Forum Klix.ba

Evo i susjedi hoće legalizaciju
http://www.index.hr/forum/default.aspx? ... 119238&p=1

chinese_water wrote:@tempora
Sebe,svoje misli i osjecaje dozivljavam kao nesto odvojeno od ostaloga... no nikada sebe, svoje vizije i osjecaje nisam zatvarao novim mogucnostima.Krecem se svijetom fizickih cinjenica, no zapravo zivim u svom umu.
Zaista ne mogu da govorim u ime drugih jer kao sto je vec poznato, marihuana nema isti efekat na sviju.Mogu ti mozda djelimicno otvoriti svijet iskustava mojih blizih prijatelja koji konzumiraju marihuanu (ali cinjenica je da se ne, ili sasvim malo razlikujemo kada je marihuana u pitanju).
Moras biti svjesna da ja, ili bilo ko drugi, kao korisnik marihuane mogu samo biti mjerodavniji od bilo koje osobe koja je nikada nije koristila.Jer ja sam taj koji osjeca ili ne osjeca posljedice od marihuane a ne taj koji je nikada nije probao.
Bilo mi je 13 ili 14 godina kada sam prvi put probao travu,svidjelo mi se i nastavio sam bez razmisljanja o posljedicama, u neko doba sam skontao da bi to mozda moglo imati negativne posljedice ali ih nisam osjecao pa sam nastavio, ne osjecam ih ni dan danas pa nastavljam!
Pitanje za Holandske vlasti si pogresno interperetirala, cilj pitanja je bio: Da li Holandska vlada ubire porez od kanabisa, i ako ubire, da li je onda moguce da je kanabis nelegalan?Ako je nelegalan, kako onda to da pravna drzava ubire porez na necemu sto je nelegalno? Savrseno mi je jasno da to nije dozvoljeno svugdje, niti ja Bosnu zamisljam kako svaki balavac hoda ulicom sa joyom u ruci,ipak treba organizovati posebna mjesta za takve svrhe gdje bi pristup imali samo punoljetni.
Postiranje slika je bilo cisto radi jedne vrste poredenja... oni koji kontaju razliku...kontaju...oni koji ne kontaju... njihov problem!
Slazem se i da svako dijete ima period u kojem trazi identitet, ali tvrditi da mu trava ne dozvoljava da ga pronade, za mene znaci kao da je meni neko rekao da nemam identitet s cim se ne mogu sloziti. Sve sto kazes protiv trave i "travara" dozivljavam licno pa si ne mogu pomoci pri ovakvim komentarima. Nije mi jasna tvoja pristrasnost nekim komentarima ("Jedan od ucesnika teme vec je pojasnio (djelimicno) stetnost ove droge") koji tvrde da im je aman trava unistila zivot i zdravlje,no ono sto ja kazem o travi iz licnog iskustva nije apsolutno bitno...cak je i licemjerno ,jer mi nije naudila? Ja nisam mjerodavan korisnik marihuane? Mjerodavni su ti samo oni koji padaju u nesvijest pri pogledu na marihuanu a pusenje i da ne spominjem?Sta je tu licemjerno tvrditi kroz svoj licni dozivljaj marihuane? Kada je rijec o licemjerstvu onda je to prije pljuvanje po marihuani i korisnicima preko iskustava drugih?
Kako da meni jedan,dva,sto,milion,miljiardu ucesnika foruma dokaze da je trava stetna, kada ja i nakon ovolikih godina pusenja NEMAM ZDRAVSTVENIH PROBLEMA!? Kako,kako i kako? Ma ne... ovo za tebe nije mjerodavno, jer ja pusim travu? Bolje ce tebi to objasniti neki ćiko na tv-u ... pa drzi se svojih uvjerenja o marihuani...tvoja uvjerenja- tvoja stvar, ali ja tebe cak ni zbog pogresnih uvjerenja stecenih na osnovu iskustava nekih psiho balavaca necu nazivati licemjerkom (sta cu...takvi smo ti mi travari, nekulturni,prljavi,bez mozga i sta sve ne...) !
Specijalista za posljedice uzivanja? Na mene su posljedice totalno pozitivne a oni na koje lose djeluje, njihov problem i njihova stvar, jednostavno ... samo mogu da prestanu i vozdra...smatram da je moje javljanje na ovu temu suvisno jer ono sto ja kazem nije mjerodavno jer pricam iz svog i samo svog iskustva ...sta cu kada ne mogu da iskusim i to kako marihuana unistava zivote...drago mi je da si ti to na neki nacin iskusila kroz druge...samo sto jest' jest' nije mi jasno kako to uspijevas...ali eto nije mi jasno ni kako jedna azira kroz kasike vidi neciju buducnost i sta sve ne...valjda mi je trava pojela mozak...sretno u daljnjoj nepristrasnoj raspravi punoj iskustava koje ste naculi od komsinice Halide, koja je pak cula od Mevle da jedan džojinat zaboden u venu more bit bidne otkine jedno plucno krilo...joj fakat je paradoks kako ljudi puni govana seru cim zinu,ali bas...dzabe deru tisinu!

