#103
Posted: 16/02/2007 21:33
by Ahmmed
fia wrote:Ahmmed.... molim,
ako još pratiš ovu diskusiju,….. kad sam ponovo čitala sve te postove
- odakle idea da predhodnije objave nisu bile pouke za cijele čovječanstvo ,…. tek Kuran da - /naravno „Stari Zavjet“ važio je uglavnom za hebreje/ -
poslije smrti Isusa apostoli su shvatili da „Dobra vijest“ je za sve narode“…..
.“ I ova dobra vijest o kraljevstvu propovijedat će se po svemu svijetu za svjedočanstvo svim narodima, …..Matej. 24:14
Da, upravo tako...apostoli su shvatili
Ne tvrdim da su ljudi griješili, potpuno je legitimno pravo širiti vjeru....
A, evo, čak i da ustvrdimo da su prethodne objave bile za cijelo čovječanstvo, Bog odlučuje ljudima predočiti Kur an, kao svoju POSLJEDNJU objavu, objavu do sudnjega dana....Dakle, muslimani vjeruju da je Bog to , kao i sve drugo, uradio s razlogom....
O tim razlozima mnogo smo napisali na ovom forumu i ovoj temi,pa da se ne ponavljamo...
Fia, ja mogu razumjeti da ti imaš određene dileme, da možda sebe tražiš i u ranijim objavama, da moguće sebe možeš pronaći i u judaizmu i u kršćanstvu, to je tvoje legitimno pravo.
Ovo ti pišem zbog sljedećeg: Ne može se na svako pitanje i svaku dilemu, naći odgovor koji isključivo i jedino korespondira sa dokazima, materijalnim tragovima,onim što je zapisano....Jednostavno, neke se stvari i osjete...pokrenu u čovjeku, a , uz svo traženje dokaza, što je veoma legitimno,što je ispravno, ne treba smetnuti s uma da Allah upućuje onoga koga on hoće...
I glede tvog posljednjeg pitanja o navještenju Kur ana i Muhammeda a.s. u ranijim objavama:
Dosta smo i o tome pisali...
Govorili o, kako muslimani vjeruju, gubljenju autentičnosti ranijih objava, tačnije, njihovih dijelova.U svemu tome, moguće su se izgubile i najave dolaska posljednjeg hazreti Pejgambera...
Ipak, još se daju naći takvi dijelovi
No, kazem vam istinu:
bolje je za vas da ja odem:
jer ako ne odem, branitelj neće doći k vama;
ako pak odem poslat ću ga k vama.
Ivan 16:7,Biblija
...I da vam donesem radosnu vijest
O poslaniku cije je ime Ahmed,
Koji će poslije mene doći...
Sura Saff, 61:6, Kur'an
#104
Posted: 16/02/2007 21:38
by Danko_Bananko
fia wrote:Danko_Bananko wrote:fia wrote:
Još uvijek tražim odgovor
- ako je Kuran „update“ prethodnijih objava, trebalo bi biti u njima prije nešto što bi unaprijed pokazivalo da će još poslije Isusa neko doći…
Hebreji su znali da će Isus doći jer ima puno proročanstva u „Starim Zavjetu“.
Gdje su proročanstva za Kuran i Muhammeda……..
Na stranici broj 2
nisam shvatila.....
Pa ta stranica je puna nasih izjava da danasnju Bibliju ne smatramo originalnom Allahovom objavom, vec knjigom koja je visestruko mijenjana od ljudi, te da iz nje ne izvodimo nikakve propise.
Stoga i nije cuditi da ne obiluje prorocanstvima za Kur'an i Muhammeda s.a.w.s, iako ti Ahmmed navede jedan primjer za koji se sa velikom vjerovatnoscu smatra da je jedan od onih istinskih dijelova i da najavljuje Muhammeda s.a.w.s
Ipak Allah s.w.t najbolje zna
#105
Posted: 16/02/2007 21:51
by fia
al dobro,
možda sam već dosadna, ali.....molim strpljenje
opet - ako i je Biblija danas promijenjena - zašto nisu se izgubile tačne informacije za Isusa i dobro se može dokazati
i baš informacije za Muhammeda izgubili se???
nemojte se ljutit molim...stvarno sam navikla tražiti logične odgovore..
taj text koji je Ahmmed naveo moram pogledati...
