Page 5 of 12

#101

Posted: 21/01/2007 15:18
by Maksim
Da, i covjek se zapita protiv koga se onda borio onaj cudak Husein kapetan Gradascevic i zasto?? :roll:

#102

Posted: 21/01/2007 15:20
by krkanko
Maksim wrote:Da, i covjek se zapita protiv koga se onda borio onaj cudak Husein kapetan Gradascevic i zasto?? :roll:
Nemoj tako zbunices je :D

#103

Posted: 21/01/2007 15:32
by tempora
kekec wrote:
Treba ih naviknuti da i mi Bošnjaci imamo svoje simbole, grbove, svoje himne. Vidjet ćete, kad se oni naviknu, onda će to biti sasvim normalno. No, neće se naviknuti dok ih ne naviknemo - smatra Cerić.
Ova izjava Reisa Cerica je samo jedan korak blize podjeli BiH na tri dijela.

U RS imaju zastavu, grb i himnu REPUBLIKE SRPSKE.
Hrvati imaju isti komplet, ali se javno ne iznosi, prikriveno je, a ZNA se da taj komplet
predstavlja HZHB (Hrvatska zajednica Herceg-Bosna,neostvareni entitet).
Ako dobijemo i treci komplet za Bosnjake, preduslovi za podjelu BiH dobivaju na broju i tezini.

BiH mora imati zastavu, himnu i grb, neovisnu od naroda koji u njoj zive. Isti moraju biti neutralni, a istovremeno zastupati i one koji ne pripadaju konstitutivnim narodima. Zasto bi pripadnici drugih naroda, ravnopravnih (a moraju to biti) u BiH bili "iskljuceni" iz obiljezja drzave u kojoj su rodjeni, u kojoj zive i u kojoj ce vjerovatno umrijeti.Zato ne nasjedajte na izjave ljudi koji ne vide ni mjesec unaprijed i ne forsirajte "samo svoje".
Za BiH DA, ali za tri "BiH" NE.

Citirana izjava se moze, za odredjeno vrijeme i promjeniti, u smislu:
"Naviknimo se da imamo tri Bosne, jeste na pocetku tesko, ali vidjeti cete da cemo se brzo na to naviknuti...".
Ova varijanta, ako se nastavi kako je pocelo, vec odavno, bice vrlo vjerovatna. :sad:
Izvini i ispravi me ako grijesim, ali koja to drzava u svijetu ima "neutralne" simbole i nisu li isti proizvod istorijskog "naslijedja"?
I na koji nacin osmisliti himnu i grb za sve gradjane BiH ako dovoljno njih smatra i veze se za susjedne drzave kao matice? :?
Uzgred, simboli su vanjski okvir kulture i kao takvi lako su promjenjivi! Sto je jucer bila petokraka, danas je 4s, sahovnica, ljiljan i tu je cini mi se najmanji problem.

#104

Posted: 21/01/2007 16:41
by kekec
tempora wrote: Izvini i ispravi me ako grijesim, ali koja to drzava u svijetu ima "neutralne" simbole i nisu li isti proizvod istorijskog "naslijedja"?
I na koji nacin osmisliti himnu i grb za sve gradjane BiH ako dovoljno njih smatra i veze se za susjedne drzave kao matice? :?
Uzgred, simboli su vanjski okvir kulture i kao takvi lako su promjenjivi! Sto je jucer bila petokraka, danas je 4s, sahovnica, ljiljan i tu je cini mi se najmanji problem.
Sustine moga posta je:
Zastava, himna i grb BOSNE I HERCEGOVINE treba da ima neutralne boje, simbole rijeci.
Ima mnogo zastava koje su neutralne. Npr. zastave Francuske, Luksemburga, Belgije, Njemacke... koje imaju tri boje. I to je sve.
Druge zastave imaju neki stilizirani geografski element ili , npr. Slovenacka, Makedonska, sadasnja BiH...
Simboli i jesu proizvodi istorijskog naslijedja, ali je kod nas problem sto istoriju mjere i odredjuju gospoda iz i od 1991 godine.
Ljiljan je simbol rasprostranjen u Evropi, ali zahvaljujuci ovim gore, u BiH je ljiljan simbol samo i jedino Bosnjaka, odnosno takvim ga posmatra najmanje 50 posto danasnjih stanovnika BiH.