Ja svakakvih se gluposti načitah majko mila! Čuj, ti si stručnjak za posljedice uživanja marihuane samo zato što je koristiš, a mi psihički stabilni kojima nikakva opojna sredstva ne trebaju ne možemo znati ništa o tome? Pa bolan ne bio, upravo se radi o tome da pod dejstvom opojnih sredstava NE MOŽEŠ znati do kakvih posljedica te to može dovesti zato što ti je svijest pa i razum u tim trenucima promijenjena! Pa zbog čega drugog i uživaš marihuanu ako ne zbog toga da pobjegneš od stvarnosti??? I onda sjedneš za volan i smatraš se odgovornom osobom!
Činjenica da uživaš to smeće te ne čini automatski ekspertom za datu oblast!
Po tvojoj logici svi bi mi morali uživati kokain, heroin, metamfetamine itd. da bi mogli nešto znati o njima, je li? Pa jesi li ikad čuo za knjige, predavanja, stručne radove, dokumentarne programe i slično? Ma da, to nisu relevantni izvori informacija, ti znaš bolje jer si u "oblacima". Svašta!
Kad govoriš o identitetu, niko ne misli da ga ti nemaš, već se radi o tome da trava kao i sva opojna sredstva utiče na svijest i samim tim u osjetljivoj fazi ljudskog razvoja (pubertet, adolescencija) može značajno uticati na razvoj i uobličavanje identiteta. Imaš identitet naravno, ali pod uticajem trave iskrivljen!
Kažeš da nemaš zdravstvenih problema? Iskreno se nadam da je to istina, ali dozvoli mi da te pitam kako ti to možeš znati? Jesi li išao kod psihijatra skoro pa ti je on rekao da si "kompletan"? Pitanje je takođe ne samo da li imaš zdravstvenih problema sada već i da li ćeš ih imati u budućnosti.
Fakat ne mogu da shvatim kako ljudi mogu biti tako naivni da vjeruju da se mogu zezati sa mozgom i sviješću i da vjeruju da nikakvih problema NIKADA neće biti???

prema jednom istrazivanju u Svedskoj, 93% vozaca je misljenja da su bolji od prosjeka

prema sarajevo-x.com forumu, tema Marihuana, 99% pusaca je misljenja da pusenje trave na njih djeluje pozitivnije nego na prosjecnog potrosaca

tjesite se, ljudi. sretno vam duvanje. poslije cemo vam spominjat familiju kad budete trosili nas novac od doprinosa na lijecenje posljedica uzivanja

Pa zbog čega drugog i uživaš marihuanu ako ne zbog toga da pobjegneš od stvarnosti??? I onda sjedneš za volan i smatraš se odgovornom osobom!

Ne puse toliki ljudi marihuanu i uzimaju droge da bi pobjegli od stvarnosti nego da bi dozivjeli stvarnost na jedan ljepsi nacin. Ali naravno sve to ima svoja stetna dejstva i moze zavrsiti kobno.

Bijeg od stvarnosti nije razlog uzimanja droga. Mozda za neke.

Stvarnost je jedna i jedina, druge nema, te se od nje ne moze pobjeci ni na jednu stotinku! Tu bi ti bio kraj moje price o psihicki stabilnim osobama kojima na "pamet" pada "bijeg od stvarnosti"... i slicna sranja koja su gledali na tv-u,slusali na aman zaman predavanjima, citali u aman zaman knjigama... nego ljudi... bjezte od stvarnosti dok vas nije pojela

reci im chajniiiiiiiiz

Reknuto
Dusmani nijedni jah... zaboravih reci... popisam se ja na te doktore nauka koji pametuju o necemu (kao npr oni sto tvrde da je zivot na jupiteru moguc, a ne mogu ni da mu prismrde,a kamoli dokazu nesto takvo) a ne mogu ni da ustanove kojih je to 600 substanci u vutri, a kamoli jos da ustanove njihovu stetnost

Eh,sita sam se nacitala vasih postova...Nisam kompetentna pricati o marihuani,nisam je nikad probala,ali mi ova pametovanja "kompetentnih" idu na klinac! Svako ima pravo odluciti da li ce i sta ce "pusiti",sta ce raditi... Svako ima i opravdanje za svoje postupke... Moje misljenje je je da se trava treba lagalizirati, kad vec cigarete i alkohol mozes kupiti bez problema (uz to jos i maloljetnici koje za svoj cejf ili cejf svojih roditelja tako jednostavno usetaju u trgovinu i kupuju ono sto je svugdje u svijetu zabranjeno mladjima od 18,ali eto,takva smo mi drzava...)...KO voli nek izvoli...Svako je od nas ovisnik o necemu htjeli mi to priznati ili ne...