#111
Posted: 18/02/2007 22:20
by fia
"A i onu koja je sačuvala djevičanstvo svoje, u njoj život udahnusmo i nju i sina njezina znamenjem svijetovima učinismo" 21:91
Ko je to ovdje - Isus?
#113
Posted: 19/02/2007 02:19
by digger
fia wrote:...opet - ako i je Biblija danas promijenjena - zašto nisu se izgubile tačne informacije za Isusa i dobro se može dokazati
i baš informacije za Muhammeda izgubili se???
nemojte se ljutit molim...stvarno sam navikla tražiti logične odgovore...
Fla, ja nisam musliman, pa samo da ti skrenem paznju na neke stvari kako ih ja vidim.
Islam je nastao nakon svega kroz sta je rano hriscanstvo proslo. Naucio se na greskama drugih. A hriscanstvo je nastalo neorganizovano, razjedinjeno, i kroz price i 'jevandjelja' od kojih je veliki dio prerpisan iz proslosti prije Isusa, a onda su dodati detalji oko njega i to davno nakon njegove smrti. Naravno, svako je krojio i prekrajao materijal za bibliju tako da isti ne mozes uzeti kao ozbiljan.
Dakle, ne mozes sve sto pise i sto je prihvaceno u cetvrtom vijeku uzeti kao nepobitno.
Nadji neku od knjiga Ramsay MacMullen, profesora emeritusa iz istorije, Yale University. Ja trenutno citam 'Christianizing the Roman Empire AD 100-400.' MacMullen ima dosta dobrih knjiga o hriscanstvu. Iste nisu religioznog karaktera nego istorijske. On nigdje ne pokazuje kao ateist i samo pokusava da bude objektivan.
Ujedno, ako si navikla traziti logicne odgovore oko hriscanstva i biblije, nemoj da se suvise trudis. Tu logika staje.
#114
Posted: 19/02/2007 15:16
by VOLIMJESTIRIBU
DA NE BUDE ZABUNE NEKADA DAVNO SAM BANOVAN sa ovog foruma, ja mislim iz razloga što sam previše komentarisao, a evo sad se javljam i iskreno se nadam da neću više biti banovan, molim administratore foruma, da mi kao upozorenja ne dijele olako žute kartone, nego da me upozore da sam se previše unjeo u komentarisanje i da se povučem.....
unaprijed hvala administraciji foruma Sarajevo-x, a u nadi da neću više biti banovan zbog svog prerevnosnog, maltene magarećeg stava o ispravnosti i neispravnosti.....
vidim da se zapodjenula rasprava o svemu, ima zanimljivih stvari, nekad sam čak bio u iskušenju da se ponovo registrujem, ali šta ćeš, u duši sam posmatrač, a neki me optužuju da sam voajer koji se naslađuje ljudskim glupostima i pušta ih da palamude o bezveznim stvarima, i gledam kako sami navode jedni druge na međusobno šaketanje/marisanu globalnih razmjera a da nisu niti svjesni toga,
međutim ova rasprava koja je iz domena ekumene, je za mene bila OGROMAN MAMAC, mamac koji nisam mogao da izostavim, i priznajem uhvaćen sam,
kao što vam i sam nickname govori, ja volim jesti ribu, kažu da je zdrava za svašta nešto, a ja im vjerujem, pa sad vi kako hoćete.....
elem....
neko je pričao o ispravnosti knjiga.....
kažete sve su neispravne osim Kurana.....
hajde ovako, objavljeno je koliko objava ????, koliko i božijih poslanika, jesam li upravu, ne možete reći da nisam jer tako piše u zadnjoj.....