Jedinstveno i zajednicko je malo kome danas u interesu, bez obzira kako se javno izjasnjavaju. Zbog toga mi cemo jos mnogo godina raspravljati o ovim stvarima, a necemo se maci od pocetka.

Zuta zvijezda sa tri kraka bi mozda bio opsteprihvacen simbol. :D

#105

Posted: 21/01/2007 16:46
by tecumseh
Ima mnogo zastava koje su neutralne. Npr. zastave Francuske, Luksemburga, Belgije, Njemacke... koje imaju tri boje. I to je sve.
Ali i te zastave imaju svoju pricu :D

#106

Posted: 21/01/2007 16:51
by krkanko
kekec wrote: Zastava, himna i grb BOSNE I HERCEGOVINE treba da ima neutralne boje, simbole rijeci.
Ima mnogo zastava koje su neutralne. Npr. zastave Francuske, Luksemburga, Belgije, Njemacke... koje imaju tri boje. I to je sve.
Druge zastave imaju neki stilizirani geografski element ili , npr. Slovenacka, Makedonska, sadasnja BiH...
Simboli i jesu proizvodi istorijskog naslijedja, ali je kod nas problem sto istoriju mjere i odredjuju gospoda iz i od 1991 godine.
Ljiljan je simbol rasprostranjen u Evropi, ali zahvaljujuci ovim gore, u BiH je ljiljan simbol samo i jedino Bosnjaka, odnosno takvim ga posmatra najmanje 50 posto danasnjih stanovnika BiH.
Pa ima neutralne boje grb Kotromanica ljiljan na plavoj podlozi je historijski simbol Bosne, nit je vezan za religiju niti samo jedan narod, nego je vezan za prostor Bosne kao drzave. A to sto ga debili i nepismenjaci smatraju bosnjackim ili muslimanskim simbolom je do tih ljudi, a ne do nas. Mozda bi bilo bolje da tih 50% malo zaviri u historiju Bosne, a ne da namecu simbole drugih drzava.

#107

Posted: 21/01/2007 17:11
by biscanka84
krkanko wrote:
Ti nisi daleko od istine kad kazes da su Bosnjaci kulturno skoro sve preuzeli od Turaka. Nosnja, vjera, kuhinja, elementi u muzici i stosta.


I oni preuzeli vjeru,imena? :lol: mi za razliku opd njih imamo dobro misljenje o osmanlijama pa cak imamo i spomenik sultanu Fatihu

@biscanko nisu vjeru, ali sve ostalo jesu, jel citas, govorilo se o kulturi, a ne vjeri, a tvoja druga stvar da su se Bosnjaci nazivali Turcima, bogati ne provaljuj se, ne znam samo gdje izvlacis te informacije, ocigledno od ''babe reisa''.

A vjera je ono bas najvece-vece nego sva kultura zajedno


a to o turcima je ziva istina..istorijski dokazano,ne vjeruj meni ali se raspitaj.Moja nana se uvijek klela u "tursku majku"..a u ostalom ima i u dokumentima,samo se raspitaj kao sto rekoh.Zapravo to je toliko poznato da je smijesno da neznas

#108

Posted: 21/01/2007 17:15
by krkanko
E ako se nana klela tako, onda vjerujem :D :lol:

#109

Posted: 21/01/2007 17:16
by harisl
Nemogu sada da kopam po 'Nezavisnim', ali tamo kazu kako bi RS voljela da Bosnjaci uzmu ljiljane kao svoj simbol jer, na kraju krajeva i na zastavi Republike Srbije se nalazi par ljiljana. Mozda na srpskoj zastavi oni predstavljaju sandzaklije :-D .
Meni su nekako ljiljani najdrazi, sta god u RS#1 i RS#2 mislili...

