trudnoce.
Danas u BiH po tom pitanju vlada opsti haos. Ubijaju se plodovi u trecem, cetvrtom mjesecu trudnoce itd
Na svakom cosku iznikle su ordinacije za takvo sto.
Kaze se da je obrezivanje brutralan cin. Danas to rade djecji hirurzi (recimo na sarajevskoj djecjoj hirurgiji) koristeci sva dostupna pomagala savremene medicine. Imamo lokalnu anesteziju koja neutralise bol, krvarenja prakticno i nema, dijete nakon jednog dana (iskustvo mog jednogodisnjeg sina) ustaje iz kreveta i igra se.
Istog trenutka kad sam ga iznio iz ordinacije prestao je plakati itd
Pominje se stres prilikom obrezivanja. Pa kakav stres tek treba da bude radjanje. Jos ce na kraju zabraniti prirodni porod i zahtjevati uzgoj bebica u bazencicima plodove vode (takve eksperimente vec rade s zivotinjama)
Obrezivanje je nesto sto se mora uraditi (ako se vec zeli) u djetinjstvu jer kod odraslih osoba kod kojih je proces polnog sazrijevanja i rasta okoncan to postaje slozeniji zahvat.
Iz mog licnog iskustva mogu reci da to obavi sto ranije. Najbolje u prvom mjesecu zivota i da to treba da rade strucne osobe u medicinskim ustanovama.
Tvoja logika je zaista nepobitna.xon_sa wrote:Sta je s djecom koja bi mozda kad postanu svjesna sebe pozeljela postati Jehovini svjedoci? Sta ako im zatreba hitna transfuzija krvi? Hoce li se brinuti o njihovim "ljudskim pravima" i pustiti ih da umru, jer zaboga oni jos ne mogu da iskazu svoje misljenje o tome.
Ovim si me stvarno ostavio bez tekstaaNTropocentrio wrote:Tvoja logika je zaista nepobitna.xon_sa wrote:Sta je s djecom koja bi mozda kad postanu svjesna sebe pozeljela postati Jehovini svjedoci? Sta ako im zatreba hitna transfuzija krvi? Hoce li se brinuti o njihovim "ljudskim pravima" i pustiti ih da umru, jer zaboga oni jos ne mogu da iskazu svoje misljenje o tome.
Expressions from circumcised men are generally lacking because most circumcised men do not understand what circumcision is, emotional repression keeps feelings from awareness, or men may be aware of these feelings but afraid of disclosure.
Apsurdno je porediti uklanjanje slijepog crijeva sa obrezivanjem, sa bilo kog aspekta.aNTropocentrio wrote:Je li tebi možda nekada palo na pamet da odeš da odstraniš crvuljak na slijepom crijevu samo zato što postoji neka šansa da bi se nekada možda nešto moglo zakomplikovati?
Malo sam listao. Zaključih da su dosta pristrasni i da se većina tvrdnji o "podsvjesnim traumama nastalim kao posljedica obrezivanja" zasniva na veoma klimavim pretpostavkama. Kao argumente koriste nekoliko pojedinačnih slučajeve koji nisu reprezentativni primjeri šire analize, umjesto da izvode kvalitetna i masovna istraživanja.Based on a review of medical and psychological literature and our own research and experience, we conclude that circumcision is not advisable.
Tacno, upravo tako!Pegasus317 wrote:@NIN
http://www.circumcision.org/index.htm
Malo sam listao. Zaključih da su dosta pristrasni i da se većina tvrdnji o "podsvjesnim traumama nastalim kao posljedica obrezivanja" zasniva na veoma klimavim pretpostavkama. Kao argumente koriste nekoliko pojedinačnih slučajeve koji nisu reprezentativni primjeri šire analize, umjesto da izvode kvalitetna i masovna istraživanja.Based on a review of medical and psychological literature and our own research and experience, we conclude that circumcision is not advisable.
Kontam šta želiš reći: da obrezivanje stvara plodno tlo za eventualne kasnije psihičke komplikacije, dok bi ta podložnost inače ostala latentna. Međutim, kako ja to vidim, ta tvrdnja nema naučnog pokrića. Barem ovog trenutka.
POzdrav
Kako stoji sa picajzlima, triperom, sifilisom... ?? Pomaze li protiv hajvancica ??ellah wrote:Do 60% manja mogucnost da se zarazis HIV-om kod obrezanih osoba ovo nije nikakav mit nego je dokazano mnoga izucavanja su vrsena sirom afrike i zapada...
neki dan sam slusao na public radio ovdje bas je bila tema oko toga gosti su bili neki strucnjaci sa nekog univerziteta u kaliforniji i zena neka glavna iz bill & malinda gates fundation govorili su bas o tome, o lijecenju od hiv-a, i o prevenciji gdje apeluju na muskarce koji su vise izlozeni hiv virusu da se obrezu i kazu da je zapazen veliki porast punoljetnih muskaraca da se odlucuju na to pogotovo medju homosexualcima...