Ja sam ZA

chinese_water wrote:bla...bla...

Gasis li se ti gdje?

Saraswati wrote:

chinese_water wrote:bla...bla...

Gasis li se ti gdje?

Ima jedno dugme . . .

chinese_water wrote:Reknuto
Dusmani nijedni jah... zaboravih reci... popisam se ja na te doktore nauka koji pametuju o necemu (kao npr oni sto tvrde da je zivot na jupiteru moguc, a ne mogu ni da mu prismrde,a kamoli dokazu nesto takvo) a ne mogu ni da ustanove kojih je to 600 substanci u vutri, a kamoli jos da ustanove njihovu stetnost

Vrli gospodine, moglo bi se reci da u najmanju ruku pretjerujes. Vrlo vjerovatno zato sto temu gledas iz licnog ugla. Zaista je bespotrebno komentarisati tvoj skepticizam prema naukama. Mi smo ionako drzava gdje vracevi i poglavice imaju prioritet nad razumom-pa nece biti prvi put da je "pljuvanje" "pisanje" i slicni "nacionalni podvizi" mjerilo vrijednovanja naucnoga rada.

Da se probamo apsolutno razumjeti: Nigdje, niti u jednome postu, ja nisam omalovazavala tvoju licnost ili kroz svoje negodovanje o legalizaciji, pisala o tebi kao o osobi. Sve i da te poznajem, ne bih imala pravo da sudim o tvojim postupcima jer takvo je nesto blago receno neumjesno. Za mene niti gubis na vrijednosti niti dobijas, niti je tvoje duvanje fokus moje price.
Sto ce reci, ma koliko se ti nasao uvrijedjenim ili prozvanim, to moze biti samo zato sto si sam dobio takav osjecaj a ne sto sam ti ga ja nametnula. Ako smatras da jesam, ja se iskreno izvinjavam.

Znaci, mene apsolutno ne interesuje da li ti duvas ili neko drugi na ovoj diskusiji, niti mi je kako sam vec naglasila ta cinjenica interesantna. Mene intresuje vizija ljudi koji propagiraju legalizaciju. Evo tvoja sugovornica negra kaze da je ZA, a argument joj se svodi, po provjerenom receptu kroz koji sve pocinje i zavrsava se-na pravo izbora.
Niko ne pise o tome, na koji nacin bi ta "legalizacija" trebala biti sprovodjena i sta bi ona ustvari podrazumjevala? Niko ne pise o tome, na koji nacin bi se gradjani, tj oni najmladji trebali zastititi u toj legalizaciji i sl?

Naravno, jednostavni odgovori, ZA i PROTIV, daju nam mogucnost da se izjasnimo bez puno truda. Na tome nam je i sistem drzave baziran. Neka internacionalna zajednica razmislja o nama, a ono sto ona zezne, pripisemo nacionalistima, pa smo tako lijepo liseni svake krivice ili ako nista grize savjesti za nasu inferiornost.

Da rezumiram chinese-water, diskusija se ne vodi o tebi ili meni i nasim stavovima, barem za mene ne, vec globalno gledajuci koja bi dobrobit bila legalizacijom i na koji nacin bi ista, u ovom ogavnom vremenu postojanja BiH, bila sprovedena. Dadoh primjere ( i naucne i one iz prakse u Holandiji-/ma koliko se ismijavali cinjenicama, one su tu) o kojima bi se trebalo razmisliti.
Tvoje misljenje, tj cinizam koji proizilazi iz vjerovanja da oni koji ne duvaju nisu kompetentni da raspravljaju o narkoticima, je zaista, uz duzno postovanje, bezvrijedan stav. Po tom receptu, svaki doktor koji te lijeci, trebao bi prvo na sebi isprobati lijekove ili tretman kako bi sto ucinkovitije izvrsavao svoj posao. Mislim, molim te ! :oops

Prema tome, moja malenkost nije zadovoljena argumentima koji su ovdje izneseni-te zbog istoga ne mogu promijeniti negativan stav prema legalizaciji ( sto ne znaci da bi tolerancija u nekom drugom buducem periodu BiH bila mozda i pozeljna) u ovom trenutku, jer svi dajte argumente licnih , a niti jedan argument od drustvenog interesa.
Sobzirom, da si ti u 13/14oj poceo da eksperimentises sa travama za mene je samo argument vise, da se plasim drustva iz kojeg potjecemo i zakona koje ne postujemo.

Za sve one koji misle da je u Holandiji laka droga legalizovana NIJE!!!
Tempora je vec lijepo objasnila sistem "gedoog beleid" a vi uporno tvrdite suprotno.