#110

Posted: 21/01/2007 17:17
by uozo
krkanko wrote:E ako se nana klela tako, onda vjerujem :D :lol:
Nepobitni dokaz!!! :shock:

A sta fali ovoj sadasnjoj zastavi? :shock:
Lijepa, upadljiva i sarena!!! :D

#111

Posted: 21/01/2007 17:18
by biscanka84
krkanko wrote:E ako se nana klela tako, onda vjerujem :D :lol:
ne bulazni rekla sam ti lijepo potrazi malo istorijski dokaze,okey?

pa fakat kako neznas to? opce poznata stvar da su se bosnjaci do austro-ugara nazivali turcima

#112

Posted: 21/01/2007 17:19
by trinaesti
pa na grbu srbije imas dva ljiljana. otkud da je to simbol bosnjaka? kad je to grb bosne iz doba tvrtka. to sto se danas na sve, pa i na to gleda nakaradno ne znaci da bosnjaci imaju pravo da prisvoje tvtkov grb, niti da drugi govore kako je to samo bosnjacki simbol.

zastava bih u vrijeme rata nikada zapravo i nije postojala. nastala je tako sto je jedan od ratnih komandanata u sarajevu stavio grb s ljiljanima na svijetlo plavo platno i rekao: evo ovo ce nam biti zastava. cim su usle snage UN-a morali smo mijenjati boju u bijelu jer su bile preslicne te bi dolazilo do opasnosti za UN-ove konvoje ako bi se izdaleka posmatrale istaknute zastave.
po svim pravilima veksikologije bijela zastava ne postoji. japan je izuzetak.

najbolji prijedlog za novu zastavu bih prije ove danasnje je bio u "danima" cini mi se.
plava zastava sa bijelom dijagonalnom linijom iz gornjeg lijevog u donji desni. grb bi ostao tvrtkov. bio je malo stiliziran. postojala bi civilna, vec opisana zastava, i drzavna sa grbom koji se nalazi u sredini zastave po visini ali po duzini bi bio malo pomjeren ulijevo, jer grb u sredini oznacava drzavno uredjenje kraljevine, a mi to nismo. samo je zastava hrvatske iznimka jer je tudjman imao lude ideje pa i tu da grb postavi u sredinu.

nazalost niko se nije ni osrvnuo na ovaj prijedlog. zastava s ljiljanima je dva puta silovana. jednom od strane srba kada je nisu prihvatili i palili su je gdje god su je nasli, a drugi put kada su bosnjaci poceli da je svojataju.

UZAS!!!

zivim za dan kada ce to biti zastava REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE!

a to kakva ce biti bosnjacka zastava ako nam takvo sta uopce treba drzim sasvim nebitnim. to je suplja prica.

#113

Posted: 21/01/2007 17:19
by biscanka84
harisl wrote:Nemogu sada da kopam po 'Nezavisnim', ali tamo kazu kako bi RS voljela da Bosnjaci uzmu ljiljane kao svoj simbol jer, na kraju krajeva i na zastavi Republike Srbije se nalazi par ljiljana. Mozda na srpskoj zastavi oni predstavljaju sandzaklije :-D .
Meni su nekako ljiljani najdrazi, sta god u RS#1 i RS#2 mislili...
kakve sandzaklije za vrijeme rata su slavili kad je Srebrenica pala...njihovi ljiljani nisu

#114

Posted: 21/01/2007 17:27
by harisl
biscanka84 wrote:
harisl wrote:Nemogu sada da kopam po 'Nezavisnim', ali tamo kazu kako bi RS voljela da Bosnjaci uzmu ljiljane kao svoj simbol jer, na kraju krajeva i na zastavi Republike Srbije se nalazi par ljiljana. Mozda na srpskoj zastavi oni predstavljaju sandzaklije :-D .
Meni su nekako ljiljani najdrazi, sta god u RS#1 i RS#2 mislili...
kakve sandzaklije za vrijeme rata su slavili kad je Srebrenica pala...njihovi ljiljani nisu
Zato su dobili dva turbo-malesna ljiljana :D