eh sad sljedbenici posljednje objave su sebi uzeli pretešku i nepravilnu ulogu agresivnog širenja posljednje objave, što se meni ne sviđa, ne možeš ti govoriti protiv bilo koje monoteističke religije ako si i sam monoteista jer to vodi haosu, a kaos/haos nije bogu drag, bogu je drag red i poredak.... (ako govoriš protiv krišćana, onda očekuj da i oni govore protiv tebe jer teško ćeš BUDALO JEDNA PROMJENITI ČOVJEKOVO UVJERENJE U ISPRAVNOST RELIGIJE, A AKO POKUŠAŠ AGRESIVNO JA ĆU TE PRVI TOMAHAVKOM U GLAVU, PA ONDA ČITAV MODERNI CIVILIZOVANI SVIJET, JER NERED I SAM ZNAŠ , NE SMIJEŠ PRAVITI po religiji kojoj pripadaš)
taj period u širenju islama možete uporediti sa periodom srednjeg vijeka i krstaških pohoda u svrhu širenja religije, u kom su mnogi učesnici učestvovali ne zbog širenja religije nego zbog sticanja ratnog plijena, ali to je već tekovina historije, a pošto je merhamet propisan islamom, barem tako daleku historiju 100% možemo halaliti braći vjernicima, zar ne,
a činjenicu da je islamofobija širom svijeta u porastu zbog bin ladena i bin ladenove raje, i da djela poput bin ladenovih i bin ladenove raje mogu dovesti do brutalnog odgovora JAČEG I MODERNIJEG DIJELA SVIJETA, ALI NE PREMA SAUDIJI IZ KOJE IZGLEDA I DOLAZE KLERICI KOJI PROPAGIRAJU UNIŠTENJE I BORBU DO POSLJEDNJEG EVOKSA PROTIV SVIH TEKOVINA MODERNE CIVILIZACIJE (što je intro u armagedon), NEGO PREMA DRUGIM MUSLIMANSKIM ZEMLJAMA KOJE NISU NA ARAPSKOM POLUOTOKU,
A AKO DO TOGA DOĐE JA ISTOG MOMENTA PRESTAJEM BITI MUSLIMAN PO IMENU, JER DIREKTNO PRIPADAM EVROPSKOM KULTURNOM KRUGU KAO BOSANAC??.....
moderno demokratsko društvo omogućava TEBI ČOVJEČE PRAVO DA BUDEŠ ČAK I SOTONISTA AKO HOĆEŠ (da me ne bi pogrešno shvatili možeš birati kojeg ćeš NEWAGE PROROKA BIRATI, HOĆEŠ KABALU, BUJRUM, HOĆEŠ TOM CRUIZEOVU religiju scientologiju, BUJRUM, PA JEDI PLACENTU DJETETOVU JER JE ZDRAVA i reci svima da smo mi ustvari vanzemaljci tj. nebeski narod???), biti ćeš zaštićen zakonom,
jer religijske slobode su temelj mira u modernom svijetu, ali ne samo religijske, sexualne slobode (homoseksualci transvestiti, bisexualci transseksualci svi su slobodni da se javno predstave kao takvi a mi moramo da šutimo jer u suprotnome kršimo ljudska prava, a bolje je ne kršiti ljudska prava nego kršiti i dobiti po džepu), toxikomanske (slobdna upotreba svih vrsta opojnih sredstava radi postizanja blaženih stanja u mnogim zemljama) i ine nuspojave modernog društva koje možda i nisu nuspojave ako vas neko pita,
samo možda je problem a možda i nije što smo priznali svakakve nove religije ali to nije u domenu običnog neukog čovjeka nego ZAKONODAVCA, legalno izabranog na demokratskim izborima, a zakonodavci su nam bogami slabo religijski osvještene figure na čitavoj planeti, ali o tom potom....
javljam se da rasčistim jednu bitnu stvar.....
BITNO JE VJEROVATI U BOGA, JEDOG JEDINOG, SVEMILOSNOG, SAMILOSNOG I DOSLOVNO NE PREKRŠITI, NIKAD ZA NIKAD, direktno ili indirektno, A NITI PLANIRATI DA PREKRŠIŠ 10 božijih zapovjedi i eto, musliman si,
pa i ako prekršiš upamti SAMO TI BOG DRAGI MOŽE OPROSTITI, A NEKADA SE OSIM BOGA, NA SUDNJEM DANU PITA I ČOVJEK KOJEG SI POVRIJEDIO......
tako da tvoja te djela vode u raj ili pakao, džennet ili džehenem..... vi se sad pozivajte na čistilište i ine stvari ali to je samoobmana.... od 99 Božijih imena jedno je i majstor obmane....još samo dodaj par djelova poput, bez alkohola, samokontrole i slično, i DEFINITIVNO SI PRAVI MUSLIMAN.....
bitna stvar je rasčišena za pametne, a sad za za one malo manje pametne.
