Page 5 of 9
#101
Posted: 17/11/2006 18:55
by danas
A wrote:freak_with_a_laptop wrote:amra67 wrote: Razumijem ih tim vise sto trenutno zivim u Holandiji i ucim holandski jezik.
A najlaksi nacin je da ga stalno govoris, izgovarajuci,na tom jeziku pocinjes i da razmisljas.
O da, i ovo je mjesavina Bosanskog,Hrvatskog i Holandskog.
Ma zaboli me sta ko misli od nasih kad me sretne.
Nastojim nikoga ne uvrijediti a mislim da govorim dosta razumljivim jezikom da me mogu razumjeti.
Molila bih one koji nikada nisu zivjeli u drugoj drzavi duze od 6.mj. da ne komentiraju.
Svi ostali - Bujrum.
Kada bi te srela, pomislila bi - il je legastenicar, il se preserava.
Govorim iz iskustva i to sto pricas je bezze, skroz naskroz. Ja sam provela duplo vise vremena putujuci svijetom, govorim maternji bosanski i 4 strana jezika. Meni se bas nikad nije desilo da pomjesam te jezike, narocito kad je bosanski u pitanju. A nisam ni neke cudne akcente poprimila - govorim cisto, jasno i glasno.
Fakat mi sega kad sretnem nekog multi-lingvistu pa mi pocne zavijati jezikom i pita: kako se ono kaze "traffic light" na nasem? Halo? Taj garant nije imao asfalt do kuce, pa semafor prvi put vidio u NL, SE, DK ili DE
Provela si duplo vise - putujuci i koristeci razlicite jezike. Samo, to nije isto kao zivljenje u sredini u kojoj se govori jedan jezik, u kojoj slusas vijesti na tom jeziku, u kojoj pocnes u sebi racunati na tom jeziku. Onaj ko je odrastao otisao moze izgubiti poneku rijec, ili je lose izgovoriti. Ali ko je otisao mlad, jednostavno je za oprostiti (cuj - oprostiti, kao da je grijeh?) i za razumjeti ako mjesa dva jezika. Da ne kazem da jednostavno ima rijeci, imena pojmova koji jednostavno ne postoje na nasem jeziku - imena institucija, povrca, jela...
I da, moze se svakom desiti da se ne sjeti rijeci na nekom jeziku, pa i na svom. Sve to ovisi o umoru, koncentraciji, toku misli prije tog razgovora...
No naravno, najlakse je opet po dijaspori, stoki neobrazovanoj

ma daj...

#102
Posted: 17/11/2006 19:08
by mr__bosnjak
#103
Posted: 17/11/2006 19:37
by Latina
U istrazivanjima Erazmus univerziteta u Rotterdamu, 2000te godine, 80% ispitanih mladica Marokanaca i Turaka( treca generacija stranaca), se izjasnilo prvenstveno da su muslimani, potom gradjani Rotterdama a zatim Marokanci ili Turci. Isti ispitanici su izjasnili da se ne osjecaju "Nederlanders" -primjer glede sire slike zemaljske kugle.
Zanimljiv podatak. Da li Marokanci & Turci pretstavljaju konstitutivni narod u Holandiji ?

#104
Posted: 17/11/2006 19:44
by Salko sto je u vodu skako
Latinica wrote:U istrazivanjima Erazmus univerziteta u Rotterdamu, 2000te godine, 80% ispitanih mladica Marokanaca i Turaka( treca generacija stranaca), se izjasnilo prvenstveno da su muslimani, potom gradjani Rotterdama a zatim Marokanci ili Turci. Isti ispitanici su izjasnili da se ne osjecaju "Nederlanders" -primjer glede sire slike zemaljske kugle.
Zanimljiv podatak. Da li Marokanci & Turci pretstavljaju konstitutivni narod u Holandiji ?

ne predstavljaju...u holandiji su samo holandjani konstitutivan narod...
#105
Posted: 17/11/2006 19:48
by danas
#106
Posted: 17/11/2006 20:05
by freak_with_a_laptop
A wrote: Provela si duplo vise - putujuci i koristeci razlicite jezike. Samo, to nije isto kao zivljenje u sredini u kojoj se govori jedan jezik, u kojoj slusas vijesti na tom jeziku, u kojoj pocnes u sebi racunati na tom jeziku. Onaj ko je odrastao otisao moze izgubiti poneku rijec, ili je lose izgovoriti. Ali ko je otisao mlad, jednostavno je za oprostiti (cuj - oprostiti, kao da je grijeh?) i za razumjeti ako mjesa dva jezika. Da ne kazem da jednostavno ima rijeci, imena pojmova koji jednostavno ne postoje na nasem jeziku - imena institucija, povrca, jela...
I da, moze se svakom desiti da se ne sjeti rijeci na nekom jeziku, pa i na svom. Sve to ovisi o umoru, koncentraciji, toku misli prije tog razgovora...
No naravno, najlakse je opet po dijaspori, stoki neobrazovanoj