#115

Posted: 21/01/2007 17:34
by biscanka84
o cemu ti?

njihova zastava je sa tri ljiljana tri polumjeseca

#116

Posted: 21/01/2007 17:46
by Orbini
Naprikladniji bosnjacki simbol je danasnji simbol sandzackih Bosnjaka:

Image

Zasto?
Zato sto sigurno pola Bosnjaka svoj identitet vidi samo u vjeri ili ga dozivljava kroz vjeru. Bilo kao sunet ili tek pripadnost bosanskoj islamskoj tradiciji, kulturi,.... Bosnjastvo sa osvrtom na historiju, drzavnopravnu tradiciju, kulturu, norme,... nije opste znanje kod sviju te je polumjesec ipak prikladniji kod onih koji svoj identitet vide samo kroz vjeru.

Ljiljani predstavljaju Bosnjake koji imaju osnovno znanje o Bosnjastvu sa osvrtom na historiju, drzavnopravnu tradiciju, kulturu, norme,... kao i ateiste, sekularne, ..... pa i Srbe i Hrvate koji sebe vide u tome, jer se i ljiljani prisvajaju u susjednim historiografijama.


Tako da je ovaj grb najpriladniji. To nema veze naravno sa Sandzakljama izdvojeno, ali da sa svim Bosnjacima opcenito.

#117

Posted: 21/01/2007 17:47
by harisl
Na novoj zastavi Republike Srbije imaju dva mikro-ljiljana ('sjemenski')... Samo sto oni kazu da je to 'krin'... Takav je valjda grb bio u doba Obrenovica. Ljiljani su valjda kod njih bili 'modni detalj'...

#118

Posted: 21/01/2007 17:53
by krkanko
biscanka84 wrote:
krkanko wrote:E ako se nana klela tako, onda vjerujem :D :lol:
ne bulazni rekla sam ti lijepo potrazi malo istorijski dokaze,okey?

pa fakat kako neznas to? opce poznata stvar da su se bosnjaci do austro-ugara nazivali turcima
:lol: :lol: :lol: Vid ona fakat ozbiljna sa Turcima. Svaki dan u svakom pogledu se sve vise i vise provaljujes.

@Harisl tacno, kod njih je to vise ''modni detalj'' nego historijsko naslijedje.

#119

Posted: 21/01/2007 17:53
by Reina
[url]BOSANSKI LJILJANI NA BOSANSKOJ ZASTAVI

BOSANSKI LJILJANI NA BOSANSKOJ ZASTAVI

Stari Bosanski Kraljevski Simbol - Ljiljani,simbol su historijskog kontinuiteta Bosanske drzavnosti,a kao simbol su prisutni na tlu Bosne vise od dvije hiljade godina.U razlicitim znacenjima prisutan je i u nekim drugim starim civilizacijama.U II milenijumu stare ere moze se naci u umjetnosti Krete u Grckoj,gdje se susrece kao motiv na slikama Knososke palače,zatim u Egipatskoj umjetnosti,i u mnogim drugim zemljama,na vrlo sirokom geografskom podrucju,i to u razdoblju od nekoliko hiljada godina.Najstariji nalaz simbola ljiljana u Bosni pronadjen je u Ilidzi kod Sarajeva,u rusevinama jedne zgrade iz doba Rimljana,gdje je iskopan jedan ulomak zemljane posude star oko 2000 godina na kojoj je utisnut simbol ljiljana.Bošnjački historičar Prof.Dr Enver Imamović,u svom radu pod nazivom "Bošnjaci i ljiljan",o ovom vrijednom arheoloskom nalazu kaze,da je to,do sada najstariji nalaz ljiljana u ovom dijelu Evrope(vidi sljedecu sliku):


Image

Zanimljivo je da su botanicari pokazali da u Bosni rastu ORIGINALNI Bosanski Ljiljani.Nose naucno ime "Lilium Bosniacum" i nasli su svoje mjesto i na postanskim markama Bosanske Drzave (vidi sliku) JEDINO U BOSNI RASTU...ZLATNI LJILJANI