sad će se mnogi pitati a zašto pravoslavni sveštenik u ratu pokandisa tenkove koji su gađali Sarajevske civile, zašto se pod zastavom vijere u boga počiniše najveći svijetski zločini od holokausta iz 2 svj rata, pa sve do pokušaja holokausta Bosanskih muslimana na balkanu.....
javiti će se i par likova obučenih i naučenih na pustinjskom pijesku saudije da nam kažu par pametnih o nemoralu među ljudima, evo im odmah i odgovor,
znaju ljudi vijernici svih religija o nemoralu, ali ih je malo, jeste MALO JE PRAVIH VIJERNIKA pa i među muslimanima čak (uzmi odmah za primjer rasipništvo arapskog poluotoka, sav taj sjaj, to pojenje konja evianom, vozanje u srebrenim audijima i slično, i na drugi tas vage stavi svakog čovjeka koji je izgovorio šehadet a nema šta da jede,
ma uzmi za primjer korupciju koja postoji u svakom čovjeku i među svim ljudima i sve će ti biti jasno),
da MALO JE PRAVIH VIJERNIKA i čak nesmiju da kažu u modernom demokratskom društvu jer će biti ismijani od istog, modernog bezličnog demokratskog društva koje se brine samo o sebi, samo o sebi, samo o sebi, (jedino jehovini svjedoci samo pričaju i pozivaju a mi kad ih vidimo zalupimo im vrata, a kažemo da vjerujemo u boga, a i oni vjeruju u boga, a nećemo da pričamo sa ljudima jer neki kažu da od priče nema ništa, dva puta se zapitajte ko je bio Sulejman a.s.)
nemorate im vi dižući sebe u zrak, ubijajući i ranjavajući ih podsjećati na to kako treba vjerovati u boga...... radite kontraproduktivne stvari i stvarate probleme....... zato bujrum u saudiju pa tamo probleme stvaraj, šejhovima koji imaju zilijarde (ne nije tipografska, zilijarde a ne milijarde) a Bosanski musliman gladan, ovdje ne,
šalji pare a ne priču, priče nam je dosta i preko glave, od našeg reisa pa nadalje, ko mu jebe mater on se voza u mercedesu, a ja vamo radim 5 mjeseci za poslodavca a on mi ne da platu, a reis za njega mukabelu uči i time mu govori da je ispravno to što mi ne da platu a prvi znoj se osušio prije 4 mjeseca i 30 dana......
da ne duljim teško je malo manje pametnom objasniti,
zato patimo se dokad možemo, a onda u brda, sa motikcom, lopaticom par kravica, kokoši, ovčica i čekajmo ISA a.s. da postavi stvari na svoje mjesto u skladu sa božijom voljom i božijim odrđenjem, iskreno da vam kažem meni je već sad čaršije i čaršijskog nemorala, šprdanja, izigravanja, preko glave, a znam da nije vrijeme, a pripadam evropskom kulturnom krugu, znači ne arapskom, ne azijskom, ne antarktičkom nego EVROPSKOM (da budem precizniji EUROAMERIČKOM).
neka je božiji mir i blagostanje na vas, njegujte tekovine moderne civilizacije o vi ŽITELJI/STANOVNICI BOSNE I HERCEGOVINE, JER U TOME JE ZASAD RIJEŠENJE,
A LAKO JE PODIVLJAT, TO JE NAJLAKŠE, I TI MALI ČOVJEČE TO NE BIRAŠ, NEGO TI NA VRATA POKUCAJU PA TI KAŽU ILI STRELJAČKI VOD ILI NA LINIJU.......
ZATO PAMET U GLAVU, PLJUNI U RUKE I PRIONI NA POŠTEN POSAO DA ZGRNEŠ LOVE ZA SEBE I PORODICU SVOJU, DA SI IZGRADIŠ KUĆU, KUPIŠ AUTO, ŽENI NAKIT, BUNDE, DJECI IGRAČKE, PLATIŠ KAKAV TURISTIČKI ARANŽMAN, DAŠ SADAKE ALI NA MUDAR NAČIN NE BI LI OMOGUĆIO I TOJ SIROTINJI DA ZARADI ISTO KAO I TI I ŽIVIŠ ŽIVOT MODERNOG SVJETSKOG ČOVJEKA I UŽIVAŠ U NJEMU A I DALJE SI VIJERNIK.
#116
Posted: 20/02/2007 10:17
by fia
izgleda da nisam ni pametna, čak niti manje pametna, ali nekako nisam potpuno shvatila, šta je on želio reći.....
i nekoliko puta sam čitala....
#117
Posted: 20/02/2007 13:30
by VOLIMJESTIRIBU
BITNO JE VJEROVATI U BOGA, JEDOG JEDINOG, SVEMILOSNOG, SAMILOSNOG I DOSLOVNO NE PREKRŠITI, NIKAD ZA NIKAD, direktno ili indirektno, A NITI PLANIRATI DA PREKRŠIŠ 10 božijih zapovjedi i eto, VIJERNIK si,
pa i ako prekršiš upamti SAMO TI BOG DRAGI MOŽE OPROSTITI, A NEKADA SE OSIM BOGA, NA SUDNJEM DANU PITA I ČOVJEK KOJEG SI POVRIJEDIO......
tako da tvoja te djela vode u raj ili pakao, džennet ili džehenem..... vi se sad pozivajte na čistilište i ine stvari ali to je samoobmana.... od 99 Božijih imena jedno je i majstor obmane....još samo dodaj par djelova poput, bez alkohola, samokontrole i slično, i DEFINITIVNO SI PRAVI VIJERNIK.....
i tu onda počinje zbunjenost, jer alkohol se nigdje ne spominje, opojna sredstva se nigdje ne spominju, sve što pomućuje um se nigdje ne spominje osim u islamu i modernom demokratskom društvu, gdje propaganda protiv pušenja, opijanja, drogiranja je stvarno velika i ulaže se puno novca u nju......
#118
Posted: 20/02/2007 14:09
by VOLIMJESTIRIBU
i pazi sad, ako ti je do komparacije
uzmi 10 božijih zapovijesti....
ne ubij
ne ukradi
ne poželi ženu bližnjeg svoga....
i sve ostale....
i onda
čitaj Kur"an, pa čitajući, gdje god dođeš do farza/stroge božije odredbe, uporedi istu sa 10 božijih zapovjedi (s tim da imaš na umu da 10 božijih zapovjedi ne smiješ prekršiti direktno ili indirektno, pa čak niti planirati da ih prekršiš)
pa ćeš vidjeti koliko je u suštini teško biti 100% pravi vijernik......
kad sve završiš prošetaj gradom Sarajevom i gledaj oko sebe, ne diraj, gledaj samo, posmatraj, i komentare drži za sebe, i upamti zabranjeno je bilo šta agresivno mijenjati, što se mi slomismo objašnjavajući muslimanima pokajnicima koji zbog toga što su pokajnici i što su priznali nekom da su zalutali sad moraju slušati doslovno uputstva tog nekoga kome su priznali, jer smatraju da je to jedini pravilan put.........
teško je biti duhovni vođa, jako teško.....
#119
Posted: 20/02/2007 14:14
by VOLIMJESTIRIBU
kad kažem prošetaj gradom, i gledaj,
pogledaj momka i djevojku kako šetaju i upitaj sebe,
jesu li i jednom i drugom namjere ČASNE,
jesu li njih dvoje samo radi sexa, radi krađe bogu dana,
ili postoji mogućnost da se vole, pa da hoće da se uzmu sutra prekosutra, a ovo što hodaju je samo čekanje da završe fakultete zaposle se i kupe zajedno stan.......
i onda shvatiš da je čitava planeta u fazi moralnog propadanja, a da skoro niko ne može ništa uraditi, osim okrenuti se svojoj porodici i nju graditi kako misliš da je najbolje, naravno u saradnji sa svojom suprugom, pa dobiješ djecu i uložiš sve svoje napore da bi izašli na pravi put, da bi postali ljudi, a čim ih malo pustiš na ulicu ONI SE POVAMPIRE U SKLADU SA PSIHOLOGIJOM MASE (famozni pubertet).... sve je to nauka objasnila, samo treba sklopiti elemente u jednu svrsishodnu cjelinu i dobiješ riješenje jednačine.
#122
Posted: 20/02/2007 20:42
by fia
Ovo neću ni citirati ....
Sad si stvarno pretjerao, izgleda da si došao na lošu temu,
niko ovdje nerješava ko je bolji vjernik,
niko zasad nije ovdje nikoga vrijedjao, i nadam se da i nadalje neće.
Najbolje, kad stvarno budeš ostao samo posmatračom.
Hvala
#123
Posted: 20/02/2007 22:56
by fia
Pozdrav „digger“,
hvala na pogledu „ zvani“, taj pogled na Islam mi je poznat…….
Krščanstvo a posljedice njegova vladanja bezveze je komentirati. Problem je u tome, da kad se kaže krščanstvo večinom svi vide ono što je postalo u vrijemenu - kraj 1.- 4. stolječa. Od početka sam pisala da ima razlike izmedju „krščanstva“ i Biblijom.
Meni je trebala informacija kako „jedan musliman“/
pozdrav Ahmmedu/ vidi Bibliju.
Sad znam da vidi krščane, i šta su napravili od svoje vjere, da vidi ono što je o Bibliji naučio kroz „svoju vjeru“ i da njeguje te informacije koje mogu potvrditi njegovo ubedjenje, /isto rade krščani, hebreji ,ateisti…..svi… naravno/
i da se pomalo i boji o tim stvarima raspravljati sa „pripadnicima Knjige“, jer se u Kuranu piše, da ima puno njih koji žele ga vratiti u bezvjerstvo - potpuno shvatljivo…
Zašto o tome tako.
Pogled svakoga je uvijek nekako ovisan od toga gdje i u kojoj sredini živi i koje informacije ima na raspolaganju./ I u današnjim globalnim svijetu naravno koje on sam želi imati……/ Nikad naše stavove nisu originalne, uvijek „sve kupujemo“ kako ti kažeš, samo svatko od toga „kupenog“ sklada svoju skladalicu. To što njemu se svidja želi ojačati, za drugo traži razloge zašto može odbacit.
Često se oslanjamo na ljudi, za koje mislimo da su autoritet, jer su više obrazovani, jer je svi smatraju stručnjacima,…. /ponekad komično djeluje, da u skoro svim područjima života ima uvijek obrazovanih stručnjaka koji tvrdi da je istina to, i druge, koji tvrdi nešto sasvim suprotno. I svi su to stručnjaci.
…. / …mislim kad se sjetiš za različite teorie za odgoj djeteta /kad več si taj „matorac“
/…..budeš znao šta imam sad na umu…… isto tako je ti sigurno poznato koliko ima različitih teoria u objašnajvanjima historijskih dogadjaja , bolje nego ja znaš da nema kraja….često izgleda kao trka za senzacijom…
Isto je to u duhovnim stvarima. Neznam tačno kako se u Bosni zove neka škola Islama. Očekivam da se tamo uči i o Bibliji……. ali sigurna sam da nešto potpuno drugo od toga što se uči o Bibliji u krščanskim zemljama. /i vaše reakcije to potvrdjuju/ Isto se tiče Kurana.
I u Islamu ima stručnjaka koji se neslažu. Opet …..svi koriste puno „dokaza“ za svoje tvrdnje.
Često čujemo „moji predci su uvijek bili muslimani, krščani, budh…..“ ..ko se pita, zašto su bili baš to i ne nešto drugo…..ko se pita kako su baš njima postali, da li dobrovoljno ili iz družstevnog razloga, ili…..
Ko je izabrao svoju vjeru ili „nevjeru“ na temelju toga da je preispitovao sve informacije i nakon toga je odlučio - „ovo je istina“.
Vjera nemože biti slijepa, a nemožemo reci da baš za to je to vjera, da nepita za razloge, da netraži dokaze.
Vidi kako opisuje B. vjeru.
“Vjera je čvrsto pouzdanje da će se dogoditi ono čemu se nadamo, dokaz onoga što je stvarno, premda se nevidi.“ Hebr. 11:1
Isto tako nas uvijek potica da preispitujeme sve.
„ Sve ispitujte da se u to uvjerite, držite se onoga što je dobro!“ 1.Sol. 5:21
Mogu reči da ima logike, barem kod Biblije ima - ali nevidi se odmah, za Kuran još neznam i baš zato da bi znala i pitam ovdje.
PS. kad je matorac muško, kako se zove kad je žensko?
, onda u tome slučaju nebi trebalo mjenjati ništa u "Starom Zavjetu" ....ili...
i sama sebi odgovorim ....glupost...