Paradoks u Holandiji je da coffee shop smije postojati i prodavati laku drogu a da niko ne smije gajiti toliku velicinu koja se proda. Eh sad, vlasnik tog shopa smije prodavati a ne smije nabavljati tolike velicine. Tu dolazi "gedoog beleid" koji tu gleda kroz prste.

Isto cesto se iznosi argument da ne mora znaciti da ces sa lake preci na tesku. Mozda naucno dokazano ne vuce laka tesku, ali ipak osoba upada u krug/drustvo potrosaca raznih sredstava i onda haj da probam ovo, ono i eto te na intezivnoj ili gore....

BiH nije podobna za legalizaciju bas zbog gore, od drugih forumasa, navedenih razloga drzave koja ne funkcionira optimalno i zbog drustvene neprihvacenosti.
Individualizacija je u Holandiji dostigla mjeru da ako udjes u cofee shop ne zanima nikog i niko se nece okrenuti za tobom. U BiH bi bio gotov jer bi prica pukla i ne treba ti nikakav dosje u policiji.
Treba dostici odredjenu mjeru drustvene prihvacenosti pa da krene diskusija pa da prodje odprilike jedna decenija da bi se promijenili zakoni.
Ali opet i ako dodje do toga u BiH treba pogledati okusane zemlje i njihovu problematiku pa onda odluciti. Na tudjim greskama uciti.

Dok sam isla u srednju skolu u Holandiji bile su veoma jake kampanje protiv i lakih i teskih droga (i alkohola) a vjerovatno su sada jace. Imali smo casove o djelovanju raznih droga i ovisnosti. I haman pa svako pola godine anonimne ankete ko sta i koliko koristi.
Eh sad po meni te kampanje ne bi bile da je laka droga totalno dekriminilizirana i da djeca ne mogu doci do nje.
Sto ce reci da ni ovdje u "ovom raju na zemlji" nije rijesen problem tkz. legalizacijom. Jer ja sam od 15 godina otisla u cofee shop i rodjaku kupila gram Black Widow, koji je dosao u posjetu u Holandiju i nije mogao otici a da ne produva (poznati sindrom turista).
Hebe se onom koji prodaje koliko ti imas godina kad placas 10 eura (ne znam tacno) za gram hasisa. U praksi sve to ide drugacije nego na papiru.

ma dam vam to ruzno kazem:

to sto vas covjek gleda napusene bilo bi jos gore jos kad bi i zakon to dozvoljavao.

Zanemarimo moje i tvoje duvacko iskustvo koje ocito uopste nije bitno.Ovdje se ocito neki smatraju doktorima(mozda i fakat jesu)...neka im bude.
Samo mi nije jasno,vec sam pitao a odgovor nikako da dobijem, kako to da jedna pravna država ubire porez od necega sto je nelegalno?

"koja bi dobrobit bila legalizacijom i na koji nacin bi ista, u ovom ogavnom vremenu postojanja BiH, bila sprovedena"
Turizam, porez i pravda.
-Turizam u smislu turizma kakav je u Amsterdamu, rijedak slucaj u svijetu i sudeci po njegovoj nedotrajalosti, ocito da holandskoj vladi (naravno, nelegalno) donosi odredenu kolicinu novca koja i nije laka za odbiti.
-Ono sto se do tada nije oporezivalo, pocelo bi se oporezivati i to bez nekih kolateralnih steta,jer da ih ima...davno bi i u Amsterdamu prestalo legalno da se prodaje ono sto je nelegalno.
-Pravda... kazna za alkohol ne postoji i onaj ko nije svjestan da trava drasticno manje utice na svijest i zdravlje(iako mi ovo ne moze nijedan doktor dokazati, dok na meni ne otkrije neko oboljenje koje bi moglo biti vezano za to,ali necu da budem sebican pa i to pominjem kao mogucnost), takvome je tesko objasniti neke stvari, ZAISTA!
Dalje vezano za pravdu (iako ljudi nisu nikada bili razumni kada je u pitanju tuda pravda) zar nije prolazak kroz crveno svjetlo puuuuuno rizicniji i za vas pa cak i za vasu okolinu (sto u slucaju trave nikada nije bio slucaj)? Ali ako vas uhvate da prolazite kroz crveno svjetlo ili sa jednim jointom kazne nisu ni slicne, cak je kazna za prolazak kroz crveno blaza i cini mi se da ne postoji mogucnost lisenja slobode, no iako mozda postoji ne sprovodi se nikada u djelo...i dalje imate mogucnost da radite kao ostali normalan svijet, no u biti pitanje je koliko ste normalni samim tim sto ugrozavate tude zdravlje i eventualno zivote.Sta taj blagi zakon donosi dobrobiti ovakvoj nam drzavi? (Hint: citaj crnu hroniku)

"Tvoje misljenje, tj cinizam koji proizilazi iz vjerovanja da oni koji ne duvaju nisu kompetentni da raspravljaju o narkoticima, je zaista, uz duzno postovanje, bezvrijedan stav."
Ne bih rekao da nisu kompetentni da raspravljaju, no recimo jesi li ti svjesna u kakvom se psihickom stanju nalazi jedan covjek koji je napusen ono do neba sto bi se reklo i covjek pijan kao majka? Jesi li svjesna koliko je ogromna razlika u stanju svijesti te dvije osobe? Ne bih rekao nekompetentni, ali u polemici trava vs. alkohol je recimo od kljucnog znacaja iskustvo i sa jednim i sa drugim. Koristim trava vs. alkohol iz cistog razloga : I jedno i drugo se vode kao stetne tvari, jedno je nelegalno i uzrokuje hapsenje bez ikakve rasprave, no drugo je dostupno djeci svih uzrasta u svim marketima sirom zemlje(zakonom ne, no niko,apsolutno niko ne vodi racuna o tome).Da sam cinican...zadrzis za sebe...jer me ne poznajes...Barem se nadam da sada shvatas sta hocu reci o polu-kompetentnosti odredenih ljudi vezanih za odredene stvari. Da, ja vrijedim onoliko koliko vrijede i moji stavovi! Ne stidim se sebe, niti svojih stavova!

"Po tom receptu, svaki doktor koji te lijeci, trebao bi prvo na sebi isprobati lijekove ili tretman kako bi sto ucinkovitije izvrsavao svoj posao."
Na moju srecu, nisam imao potreba za lijecenjima.Jesam nekada u osnovnoj imao astmu u proljetnom periodu, tj astmu na bazi alergije na polen, x puta sam odvezen u hitnu na neke injekcije koje bi me smirile itd...Jedino sto ti mogu reci da sa proljecem u kojem sam poceo pusiti travu, bukvalno prestaju svi moji problemi vezani za astmu.Ne znam i nisam siguran koliko je to razlog prestanku astme, no nedavno sam se samo malo vise uvjerio u to nego sto sam bio ubijeden, upoznao sam jednog momka koji mi je ispricao isto ovo sto ja sada pisem.Ne bih se jos uvijek usudio reci da je stvarno marihuana uzrok prestanku astme,ali pomisljam na tu varijantu.

Model koji ja zamisljam ukratko izgleda ovako: 5 coffee shopova u Sarajevu (ne bih vise od jednog grada), ni u jednom shopu u odredenom momentu nebi smjelo biti vise od tacno odredene kolicine marihuane, niti bi kod gosta moglo biti vise od tacno odredene kolicine marihuane. Maloljetnicima bi ulaz bio strogo zabranjen, lokacije shopova bi bile uskladene sa lokacijama policijskih ustanova, odnosno bile bi u neposrednoj blizini,te bi za svaki shop bio zaduzen policajac (kada se mogu grobovi pojedinaca cuvati...moze i to).Svako posjedovanje marihuane van shopa bi imalo iste sankcije kao sto su i sada.Vlasnistvo shopova bi bilo drzavno vlasnistvo recimo,s tim bi se izbjegli eventualni problemi kakvi se javljaju u holandiji sa nelegalnim shopovima itd itd... to bi bilo to ukratko
S obzirom na razliku izmedu alkohola i marihuane...smatram da sam i vise nego skroman sa svojim zeljama, dakle...ovakvo nesto nebi donosilo vecu opasnost po mlade nego sto sada donosi... Nadam se da nisam bio previse sebican i nisam pominjao previse svoje iskustvo sa marihuanom.

anemarimo moje i tvoje duvacko iskustvo koje ocito uopste nije bitno.Ovdje se ocito neki smatraju doktorima(mozda i fakat jesu)...neka im bude.
Samo mi nije jasno,vec sam pitao a odgovor nikako da dobijem, kako to da jedna pravna država ubire porez od necega sto je nelegalno?

"koja bi dobrobit bila legalizacijom i na koji nacin bi ista, u ovom ogavnom vremenu postojanja BiH, bila sprovedena"
Turizam, porez i pravda.
-Turizam u smislu turizma kakav je u Amsterdamu, rijedak slucaj u svijetu i sudeci po njegovoj nedotrajalosti, ocito da holandskoj vladi (naravno, nelegalno) donosi odredenu kolicinu novca koja i nije laka za odbiti.
-Ono sto se do tada nije oporezivalo, pocelo bi se oporezivati i to bez nekih kolateralnih steta,jer da ih ima...davno bi i u Amsterdamu prestalo legalno da se prodaje ono sto je nelegalno.
-Pravda... kazna za alkohol ne postoji i onaj ko nije svjestan da trava drasticno manje utice na svijest i zdravlje(iako mi ovo ne moze nijedan doktor dokazati, dok na meni ne otkrije neko oboljenje koje bi moglo biti vezano za to,ali necu da budem sebican pa i to pominjem kao mogucnost), takvome je tesko objasniti neke stvari, ZAISTA!
Dalje vezano za pravdu (iako ljudi nisu nikada bili razumni kada je u pitanju tuda pravda) zar nije prolazak kroz crveno svjetlo puuuuuno rizicniji i za vas pa cak i za vasu okolinu (sto u slucaju trave nikada nije bio slucaj)? Ali ako vas uhvate da prolazite kroz crveno svjetlo ili sa jednim jointom kazne nisu ni slicne, cak je kazna za prolazak kroz crveno blaza i cini mi se da ne postoji mogucnost lisenja slobode, no iako mozda postoji ne sprovodi se nikada u djelo...i dalje imate mogucnost da radite kao ostali normalan svijet, no u biti pitanje je koliko ste normalni samim tim sto ugrozavate tude zdravlje i eventualno zivote.Sta taj blagi zakon donosi dobrobiti ovakvoj nam drzavi? (Hint: citaj crnu hroniku)

"Tvoje misljenje, tj cinizam koji proizilazi iz vjerovanja da oni koji ne duvaju nisu kompetentni da raspravljaju o narkoticima, je zaista, uz duzno postovanje, bezvrijedan stav."
Ne bih rekao da nisu kompetentni da raspravljaju, no recimo jesi li ti svjesna u kakvom se psihickom stanju nalazi jedan covjek koji je napusen ono do neba sto bi se reklo i covjek pijan kao majka? Jesi li svjesna koliko je ogromna razlika u stanju svijesti te dvije osobe? Ne bih rekao nekompetentni, ali u polemici trava vs. alkohol je recimo od kljucnog znacaja iskustvo i sa jednim i sa drugim. Koristim trava vs. alkohol iz cistog razloga : I jedno i drugo se vode kao stetne tvari, jedno je nelegalno i uzrokuje hapsenje bez ikakve rasprave, no drugo je dostupno djeci svih uzrasta u svim marketima sirom zemlje(zakonom ne, no niko,apsolutno niko ne vodi racuna o tome).Da sam cinican...zadrzis za sebe...jer me ne poznajes...Barem se nadam da sada shvatas sta hocu reci o polu-kompetentnosti odredenih ljudi vezanih za odredene stvari. Da, ja vrijedim onoliko koliko vrijede i moji stavovi! Ne stidim se sebe, niti svojih stavova!

"Po tom receptu, svaki doktor koji te lijeci, trebao bi prvo na sebi isprobati lijekove ili tretman kako bi sto ucinkovitije izvrsavao svoj posao."
Na moju srecu, nisam imao potreba za lijecenjima.Jesam nekada u osnovnoj imao astmu u proljetnom periodu, tj astmu na bazi alergije na polen, x puta sam odvezen u hitnu na neke injekcije koje bi me smirile itd...Jedino sto ti mogu reci da sa proljecem u kojem sam poceo pusiti travu, bukvalno prestaju svi moji problemi vezani za astmu.Ne znam i nisam siguran koliko je to razlog prestanku astme, no nedavno sam se samo malo vise uvjerio u to nego sto sam bio ubijeden, upoznao sam jednog momka koji mi je ispricao isto ovo sto ja sada pisem.Ne bih se jos uvijek usudio reci da je stvarno marihuana uzrok prestanku astme,ali pomisljam na tu varijantu.

Model koji ja zamisljam ukratko izgleda ovako: 5 coffee shopova u Sarajevu (ne bih vise od jednog grada), ni u jednom shopu u odredenom momentu nebi smjelo biti vise od tacno odredene kolicine marihuane, niti bi kod gosta moglo biti vise od tacno odredene kolicine marihuane. Maloljetnicima bi ulaz bio strogo zabranjen, lokacije shopova bi bile uskladene sa lokacijama policijskih ustanova, odnosno bile bi u neposrednoj blizini,te bi za svaki shop bio zaduzen policajac (kada se mogu grobovi pojedinaca cuvati...moze i to).Svako posjedovanje marihuane van shopa bi imalo iste sankcije kao sto su i sada.Vlasnistvo shopova bi bilo drzavno vlasnistvo recimo,s tim bi se izbjegli eventualni problemi kakvi se javljaju u holandiji sa nelegalnim shopovima itd itd... to bi bilo to ukratko
S obzirom na razliku izmedu alkohola i marihuane...smatram da sam i vise nego skroman sa svojim zeljama, dakle...ovakvo nesto nebi donosilo vecu opasnost po mlade nego sto sada donosi... Nadam se da nisam bio previse sebican i nisam pominjao previse svoje iskustvo sa marihuanom.

Dajem sebi za pravo da odgovorim na ovaj post, iako mislim da upucen Tempori.

Marihuana ima svojstvo lijeka i prepisuje se odredjenim bolesnicima kao lijek. Sto znaci pod nadzorom doktora. Ali isto tako doktori prepisuju npr. prozac koji ne mozes kupiti bez recepta.

U pravu si da alkohol moze kupiti ko, kad i gdje hoce a da je cak i vise ovisan nego marihuana. Ali nemoj uzimati alkohol kao normu, jer se i tu dosta treba promijeniti. Cigarete idem dito, sto se i desava u odredjenim zemljama. Pusaci su sve vise izolovani, cak se pocinju diskriminirati.

S` tobom sam da zbog trave ne treba na robiju jer ne ugrozavas niciji zivot.
A praviti od Sarajeva drugi Amsterdam...

Holanska vlada vjerovatno ubire porez od shopova...ovdje ce se uskoro poceti placati porez na O2...
Nit izmedju legale i ilegale je ovom slucaju veoma tanka, skoro nevidljiva. I holandezi su poceli sa takvim stavom (kontrolirano na odredjenim mjestima) ali praksa se praksa drugacije ispostavila.
Ali zato angazuju ekstra policije za pijano-nadrogirane turiste/domace, pa koliko zarade tu ostane...ne znam. Zato se Amterdamom nikad ne bih uputila usred noci upravo zbog takvih tipova.

Samo mi nije jasno,vec sam pitao a odgovor nikako da dobijem, kako to da jedna pravna država ubire porez od necega sto je nelegalno?

Gedoogbeleid, is gedogen in politieke zin, het bewust toestaan van gedragingen die in strijd zijn met de wet.

Het Nederlandse softdrugsbeleid staat in het teken van gedogen. Formeel is iedereen die in het bezit is van meer dan vijf gram hasj en marihuana strafbaar, maar de politie treedt niet op tegen de handel in softdrugs die plaatsvindt in coffeeshops.

Sto znaci:
U politickom znacenju tolerisati stvari koje krse zakon.
Formalno je da neko ko posjeduje vise od 5gr hasisa ili marihuane krsi zakon, ali policija ne preduzima mjere protiv trgovine koja se vrsi u coffe shopovima.

Coffe shop je registrovan kao firma i placa porez na dobit. Od cega je dosla dobit je laka droga koja je tolerisana ali ne i zakonom dopustena.

Mislim da Amsterdam treba koristiti samo kao model na kojem bi se uocili nedostatci takvog sistema i pokusati naci rjesenja za probleme koji su nastali u Amsterdamu zbog "legalizacije" marihuane. Kopiranje nikada nisam podrzavao...ali mislim da Sarajevo , barem po tom pitanju, moze da bude cak i bolje od Amsterdama

medda wrote:

Samo mi nije jasno,vec sam pitao a odgovor nikako da dobijem, kako to da jedna pravna država ubire porez od necega sto je nelegalno?

Gedoogbeleid, is gedogen in politieke zin, het bewust toestaan van gedragingen die in strijd zijn met de wet.

Het Nederlandse softdrugsbeleid staat in het teken van gedogen. Formeel is iedereen die in het bezit is van meer dan vijf gram hasj en marihuana strafbaar, maar de politie treedt niet op tegen de handel in softdrugs die plaatsvindt in coffeeshops.

Sto znaci:
U politickom znacenju tolerisati stvari koje krse zakon.
Formalno je da neko ko posjeduje vise od 5gr hasisa ili marihuane krsi zakon, ali policija ne preduzima mjere protiv trgovine koja se vrsi u coffe shopovima.

Coffe shop je registrovan kao firma i placa porez na dobit. Od cega je dosla dobit je laka droga koja je tolerisana ali ne i zakonom dopustena.

To je zesce zamazivanje ociju ... jasno je kako vlada NL ubire porez od marihuane i jednostavno se ta tvar ne moze smatrati nelegalnom ukoliko vlada ubire porez na njoj, ona jeste nelegalna na ulici, ali u shopovima je LEGALNA, ma koliko oni izmisljali nove i blaze izraze

chinese_water

Član od: 26 jun 2006
Poruke: 566

Jos samo 100

Saraswati wrote:

chinese_water

Član od: 26 jun 2006
Poruke: 566

Jos samo 100

eh haj da pametujemo, dosta sam se nacitao svega

introducing:
ja sam korisnik "cudesnih cigareta" vec 5 godina. dosta ispusio al se nesmatram nikakvim veteranom, cak je nebih znao ni uzgojiti...

za ove sto laprdaju svashta: uvjek sam bio odlican ucenik, prije i poslije koristenja, socijalan tip, volim humor, sport, planinarenje, snowboard, video igre, graficki dizajn a hiphop mi tece kroz vene. prestao piti (u zadnje vrijeme samo koja piva), nikad cigare nisam zapalio (niti cu, boze sacuvaj).

prvo cu se sloziti sa nekim od mishljenja ovih radikalnih antimarihuanasha: kannabis negativno utice na mozak i nerve, dokazano kod mene. kolika je ta negativa nakon 5 godina koristenja (od kojih 2 intenzivnog - za mene 5 do 6 bluntova dnevno)... jos uvjek sam dobar, socijalan, malo teze pamtim cifre (a vjerovala encian ili ne, radim na odgovornom polozaju, o meni ovise mnoge operacije u firmi i sad za sad nije propala). nekad sam i nanerviran (posljedice stresa na poslu koje se jednostavno lijece jednom dzojom). a reci mi encian, jesi li se ikad iznervirala? jesi li ikad neki podatak manje vise bitan zaboravila? po prici vidim da nisi, svaka cast dozivjeces 100tu i iskreno ti to zelim.

legalizacija kod nas: ne bi bilo dobro upravo radi (ne)kulture, al isto tako smatram da nebismo se svi valjali po cesti crvenih ociju. neko mi nekad davno rece da je amsterdam zalostan, ljudi leze na ulici, propast zescha... bio sam sedam dana i planiram ici koliko god budem mogao... trava i hashish su tamo postali kult, skoro tradicija. moja rodica zivi tamo, ne pushi to nikako, al u salonu na stolu u zdjeli stoji nekoliko chichaka, kvalitetne marice, iskljucivo za pocastiti goste (sto bi kod nas bile gurabije ili rahatlokum ). njene komsije sade na tavanima i krovovima (krov s neba gledan je zelen!!!).

rjeshenje kod nas jos ga nevidim, u mom rodnom gradicu to je skoro jednako zlocinu, bruka kod familije i sire, a bio fin momak i odlican (to bi bila prica da znaju, al jos ne). sad zivim u spaniji, svjetski korisnik kokaina br 1, gdje je marihuana ilegalna al s par fus nota:
jos uvjek nisam shvatio kako to ide ovde, prica se da je dozvoljeno 2 ili 3gr, al ako te uhvate, zaplijene to malo sto imas i atraktivna kazna. s druge strane, u kuci su dozvoljene 2 biljke. u kuci smijes pushiti bez problema (naravno, jos bi mi samo trebala vlast odrediti sta da radim u vlastitoj imovini s vlastitim zivotom, a to ovdje neki izgleda smatraju normalnim).

sto se tice voznje: vjerujte mi da se bolje vozi, bolje neg npr ako vozis pospan ili sl. neko ranije rece u jednom postu da mu je bilo nepoznato mjesto, kroz koje je svaki dan prolazio. to je tacno al je isto tako tacno da mu je to bilo i prvo iskustvo. mislim da je prvi put najsladji!!!

kvalitetan hash je alternativa ucestalom koristenju marihuane. moram priznati da su dugorocno, svakodnevno i prekomjerno koristenje losi a mogu biti i pravo losi. u to treba ubrojiti i mnoge druge faktore kao status, socijalno stanje, ili jednostavno priroda svakog pojedinca. prije sam mogao popiti ko stoka a sad 3 pive i muka mi!

ne trazim bjeg od stvarnosti, jednostavno sam originalan i tacka. nikom zlo ne nanosim, dobar sa svima!

nebih pushio pred familijom (to slijeduje buduce generacije, kako ocekivati slobodu i mentalitet XXI stoljeca kad kod nas jos uvjek vlada SDA, a u nekim djelovima BiH jos uvjek nalazimo kopitare po ulici, da ne ispisujem citavu stranicu...). ne treba davati primjer mladjima, ako je dijete odgojeno u prilicno normalnom okruzenju i uticajima, ako je mentalno zdrav, sam ce skontati dali mu to treba, koliko i kad. i naravno znace sam sebi odrediti granicu, bas kao ja.


zato vi koji vutru ocima niste vidjeli vec naucnim istrazivanjima podbijate svo licno iskustvo ovih ovdje prisutnih, preispitajte sebe sami. nemojte me zaliti molim vas, ja sam sretniji od sviju vas! mir

EI Presidente wrote:naravno da treba biti legalizovana, al se to u bosni nece desiti ni za 1000 godina. zato suti i pusi

mislim da je ovo najkvalitetnija recenica na ovoj temi. kratko i sadrzajno.

neg kad budete organizovali kakvu duvku u ime clanova sax-a, samo javite. obecavam zajebanciju i kvalitetnu robu

Na dva razlicita topica naletjeh na postove ovog lika sa nickom romeo80. Pa boze ti sacuvaj kakvih nas ima. Bolje bi mu bilo da zapali sta, da malo ohane

ja kako se ja sinoc razbih...
samo ne znam jel bila dobra trava ili je to sto nisam pusio par sedmica.
uvjek me to kopka

ps a kad se vratih kuci stradase i zidovi frizidera a ne samo hrana iz nj.