Image

Image

O upotrebi simbola ljiljana kao Bosanskog kraljevskog simbola i o Bosanskom drzavnom kontinuitetu Prof.Dr Enver Imamović kaze sljedece:"Bosna je u srednjem vijeku bila sasmostalna država, imala je svoje vladare (banove i kraljeve), svoju zastavu i grb (sa ljiljanima), vojsku, strogo odredene i čuvane granice, svoj dvor i diplomatsku službu, vlastiti jezik (bosanski), vlastito pismo (bosančicu), svoju vjeru (bogumilsku), svoj narod (Bošnjani), svoju monetu, i sve drugo što karakterizira jednu državu, pa i više od toga, jer mnoge zemlje nisu imale ono što je imala i što je bila Bosna.

Image

O tome kako su izgledali grb i zastava srednjovjekovne bosanske države znamo pouzdano na osnovi mnogih spomenika preostalih iz srednjeg vijeka. Treba naglasiti da je Bosna jedna od rijetkih evropskih zemalja, a time i u svijetu, koja ima tako dugu tradiciju državnih obilježja. O tome govori bogata građa. To su prije svega veliki državni pečati kojima su se ovjeravali međunarodni ugovori. Na njima je uz druge sadržaje (vladar na prijestolju, uokolo natpis itd.) prikazan i državni grb sa ljiljanima. Na jednom takvom pečatu iz vremena kralja Tvrtka I (14. stoljeće) uz grb je prikazana i bosanska zastava sa šest ljiljana. Istu predstavu sadrže i starobosanski novci raznih serija i tipova. Najbolji takav primjerak je veliki zlatnik kralja Tvrtka, također iz 14. stoljeća, na kojem je grb sa ljiljanima, a sa strana je još po jedan ljiljan. Najvrijedniji spomenik na kojem su prikazani državni simboli srednjovjekovne Bosne jeste plašt kralja Tvrtka. Pronađen je 1910. godine u njegovom grobu u Arnautovićima kod Visokog gdje se nalazio mauzolej bosanskih vladara. Arheolozi su prilikom iskopavanja zatekli rijetko viđen prizor: preko kamenog stećka ispod kojeg je bio sahranjen kralj Tvrtko, još je uvijek stajao prebačen njegov kraljevski plašt, u položaju kako je ostavljen u vrijeme sahrane prije više od 700 godina. Bio je ukrašen zlatom izvezenim grbovima sa ljiljanima. Zbog nestručnog rada i nemarnog odnosa osoblja koje je radilo na otkriću (u prvo vrijeme nisu bili svjesni šta su otkrili), nalaz nije u cijelosti sačuvan. Ostaci se danas nalaze u zbirci Zemaljskog muzeja u Sarajevu.

Image

Često se može čuti pitanje otkud na bosanskim državnim obilježjima ljiljani i šta oni znače. Oni koji nisu dovoljno upućeni u bosansku prošlost, prije svega stranci, vjeruju da je to preuzeto od Francuza, odnosno od anžuvinske dinastije koja je u svojim kraljevskim simbolima također imala ljiljane. Treba, međutim, spomenuti da je ljiljan u srednjovjekovnoj Evropi bio veoma raširen pa ga nalazimo na grbovima i zastavama brojnih dinastija i feudalaca, kako u Francuskoj, tako i u Španjolskoj, Engleskoj, Mađarskoj, Flandriji, Italiji itd. U tome se posebno isticala Francuska, što je razlog da neki historičari smatraju da je tu njegova kolijevka, odnosno da se iz Francuske prenio u druge zemlje. Tumači se da je do toga došlo bilo političkim utjecajem ili dinastičkim brakovima. Od nje ga je preuzela i Mađarska. S obzirom da je i srednjovjekovna Bosna na svojim državnim obilježjima imala taj znak, kod mnogih vlada uvjerenje da ga je ona preuzela od Mađarske, jer je, tobož, Bosna bila mađarski vazal. To, međutim, nije tačno... U Bosni je ljiljan korišten kao umjetnički motiv stotinama godina prije pojave evropskih dinastija. Već je rečeno da je u Ilidži nađen rimski spomenik ukrašen znakom ljiljana od prije 2000 godina. Kao arhitektonsko-dekorativni elemenat u bazilikalnim gradnjama susreće se na tlu Bosne i u kasnoantičko doba (V-VI stoljeće). U srednjem vijeku njegov motiv je toliko upotrebljavan da je u pravom smislu postao zaštitnim znakom bosanskog naroda. Srednjovjekovni Bošnjani su su ga osobito rado stavljali na svoje grobne spomenike (stećke), izrađivali nakit s njegovim likom (naušnice, dijademe, pojaseve i s1.), njime ukrašavali knjige, utkavali ga u platno kao dezen, uzimali ga kao dekorativni elemenat u arhitekturi i s1. Čak je opjevan u pjesmama. U jednoj poemi napisana 1330. godine od nekog Završanina, stoji: "Lilije, cvijetu ima je krin".