Nije istina. Skolu sam zavrsila u inostranstvu, od osnovne pa do fakulteta. Strane jezike sam ucila u tim drzavama kao maternji, a nas jezik, bosanski, ucila kao strani jezik. Bez obzira na sve te okolnosti mog zivota, bitno je da sam zapamtila gdje me je besika zaljuljala.
Ne bi nikoga da vrijedjam, da ga stokom nazivam, ali da ste - ili bar mnogi - neobrazovani, pa to je cinjenica. Suvisna je svaka diskusija. Nista ne opravdava da nasa dijeca ne znaju ili mucaju nasim jezikom. To je bruka. Sve je to pitanje kucnog odgoja i koliko truda roditelji ulazu na dijecu.
Zivis vani - sta da ti pricam. Svi objesili one tepsije na balkone, da im nebi promasila koja od Cece ili Dragane - da li smatras da ce to dijeci pomoc biti da usavrse nas jezik? Koliko knjiga - bosanske literature - imas u kuci? Trudis li se da na dijecu prenes tu ljubav za nas jezik? Kad dodjes na odmor, izvedes li dijecu u pozoriste, na izlozbu, u kino - ili udaris po obicaju sa sijela na sijelo?
Nemoj A, nemoj majke ti - bila sam, vidjela sam - sve je to jadno i cemerno.
#107
Posted: 17/11/2006 20:08
by danas
freak_with_a_laptop wrote:
Nije istina. Skolu sam zavrsila u inostranstvu, od osnovne pa do fakulteta. Strane jezike sam ucila u tim drzavama kao maternji, a nas jezik, bosanski, ucila kao strani jezik. Bez obzira na sve te okolnosti mog zivota, bitno je da sam zapamtila gdje me je besika zaljuljala.
Ne bi nikoga da vrijedjam, da ga stokom nazivam, ali da ste - ili bar mnogi - neobrazovani, pa to je cinjenica. Suvisna je svaka diskusija. Nista ne opravdava da nasa dijeca ne znaju ili mucaju nasim jezikom. To je bruka. Sve je to pitanje kucnog odgoja i koliko truda roditelji ulazu na dijecu.
Zivis vani - sta da ti pricam. Svi objesili one tepsije na balkone, da im nebi promasila koja od Cece ili Dragane - da li smatras da ce to dijeci pomoc biti da usavrse nas jezik? Koliko knjiga - bosanske literature - imas u kuci? Trudis li se da na dijecu prenes tu ljubav za nas jezik? Kad dodjes na odmor, izvedes li dijecu u pozoriste, na izlozbu, u kino - ili udaris po obicaju sa sijela na sijelo?
Nemoj A, nemoj majke ti - bila sam, vidjela sam - sve je to jadno i cemerno.
ma daj sad ti

#108
Posted: 17/11/2006 20:13
by Salko sto je u vodu skako
danas wrote:freak_with_a_laptop wrote:
Nije istina. Skolu sam zavrsila u inostranstvu, od osnovne pa do fakulteta. Strane jezike sam ucila u tim drzavama kao maternji, a nas jezik, bosanski, ucila kao strani jezik. Bez obzira na sve te okolnosti mog zivota, bitno je da sam zapamtila gdje me je besika zaljuljala.
Ne bi nikoga da vrijedjam, da ga stokom nazivam, ali da ste - ili bar mnogi - neobrazovani, pa to je cinjenica. Suvisna je svaka diskusija. Nista ne opravdava da nasa dijeca ne znaju ili mucaju nasim jezikom. To je bruka. Sve je to pitanje kucnog odgoja i koliko truda roditelji ulazu na dijecu.
Zivis vani - sta da ti pricam. Svi objesili one tepsije na balkone, da im nebi promasila koja od Cece ili Dragane - da li smatras da ce to dijeci pomoc biti da usavrse nas jezik? Koliko knjiga - bosanske literature - imas u kuci? Trudis li se da na dijecu prenes tu ljubav za nas jezik? Kad dodjes na odmor, izvedes li dijecu u pozoriste, na izlozbu, u kino - ili udaris po obicaju sa sijela na sijelo?
Nemoj A, nemoj majke ti - bila sam, vidjela sam - sve je to jadno i cemerno.
ma daj sad ti

sta bi ti da ti dadne???
#109
Posted: 17/11/2006 20:16
by freak_with_a_laptop
Šeha wrote:danas wrote:freak_with_a_laptop wrote:
Nije istina. Skolu sam zavrsila u inostranstvu, od osnovne pa do fakulteta. Strane jezike sam ucila u tim drzavama kao maternji, a nas jezik, bosanski, ucila kao strani jezik. Bez obzira na sve te okolnosti mog zivota, bitno je da sam zapamtila gdje me je besika zaljuljala.
Ne bi nikoga da vrijedjam, da ga stokom nazivam, ali da ste - ili bar mnogi - neobrazovani, pa to je cinjenica. Suvisna je svaka diskusija. Nista ne opravdava da nasa dijeca ne znaju ili mucaju nasim jezikom. To je bruka. Sve je to pitanje kucnog odgoja i koliko truda roditelji ulazu na dijecu.
Zivis vani - sta da ti pricam. Svi objesili one tepsije na balkone, da im nebi promasila koja od Cece ili Dragane - da li smatras da ce to dijeci pomoc biti da usavrse nas jezik? Koliko knjiga - bosanske literature - imas u kuci? Trudis li se da na dijecu prenes tu ljubav za nas jezik? Kad dodjes na odmor, izvedes li dijecu u pozoriste, na izlozbu, u kino - ili udaris po obicaju sa sijela na sijelo?
Nemoj A, nemoj majke ti - bila sam, vidjela sam - sve je to jadno i cemerno.
ma daj sad ti

OH, S N A P!!!

pa sa' je bona - jesam dIjete dijaspore ili ne - brojim, sanjam, pjevam sve na ... ma neznam ni koji vise

#110
Posted: 17/11/2006 20:20
by danas
A wrote:freak_with_a_laptop, zasto uopste gledas stvari iskljucivo sa svog stanovista? Zasto uopste misliti da je
obavezno na "dijecu"

prenjeti patriotizam, neku ljubav prema domovini, znanje jezika, poznavanje kulture?
nije obavezno

ja i rodjo mi u mene vazda kazemo -- nije problem prodati se

samo diskutujemo o cijeni

#111
Posted: 17/11/2006 20:21
by freak_with_a_laptop
A wrote:freak_with_a_laptop, zasto uopste gledas stvari iskljucivo sa svog stanovista? Zasto uopste misliti da je
obavezno na "dijecu"

prenjeti patriotizam, neku ljubav prema domovini, znanje jezika, poznavanje kulture?
Zato sto je bruka - ziva bruka - zaboraviti na porijeklo. Ne kazem da je suvisno trudit se za neku vrstu asimilacije - ali ... nikad, ni za 100 godina, neces biti ni Svedjanka a ni Holandjanka. Ti pogotovu a ni tvoja djeca.
#112
Posted: 17/11/2006 20:25
by danas
freak_with_a_laptop wrote:A wrote:freak_with_a_laptop, zasto uopste gledas stvari iskljucivo sa svog stanovista? Zasto uopste misliti da je
obavezno na "dijecu"

prenjeti patriotizam, neku ljubav prema domovini, znanje jezika, poznavanje kulture?
Zato sto je bruka - ziva bruka - zaboraviti na porijeklo. Ne kazem da je suvisno trudit se za neku vrstu asimilacije - ali ... nikad, ni za 100 godina, neces biti ni Svedjanka a ni Holandjanka. Ti pogotovu a ni tvoja djeca.
de promijeni nick -- napisi ga na bosanskom

#113
Posted: 17/11/2006 20:27
by freak_with_a_laptop
danas wrote:freak_with_a_laptop wrote:A wrote:freak_with_a_laptop, zasto uopste gledas stvari iskljucivo sa svog stanovista? Zasto uopste misliti da je
obavezno na "dijecu"

prenjeti patriotizam, neku ljubav prema domovini, znanje jezika, poznavanje kulture?
Zato sto je bruka - ziva bruka - zaboraviti na porijeklo. Ne kazem da je suvisno trudit se za neku vrstu asimilacije - ali ... nikad, ni za 100 godina, neces biti ni Svedjanka a ni Holandjanka. Ti pogotovu a ni tvoja djeca.
de promijeni nick -- napisi ga na bosanskom

cvaka_sa_laptopom

ma bjezi
#114
Posted: 17/11/2006 20:35
by Salko sto je u vodu skako
A wrote:freak_with_a_laptop wrote:A wrote:freak_with_a_laptop, zasto uopste gledas stvari iskljucivo sa svog stanovista? Zasto uopste misliti da je
obavezno na "dijecu"

prenjeti patriotizam, neku ljubav prema domovini, znanje jezika, poznavanje kulture?
Zato sto je bruka - ziva bruka - zaboraviti na porijeklo. Ne kazem da je suvisno trudit se za neku vrstu asimilacije - ali ... nikad, ni za 100 godina, neces biti ni Svedjanka a ni Holandjanka. Ti pogotovu a ni tvoja djeca.
Ja ne znam kakva su tvoja iskustva bila, ocigledno ni nalik na moja. Moj krug bosanske raje predstavljaju ljudi koji su se odlicno integrisali u ovo drustvo, od kojih nikad nisam cula da su imali probleme zbog porijekla, ni oni, jos manje djeca im. Licno nikad nisam dozivjela nepravdu zbog porijekla - da ne dobijem posao, da neko prokomentarise moje porijeklo, ime.
Dalje, ta "bruka zaboraviti porijeklo" - ko kaze da je zaboravljeno? Ali ogromna je razlika izmedju "nezaboraviti porijeklo" i "vaspitavati male Bosance u tudjini". Nisam zaboravila, ali - to je samo porijeklo, Sarajevo je mjesto gdje sam rodjena i koje volim, ali to je sve. Ne odredjuje me to kao osobu, jos manje moju djecu.
ma mi bosanci smo jako flexibilan narod....
#115
Posted: 17/11/2006 20:36
by mamica papucarka
freak_with_a_laptop wrote:A wrote: Provela si duplo vise - putujuci i koristeci razlicite jezike. Samo, to nije isto kao zivljenje u sredini u kojoj se govori jedan jezik, u kojoj slusas vijesti na tom jeziku, u kojoj pocnes u sebi racunati na tom jeziku. Onaj ko je odrastao otisao moze izgubiti poneku rijec, ili je lose izgovoriti. Ali ko je otisao mlad, jednostavno je za oprostiti (cuj - oprostiti, kao da je grijeh?) i za razumjeti ako mjesa dva jezika. Da ne kazem da jednostavno ima rijeci, imena pojmova koji jednostavno ne postoje na nasem jeziku - imena institucija, povrca, jela...
I da, moze se svakom desiti da se ne sjeti rijeci na nekom jeziku, pa i na svom. Sve to ovisi o umoru, koncentraciji, toku misli prije tog razgovora...
No naravno, najlakse je opet po dijaspori, stoki neobrazovanoj

Nije istina. Skolu sam zavrsila u inostranstvu, od osnovne pa do fakulteta. Strane jezike sam ucila u tim drzavama kao maternji, a nas jezik, bosanski, ucila kao strani jezik. Bez obzira na sve te okolnosti mog zivota, bitno je da sam zapamtila gdje me je besika zaljuljala.
Ne bi nikoga da vrijedjam, da ga stokom nazivam, ali da ste - ili bar mnogi - neobrazovani, pa to je cinjenica. Suvisna je svaka diskusija. Nista ne opravdava da nasa dijeca ne znaju ili mucaju nasim jezikom. To je bruka. Sve je to pitanje kucnog odgoja i koliko truda roditelji ulazu na dijecu.
Zivis vani - sta da ti pricam. Svi objesili one tepsije na balkone, da im nebi promasila koja od Cece ili Dragane - da li smatras da ce to dijeci pomoc biti da usavrse nas jezik? Koliko knjiga - bosanske literature - imas u kuci? Trudis li se da na dijecu prenes tu ljubav za nas jezik? Kad dodjes na odmor, izvedes li dijecu u pozoriste, na izlozbu, u kino - ili udaris po obicaju sa sijela na sijelo?
Nemoj A, nemoj majke ti - bila sam, vidjela sam - sve je to jadno i cemerno.
nemoj tako. Ceca i Dragana se slusaju i u Sarajevu.

#116
Posted: 17/11/2006 20:38
by Salko sto je u vodu skako
mamica 31 wrote:freak_with_a_laptop wrote:A wrote: Provela si duplo vise - putujuci i koristeci razlicite jezike. Samo, to nije isto kao zivljenje u sredini u kojoj se govori jedan jezik, u kojoj slusas vijesti na tom jeziku, u kojoj pocnes u sebi racunati na tom jeziku. Onaj ko je odrastao otisao moze izgubiti poneku rijec, ili je lose izgovoriti. Ali ko je otisao mlad, jednostavno je za oprostiti (cuj - oprostiti, kao da je grijeh?) i za razumjeti ako mjesa dva jezika. Da ne kazem da jednostavno ima rijeci, imena pojmova koji jednostavno ne postoje na nasem jeziku - imena institucija, povrca, jela...
I da, moze se svakom desiti da se ne sjeti rijeci na nekom jeziku, pa i na svom. Sve to ovisi o umoru, koncentraciji, toku misli prije tog razgovora...
No naravno, najlakse je opet po dijaspori, stoki neobrazovanoj

Nije istina. Skolu sam zavrsila u inostranstvu, od osnovne pa do fakulteta. Strane jezike sam ucila u tim drzavama kao maternji, a nas jezik, bosanski, ucila kao strani jezik. Bez obzira na sve te okolnosti mog zivota, bitno je da sam zapamtila gdje me je besika zaljuljala.
Ne bi nikoga da vrijedjam, da ga stokom nazivam, ali da ste - ili bar mnogi - neobrazovani, pa to je cinjenica. Suvisna je svaka diskusija. Nista ne opravdava da nasa dijeca ne znaju ili mucaju nasim jezikom. To je bruka. Sve je to pitanje kucnog odgoja i koliko truda roditelji ulazu na dijecu.
Zivis vani - sta da ti pricam. Svi objesili one tepsije na balkone, da im nebi promasila koja od Cece ili Dragane - da li smatras da ce to dijeci pomoc biti da usavrse nas jezik? Koliko knjiga - bosanske literature - imas u kuci? Trudis li se da na dijecu prenes tu ljubav za nas jezik? Kad dodjes na odmor, izvedes li dijecu u pozoriste, na izlozbu, u kino - ili udaris po obicaju sa sijela na sijelo?
Nemoj A, nemoj majke ti - bila sam, vidjela sam - sve je to jadno i cemerno.
nemoj tako. Ceca i Dragana se slusaju i u Sarajevu.

ali onom istocnom....

#117
Posted: 17/11/2006 20:58
by freak_with_a_laptop
A wrote: Ja ne znam kakva su tvoja iskustva bila, ocigledno ni nalik na moja. Moj krug bosanske raje predstavljaju ljudi koji su se odlicno integrisali u ovo drustvo, od kojih nikad nisam cula da su imali probleme zbog porijekla, ni oni, jos manje djeca im. Licno nikad nisam dozivjela nepravdu zbog porijekla - da ne dobijem posao, da neko prokomentarise moje porijeklo, ime.
Dalje, ta "bruka zaboraviti porijeklo" - ko kaze da je zaboravljeno? Ali ogromna je razlika izmedju "nezaboraviti porijeklo" i "vaspitavati male Bosance u tudjini". Nisam zaboravila, ali - to je samo porijeklo, Sarajevo je mjesto gdje sam rodjena i koje volim, ali to je sve. Ne odredjuje me to kao osobu, jos manje moju djecu.
Moja iskustva? Super, sjajna, kao da sam njihova - ali nisam.
Skrenuli smo sa teme - nije pitanje o integraciji vas izbjeglica u inostranstvu, vec o integraciji vase djece u domovini. Ako te porijeklo ne odredjuje u smislu pripadnosti jednom narodu - sta te odredjuje? Drzavljanstvo?
U ostalom - briga me

svako po svom, nek smo samo veseli

#118
Posted: 17/11/2006 21:10
by Murat Sabanovic
jah prodanih dusa....svi pisu a niko da prizna
#119
Posted: 17/11/2006 21:14
by Salko sto je u vodu skako
Murat Sabanovic wrote:jah prodanih dusa....svi pisu a niko da prizna
ja i priznajem...prodo sam se za male pare....
#120
Posted: 17/11/2006 21:20
by Lace
Salko sto je u vodu skako wrote:Murat Sabanovic wrote:jah prodanih dusa....svi pisu a niko da prizna
ja i priznajem...prodo sam se za male pare....
e jesi smotan

#121
Posted: 17/11/2006 21:26
by Salko sto je u vodu skako
Lace wrote:Salko sto je u vodu skako wrote:Murat Sabanovic wrote:jah prodanih dusa....svi pisu a niko da prizna
ja i priznajem...prodo sam se za male pare....
e jesi smotan

ma nedaju vise sa obzirom na porijeklo

...izvuko sam sta se moglo izvuci

...