Image

Ljiljan je bio toliko omiljen u srednjovjekovnoj Bosni da su onovremeni Bošnjani sebe poistovjećivali s tim cvijetom. Papa Grgur IX u pismu iz 1236. godine upućeno bosanskom velikašu Sebislavu koji je držao oblast sjeveroistočne Bosne (Soli), u kojem ga hvali što je ostao vjeran katoličkoj vjeri za razliku od njegovih zemljaka, kaže da je jedini on ljiljan, i to među trnjem. Time je htio reći da nisu Bošnjani ljiljani, kako to oni za sebe vole reći, nego je on ljiljan,a oni su trnje (zato što su bogumili...).

Bilo bi pogrešno misliti da se ljubav Bošnjaka prema ovom cvijetu veže samo za srednji vijek. Isti je slučaj bio u doba turske vladavine. Za njega je u to vrijeme bio uobičajen naziv zambak. Uzgajan je u dvorištima, o njemu se pjevalo, njegovim likom su ukrašavani rukopisi, stavljao se na nišane (nadgrobne spomenike), primjenjivao se u ukrasnoj arhitekturi, posebno u džamijama. U Gradačcu se može vidjeti iznad mihraba džamije Husejnije, u Sarajevu iznad glavnog ulaza džamije Magribije na Marin Dvoru itd.

Image


Nakon pet stoljeća Bosanci su se okrenuli tom cvijetu već 1991. godine, kad su nakon dugo vremena ponovo stvoreni uvjeti da se izvrše demokratske promjene u zemlji. To je omogućilo da narod slobodno iskazuje svoja politička opredjeljenja. Koristeći se tim okolnostima, početkom 1991. godine iznijeta je ideja (od strane autora ovog napisa) da se za nova državna obilježja tadašnje Socijalističje Republike Bosne i Hercegovine, prihvate ona iz doba srednjovjekovne bosanske samostalnosti. To je naišlo na opće simpatije većeg dijela javnosti. Oformljena je stručna komisija u organizaciji onovremene Skupštine Bosne i Hercegovine, koja je u svom radu pošla od gore navedenog povijesnog i arheološkog materijala pa je po obavljenom zadatku Skupštini podnijet elaborat u vidu prijedloga

Tokom javne rasprave koja je vođena u novembru i decembru 1991. godine u nacionalnim kulturno-prosvjetnim društvima "Preporod", "Napredak", "Prosvjeta" i "La Benevolencia" podršku ponuđenog rješenja dala su tri Društva, dok je srpska "Prosvjeta" to odbila. Izbijanje rata spriječilo je da prijedlog uđe u skupštinsku proceduru pa je tako propao pokušaj da se predloženo rješenje državnih obilježja usvoji u mirnodopsko, prijeratno doba.

Grb i zastava sa ljiljanima su i prije izbijanja rata 1992. godine saživjeli u narodu. To se postiglo zahvaljujući širokoj medijskoj propagandi. Ljiljani su, naime, na sugestiju autora ovog napisa uzeti za osnovno grafičko rješenje i dizajniranje plakata, letaka i drugog propagandnog materijala namijenjen održavanju narodnog referenduma zakazan za 29. februar i 1. mart 1992. godine, na kojem se narod Bosne i Hercegovine trebao opredijeliti za samostalnu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu. Tako se najšira bosanskohercegovačka javnost upoznala s autentičnim i povijesnim obilježjima svoje zemlje. To je doprinijelo da je po izbijanju rata grb i zastavu s ljiljanima narod spontano prihvatio i pod njima organizirano pružio otpor agresoru.

Ljiljani su tokom četverogodišnjeg rata postali simbolom nadljudskog otpora, patnji, stradanja i herojskih pobjeda golorukog bošnjačkog naroda. Pod ljiljanima je na kraju izvojevana krvava, ali zaslužena pobjeda što je spasilo Bosnu i Hercegovinu od nestanka. I to je razlog što su oni ušli duboko u srca svih kojima je Bosna jedina domovina, i što se prema njima odnose s toliko ljubavi i emocija...nameće se pitanje ima li nade da će njihovi ljiljani jednog dana ponovo biti ono što su bili stotinama godina, i pod kojim je u posljednjem ratu odbranjena Bosna i sačuvana kao samostalna država. Niko ih ne može spriječiti da se barem tome nadaju. Dok ponovo ne procvjetaju širom Bosne, Bosanci ih čuvaju u svojim srcima i sjećanjima, da ih podsjećaju šta su oni značili za Bosnu i njihove pretke od vremena Kulina bana i kralja Tvrtka do našeg vremena, kad su u ovom posljednjem ratu zajedno s narodom bili proganjani, sakaćeni i ubijani. Unatoč tome, ipak njihovim ljiljanima nije uništen korijen. Iz njega će jednog dana ponovo procvjetati vitki i zlatni ljiljani, i prekrit će svu Bosnu, od Une do Drine i od Save do mora,kako je nekada bilo."

Image


Ovo je historija sviju nas i ne znam zasto bjezati od nje.

:)

#120

Posted: 21/01/2007 18:01
by biscanka84
Orbini wrote:Naprikladniji bosnjacki simbol je danasnji simbol sandzackih Bosnjaka:

Image

Zasto?
Zato sto sigurno pola Bosnjaka svoj identitet vidi samo u vjeri ili ga dozivljava kroz vjeru. Bilo kao sunet ili tek pripadnost bosanskoj islamskoj tradiciji, kulturi,.... Bosnjastvo sa osvrtom na historiju, drzavnopravnu tradiciju, kulturu, norme,... nije opste znanje kod sviju te je polumjesec ipak prikladniji kod onih koji svoj identitet vide samo kroz vjeru.

Ljiljani predstavljaju Bosnjake koji imaju osnovno znanje o Bosnjastvu sa osvrtom na historiju, drzavnopravnu tradiciju, kulturu, norme,... kao i ateiste, sekularne, ..... pa i Srbe i Hrvate koji sebe vide u tome, jer se i ljiljani prisvajaju u susjednim historiografijama.


Tako da je ovaj grb najpriladniji. To nema veze naravno sa Sandzakljama izdvojeno, ali da sa svim Bosnjacima opcenito.
Orbinni svaka cast!

#121

Posted: 21/01/2007 18:03
by biscanka84
krkanko wrote:
biscanka84 wrote:
krkanko wrote:E ako se nana klela tako, onda vjerujem :D :lol:
ne bulazni rekla sam ti lijepo potrazi malo istorijski dokaze,okey?

pa fakat kako neznas to? opce poznata stvar da su se bosnjaci do austro-ugara nazivali turcima
:lol: :lol: :lol: Vid ona fakat ozbiljna sa Turcima. Svaki dan u svakom pogledu se sve vise i vise provaljujes.

@Harisl tacno, kod njih je to vise ''modni detalj'' nego historijsko naslijedje.
Ti se provaljujes a da i neznas,pogledaj jadan ne bio..googlaj malo pa ces odmah saznati.U ostalom ovdje ima ucenih o historiji bosnjaka,upitaj njih

#122

Posted: 21/01/2007 18:08
by seiko22
quote]
Nisi razumio o cemu govorim. Tema je Reis Ceric i njegov poziv na isticanje bosnjackih grbova, tako da tvoje skretanje na osjetljivost kada se prasina digne kad Bosnjaci traze malo vise neovisnosti (od Bosne vjerojatno :roll: ) dok se to Hrvatima i Srbima ne osporava gubi relevantnost. Ja govorim o ujedinjenju, govorim o reduciranju nacionalno-klanskog ojacavanja i utjecaja na svako polje vezano za bosanskohercegovacko drustvo. Ja govorim o ujedinjenju Bosnjaka, Srba i Hrvata. Tvoje tendencije vise leze u onom starom laprdalu skrivene perverzne predrasude tipa "voli svoje, postuj tudje" sto je apsolutni bullshit. BiH je takav slucaj da ljudi moraju jacati bosansku svijest i vise obracati paznju na Bosanstvo a ne izmisljati nekakve smijesne narodne himne i grbove. Ljiljani nisu iskljucivo bosnjacki grb, tako da ga Bosnjaci nemaju pravo prisvajati i ubacivati u njega islamske motive. Bosanski Hrvati su isto starosjediteljski element BiH dok Srbi nisu bas, ali pravoslavni zivalj to jeste u istocnoj Hercegovini.

Bosanski Hrvati su imali najjacu svijest odanosti Bosni i nema nikakvog temeljnog historijskog argumenta koji bi npr. mogao potvrdidi hrvatsku svijest u njima prije 19. stoljeca.

Ja nisam rekao da je lose sto su Bosnjaci poprimali dosta tog u kulturi od Turaka, evo upravo dok sjedim ovdje i pisem jedem burek koji mi je mati jucer napravila a i burek potjece od Turaka. Radi se o tome, da Bosnjaci nemaju skoro nista svog, nego su sve poprimali od Turaka. Makar bi trebali imati neku paralelu, ali nista. Kazes Islam ne gaji nacionalnost kao krscanstvo. Ne znam, Albanci npr. to itekako gaje ili Turci koji svojoj djeci nadijevaju iskljucivo turska narodna imena.
Ljiljani ili Fleur-de-Lys su uopce prisutni u evropskoj heraldici i s time ne bi bilo cudno da je Kotromanic grb preuzeo od Ladislava Napuljskog a to zbilja jeste.
[/quote]


Maksime, sta mislis o ovom slucaju??

No Darling, Spain tells aspiring citizen Fri Jan 19, 10:19 AM ET



A Colombian woman called Darling has been told she cannot become a Spanish citizen because her name is unacceptable.


.

#123

Posted: 21/01/2007 18:30
by seiko22
Zanimljivo je da su botanicari pokazali da u Bosni rastu ORIGINALNI Bosanski Ljiljani.Nose naucno ime "Lilium Bosniacum" i nasli su svoje mjesto i na postanskim markama Bosanske Drzave (vidi sliku) JEDINO U BOSNI RASTU...ZLATNI LJILJANI
izvanredno "reina", samo bih, iz cijelog teksta, napravio izmjenu gdje stoji :..i na postanskim markama Bosanske Drzave, ",sa :
" I NA POSTANSKIM MARKAMA REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE!!"


.

#124

Posted: 21/01/2007 18:34
by krkanko
biscanka84 wrote:Ti se provaljujes a da i neznas,pogledaj jadan ne bio..googlaj malo pa ces odmah saznati.U ostalom ovdje ima ucenih o historiji bosnjaka,upitaj njih
Haj ba jes u pravu si tako ti nana rekla i gotovo ''turkinjo''.

#125

Posted: 21/01/2007 18:39
by biscanka84
to tvoje neznanje je simpaticno majii :zzzz: