Forum Klix.ba

Meni je od zenskih likova naj Seherzada. Muskarci su stvarali knjizevnost, pa su pravili likove po svojim mjerama. (evo malo feminizma )

Meni je machak Tosho beton

Jezhurka Jezhic je isto cool , a Stribor je prvi stemer kojeg sam "upoznao"

Servantesov Don Quijote - svi se mi ponekad borimo sa vjetrenjacama

Ahmet Nurudin -Svjetlo vjere u "Dervis i smrt"

Ahmet Sabo "Tvrdava"- lahko se covjek s njim poistovjeti- pogotovo u danasnje vrijeme

Voland "Majstor i Margarita"- jer je "the lik"

Hierarchia wrote:Meni je od zenskih likova naj Seherzada. Muskarci su stvarali knjizevnost, pa su pravili likove po svojim mjerama. (evo malo feminizma )

Nesumljivo dobro je pricala bajke, koje nam nedostaju.Imam dojam da su zene zapravo "pocetnice literature" tj. da su one pocela verbalna prenosenja djecici (mitove, bajke i sl.)pred spavanje i vid zabave i na taj nacin indirektno doprinijele njihovim kasnijem objavljivanjima. Muskarci nisu imali vremena za to ili su lovili ili ratovali.

sojka wrote:

Hierarchia wrote:Meni je od zenskih likova naj Seherzada. Muskarci su stvarali knjizevnost, pa su pravili likove po svojim mjerama. (evo malo feminizma )

Nesumljivo dobro je pricala bajke, koje nam nedostaju.Imam dojam da su zene zapravo "pocetnice literature" tj. da su one pocela verbalna prenosenja djecici (mitove, bajke i sl.)pred spavanje i vid zabave i na taj nacin indirektno doprinijele njihovim kasnijem objavljivanjima. Muskarci nisu imali vremena za to ili su lovili ili ratovali.

Uh, Sojka gdje ces djetetu mitove pred spavanje pricati? Ja sam nekad davno na Fortuninoj temi o mitologijama spomenuo da mitove u to drevno doba treba odvojiti od knjizevnosti. Mitovi su zapravo religija, tadasnja naravno, a i danas mit ima definiciju svete istinite price, dakle nije to nesto sto se je djeci saputalo pred spavanje; u mitove se je vjerovalo. Dobro hajde to zanemarimo, ali s druge strane mnogi mitovi sadrze u sebi najstrasnija, najkrvavija i najmracnija iskustva svijeta: očevi koji ubjaju kćeri, majke koje ubijaju sinove, žene muževe; zatim gozbe na kojima žene muževima služe vlastitu djecu, bogovi i heroji koji ubjaju iz zavisti i mržnje i da ne spominjem sva ta smaknuca kojima obiluju npr. grcki mitovi i helensko pjesnistvo gradjeno na tim mitovima. E zamisli sad Sojka kad bi tako nesto procitali djetetu pred spavanje, ja mislim da bi to dijete do kraja njegova zivota jedino jos maljem mogli uspavati.

Rekla si da su muskarci isli loviti i ratovati pa zato se nisu imali kad baviti pametnim stvarima. Upravo u tome lezi jedna kontra tvome dojmu. Ovaj ce post iskreno biti poduzi ali ja cu pokusati skratiti koliko mogu. Na temi koju si ti jednim dijelom nagovijestila ja sam diplomirao, a moj rad je iznosio oko 40 str. i tada sam sazimao koliko sam mogao, tako da ne znam koliko cu to uspjeti kvalitetno sazeti ovde; ali kome se cini dugo ne mora ni citati ovaj post.

Da bi najprije opravdali ratnike od tvoga dojma moracemo se posluziti Homerom, a ujedno on je i jedini dobar primjer jer su se bas u staroj Heladi razvile sve literarne vrste... s druge strane pored sto je reprezentativna, grcka epika je i najstarija na tlu Evrope. Naravno, i Grci su usvajali neke motive iz staroorjentalne usmene knjiz. ali opet to je tema za sebe. Tako, obzirom da pricamo o zaslugama za razvoj literature, nju prvenstveno ima Grcka, a sad cemo vidjeti sta se je to unutar nje desavalo.
Sigurno znas da ni o Homeru se danas ne zna nista pouzdano. Svi podaci koji su sacuvani iz starina zapravo su legende a ne istorija, a sam izgled tog pjesnika podudara se sa funkcionalnim arhetipom slijepog covjeka: u mitskom je kontekstu slijepac zapravo onaj koji zna vise i vidi bolje od ostalih. E sad kada ne znamo haman nista o Homeru kako tek da znamo o onima koji su junacke price o trojanskom ratu prenosili nizom od nekoliko stoljeca, dakle od trojanskog rata pa do vremena kada je Homer zivio (ukoliko je sam Homer i postojao, ali ja uzimam da jeste)? Upravo iz podataka u Ilijadi i Odiseji, naravno pri tome se ne smije zanemariti cinjenica da bi bilo apsurdno slijediti istorijski put heroja u Ilijadi, ali jednako apsurdno bi bilo i negirati svaku istorijsku podlogu Homerovih epova; jer narodna fantazija može preudesiti ličnost heroja, ali nikad nece uciniti to u tolikoj mjeri da bi se izgubila svaka podudarnost sa istorijskom stvarnoscu. Tako u Ilijadi kada poslanstvo dolazi Ahileju kumiti ga da se odljuti i vrati u borbu nalaze ga gdje udara o formingu i pjeva slavu junaka. Upravo je junake to sto su opjevali slavna djela svojih predaka poticalo da i oni cine junacka djela. Oni su upravo i razbijali ritualno – magijski karakter pjesme jer su pjevali u slavu podviga cija je pokretacka snaga bio njihov razuzdani ratnicki i megdanđijski individualizam. Dakle, pored aeda cije primjere nalazimo u Odiseji (Femija i slijepog Demodoka; u kojem je anticka tradicija gledala Homerov autorportret) upravo su ratnici mnogo doprinjeli razvoju i sirenju junackih pjesama.

Ok, dakle, megdanđije smo eto opravdali.
Dalje, za razvoj pjesnistva veliki znacaj imale su prije svega: pjesme posvecene bogovima, zatim svadbene pjesme, poslenicka pjesma radnog kolektiva, postupak prilikom sahrane i pjesme prilikom gozbe. Kod svih naroda uopće epska pjesma ima isti formulaican izraz, te kako su se kod ostalih naroda i razvijale na isti nacin, zasto tako ne bi bilo i sa najstarijom, u Grckoj? Zapravo, da bi saznali kako se razvila grcka epika moramo pratiti tok kojim se razvijala kod svih drugih naroda, jer nam od Grka nista starije od Homerovih epova nije sacuvano.
Tako moderna nauka poznaje tri stadija u razvoju epske pjesme. U prvom ona nastaje kao slobodna korska improvizacija bez stalnog oblika, a stvara se u sirokim narodnim slojevima i izrazava osjecanje cijele zajednice. U drugom stadiju, u tzv. rodovskom drustvu kad su lov i rat karakteristike ljudskog djelovanja, pjesme se ponavljaju u određenom obliku i zadobivaju epsku strukturu. One slave djela istaknutih clanova roda, ne mijenjaju se toliko i usmeno se prenose iz generacije u generaciju. Ostatak tog stanja nalazi se i u Ilijadi, gdje se nabrajaju brodovi, plemena i vođe koje se sa Agamemnonom bore pod Trojom...
I na kraju, pri raspadanju razvijenog rodovskog drustva, i u ranom klasnom drustvu javljaju se pojedine junacke pjesme koje se sire i ponavljaju u određenom obliku primajuci u sebe elemente drugih epskih pjesama. To je razdoblje slijevanja pjesama oko jedne fabule, tj. razdoblje stvaranja velikog epa. Takvi epovi su Ilijada i Odiseja, ili sumersko - bailonski ep o Gilgamešu, staroindijski epovi Mahabharata i Ramajana i sl. S tim da Odiseju mnogi smatraju za prvi roman evropske knjizevnosti, prvom knjigom pustolovina. Dakle, nema tu nikakvih mama i djece, doduse i ima draga Sojka ali u tim mitovima koje si spomenula: djece na hastalu a mame ih serviraju...

Eto gotovo ... mada, imalo se je ovde jos blebetati o mijesanju pjesama i motiva kolonizatora sa onima u novoj domovini i svasta nesto, ali o tome nekom drugom prilikom, ukoliko bude interesovanja i dragocijenog vremena naravno...

Belminator wrote:

sojka wrote:

Hierarchia wrote:Meni je od zenskih likova naj Seherzada. Muskarci su stvarali knjizevnost, pa su pravili likove po svojim mjerama. (evo malo feminizma )

Nesumljivo dobro je pricala bajke, koje nam nedostaju.Imam dojam da su zene zapravo "pocetnice literature" tj. da su one pocela verbalna prenosenja djecici (mitove, bajke i sl.)pred spavanje i vid zabave i na taj nacin indirektno doprinijele njihovim kasnijem objavljivanjima. Muskarci nisu imali vremena za to ili su lovili ili ratovali.

Uh, Sojka gdje ces djetetu mitove pred spavanje pricati? Ja sam nekad davno na Fortuninoj temi o mitologijama spomenuo da mitove u to drevno doba treba odvojiti od knjizevnosti. Mitovi su zapravo religija, tadasnja naravno, a i danas mit ima definiciju svete istinite price, dakle nije to nesto sto se je djeci saputalo pred spavanje; u mitove se je vjerovalo. Dobro hajde to zanemarimo, ali s druge strane mnogi mitovi sadrze u sebi najstrasnija, najkrvavija i najmracnija iskustva svijeta: očevi koji ubjaju kćeri, majke koje ubijaju sinove, žene muževe; zatim gozbe na kojima žene muževima služe vlastitu djecu, bogovi i heroji koji ubjaju iz zavisti i mržnje i da ne spominjem sva ta smaknuca kojima obiluju npr. grcki mitovi i helensko pjesnistvo gradjeno na tim mitovima. E zamisli sad Sojka kad bi tako nesto procitali djetetu pred spavanje, ja mislim da bi to dijete do kraja njegova zivota jedino jos maljem mogli uspavati.

Rekla si da su muskarci isli loviti i ratovati pa zato se nisu imali kad baviti pametnim stvarima. Upravo u tome lezi jedna kontra tvome dojmu. Ovaj ce post iskreno biti poduzi ali ja cu pokusati skratiti koliko mogu. Na temi koju si ti jednim dijelom nagovijestila ja sam diplomirao, a moj rad je iznosio oko 40 str. i tada sam sazimao koliko sam mogao, tako da ne znam koliko cu to uspjeti kvalitetno sazeti ovde; ali kome se cini dugo ne mora ni citati ovaj post.

Da bi najprije opravdali ratnike od tvoga dojma moracemo se posluziti Homerom, a ujedno on je i jedini dobar primjer jer su se bas u staroj Heladi razvile sve literarne vrste... s druge strane pored sto je reprezentativna, grcka epika je i najstarija na tlu Evrope. Naravno, i Grci su usvajali neke motive iz staroorjentalne usmene knjiz. ali opet to je tema za sebe. Tako, obzirom da pricamo o zaslugama za razvoj literature, nju prvenstveno ima Grcka, a sad cemo vidjeti sta se je to unutar nje desavalo.
Sigurno znas da ni o Homeru se danas ne zna nista pouzdano. Svi podaci koji su sacuvani iz starina zapravo su legende a ne istorija, a sam izgled tog pjesnika podudara se sa funkcionalnim arhetipom slijepog covjeka: u mitskom je kontekstu slijepac zapravo onaj koji zna vise i vidi bolje od ostalih. E sad kada ne znamo haman nista o Homeru kako tek da znamo o onima koji su junacke price o trojanskom ratu prenosili nizom od nekoliko stoljeca, dakle od trojanskog rata pa do vremena kada je Homer zivio (ukoliko je sam Homer i postojao, ali ja uzimam da jeste)? Upravo iz podataka u Ilijadi i Odiseji, naravno pri tome se ne smije zanemariti cinjenica da bi bilo apsurdno slijediti istorijski put heroja u Ilijadi, ali jednako apsurdno bi bilo i negirati svaku istorijsku podlogu Homerovih epova; jer narodna fantazija može preudesiti ličnost heroja, ali nikad nece uciniti to u tolikoj mjeri da bi se izgubila svaka podudarnost sa istorijskom stvarnoscu. Tako u Ilijadi kada poslanstvo dolazi Ahileju kumiti ga da se odljuti i vrati u borbu nalaze ga gdje udara o formingu i pjeva slavu junaka. Upravo je junake to sto su opjevali slavna djela svojih predaka poticalo da i oni cine junacka djela. Oni su upravo i razbijali ritualno – magijski karakter pjesme jer su pjevali u slavu podviga cija je pokretacka snaga bio njihov razuzdani ratnicki i megdanđijski individualizam. Dakle, pored aeda cije primjere nalazimo u Odiseji (Femija i slijepog Demodoka; u kojem je anticka tradicija gledala Homerov autorportret) upravo su ratnici mnogo doprinjeli razvoju i sirenju junackih pjesama.

Ok, dakle, megdanđije smo eto opravdali.
Dalje, za razvoj pjesnistva veliki znacaj imale su prije svega: pjesme posvecene bogovima, zatim svadbene pjesme, poslenicka pjesma radnog kolektiva, postupak prilikom sahrane i pjesme prilikom gozbe. Kod svih naroda uopće epska pjesma ima isti formulaican izraz, te kako su se kod ostalih naroda i razvijale na isti nacin, zasto tako ne bi bilo i sa najstarijom, u Grckoj? Zapravo, da bi saznali kako se razvila grcka epika moramo pratiti tok kojim se razvijala kod svih drugih naroda, jer nam od Grka nista starije od Homerovih epova nije sacuvano.
Tako moderna nauka poznaje tri stadija u razvoju epske pjesme. U prvom ona nastaje kao slobodna korska improvizacija bez stalnog oblika, a stvara se u sirokim narodnim slojevima i izrazava osjecanje cijele zajednice. U drugom stadiju, u tzv. rodovskom drustvu kad su lov i rat karakteristike ljudskog djelovanja, pjesme se ponavljaju u određenom obliku i zadobivaju epsku strukturu. One slave djela istaknutih clanova roda, ne mijenjaju se toliko i usmeno se prenose iz generacije u generaciju. Ostatak tog stanja nalazi se i u Ilijadi, gdje se nabrajaju brodovi, plemena i vođe koje se sa Agamemnonom bore pod Trojom...
I na kraju, pri raspadanju razvijenog rodovskog drustva, i u ranom klasnom drustvu javljaju se pojedine junacke pjesme koje se sire i ponavljaju u određenom obliku primajuci u sebe elemente drugih epskih pjesama. To je razdoblje slijevanja pjesama oko jedne fabule, tj. razdoblje stvaranja velikog epa. Takvi epovi su Ilijada i Odiseja, ili sumersko - bailonski ep o Gilgamešu, staroindijski epovi Mahabharata i Ramajana i sl. S tim da Odiseju mnogi smatraju za prvi roman evropske knjizevnosti, prvom knjigom pustolovina. Dakle, nema tu nikakvih mama i djece, doduse i ima draga Sojka ali u tim mitovima koje si spomenula: djece na hastalu a mame ih serviraju...

Eto gotovo ... mada, imalo se je ovde jos blebetati o mijesanju pjesama i motiva kolonizatora sa onima u novoj domovini i svasta nesto, ali o tome nekom drugom prilikom, ukoliko bude interesovanja i dragocijenog vremena naravno...

Sta kazes na jednu knjigu eseja? Tako nam je lakse citati.

B.,
koliko znam istorija literature pocinje 750 pne, prenosila se putem prica.
U germanisticko-hriscanskoj kulturi(Goti, Sj.Germani)) od spisa je ostalo veoma malo prenosili su ih putem runa, znakova, orakli, pretezno religijske price i tadasnje svijesti. Kretanja germana i seobe nisu datirane, osim sto je mali dio prica objavljen na Islandu i odatle pismeno prenesen. Kasnije nastaju prevodi sa latinskog i tkzv. prevodilacke table, pa pismo.
Mislim da sam citala ili na predavanjima slusala da su bajke prenosene vijekovima prije objave, tako da ih je Kristijansen djelimicno "smisljao",i objavio.
Bajke i price prenosile su kako znamo pretezno na dvorovima, teatrima tj. arenama. Cisto sumnjam da su se djecici pricale price prije spavanja,
kao sto se danas cini.

Nastavi..cisti refresh grcke mitologije. Od drama najvise volim Antigonu.

Sveti,
nema spavanja na casu.

Jimmy e vidis o tome ja govorim, vraga bi ti sad tako zaspao da su ti citali mitove pred spavanje dok si bio mali...

Hierarchia koji cu qurac ja izdavati knjigu eseja kad ni Karahasan ne moze da proda svoju? Sta bi tek bilo sa moje? Ako si ti licno zainteresovana za tako nesto, ja cu je maksuz za tebe napisati, isprintati, ukoriciti i pokloniti ti taj primjerak...

Ovako Sojka posto vidim da ce se razviti jedna fina podtema ovde, sto mi je i drago, odmah da ti kazem na pocetku da ne bi volio da to ode onim putem kojim je otislo na temi o literarnim gradovima. Dakle, nemoj shvatiti moje postove kao neko lupanje kontri tebi i pokusajem da ti nekim svojim postom napakostim. Boze sacuvaj, ako ce tako da se razvija mozemo odmah prestati i eto iako ja ovo ne smatram nikakvim takmicenjem nek bude da si ti u pravu. Znaci Sojka ja i ti ovde samo jaranski pricamo a tema bi nam trebala biti omiljeni knjiz. lik, no eto mi je malo skrenusmo ali valjda nam Hierarchia oprosti. Naravno ako jos od forumasha neko se zeli ukljuciti i za zdrav je dijalog, super. Ukoliko gazdarica smatra da pokvarismo temu, no frks, prekidamo. Nikad na forumu nisam bio ni za kakvo dokazivanje a vala pogotovu na ovu temu jer sam je dokazao pred Dzelilovicem, Vesovicem i dobrim starim Bimbom.... Moze?

Upravo temom koje smo se oboje dotakli otisli smo mogo dalje od vremena kada istorija literature pocinje. Nemoj ti gledati sto se ja drzim primjera iz Grcke, jer radi se o tome da mi iz tog starog svijeta nemamo nikakvih podataka (osim navedenih epova) ni iz VIII st. kada je zivio Homer a kamo li ranije... i bas smo morali pratiti kako su stvari tekle u razvoju germanske knjiz., slavenske, nordijske i bla, bla... koje su novije od grcke. Sto bi se reklo: isto sranje samo druga ambalaza. Evo ti jedan primjer: u knjizi "Pjevac prica" koju su napisali Milton Perry i Albert Lord, ta dva autora dosli su na prostore ex Yu i placali guslare da im pjevaju nase junacke pjesme. Slusajuci ih oni su nasli identicnu epsku tehniku kao kod Homera: od tipicnih brojeva, preko stalnih ukrasnih epiteta pa do poredbi, ponavljanja, epske objektivnosti, obrasca junackog zivota i sl. A sve to je identicno i kod ostalih naroda. Na taj nacin uzme li se u obzir da pjesme svih naroda ciji je razvoj poznat razvijale su se na isti nacin, doslo se do zakljucka da je takav slucaj i kod Grka. Zato je u ovoj temi nevazno kojeg prostora cemo se drzati. I nije bas refresh grcke mitologije, mitologija sa ovim nema veze (barem sto se njenog razvoja tice); razvijala se je na sasvim drugi nacin, ako te zanima to gradivo nije frka pisacu i o tome. Ovde je rijec o refreshu grcke knjiz. a samim tim i knjiz. uopće...
Naravno da su se price prenosile po dvorovima i sam spomenuh slijepog Demodoka u Odiseji koji je pjevac na dvoru Feackog kralja. I ne samo po dvorovima, vec i na trgovima, svecanostima, stavise organizovala su se i nadmetanja rapsoda. Ali, tada je epska pjesma vec bila formirana i unutar nje jasno su se razlikovala dva dijela: mit koji se i prepoznaje po odredjenim likovima (bilo bozanstava ili pak heroja) i događajima; i drugi dio je onaj pjesnicki motiv koji je on sam mijenjao i prilagodjavao prilikom improvizacije; dakle onaj oblik koji epska pjesma ima i na samom svom vrhuncu. Tako da su se te pjesme i razlikovale ovisno o interpretaciji i svaka se je smatrala orginalnom verzijom. Cak i u vrijeme kada je pismo bilo poznato (jos davno prije Homera) sve do IV st. i knjiz. i filoz. vise su prenosile se usmeno nego knjigom. No, pitanje je sta je bilo prije toga, od samog pocetka pa do vremena kada su ih prenosili rapsodi na dvorovima? Prvi stadij u razvoju knjiz. koji moderna nauka poznaje jeste dakle pucka lirika prilikom vec, u prethodnom postu, navedenih radnji... dalje se je razvijala, isto u prethodnom postu, navedenim tokom, i tek se u drugom stadiju pocinju prenositi usmenim putem iz generacije u generaciju.
Sto se tice zena (mama) u to vrijeme, one su istina u porodici uzivale vecu ljubav nego zene danas, ali nazalost u drustvu nisu imale nikakav polozaj, a cak su bile i ratni plijen...

Volis znaci Antigonu. Ok, ja favorizujem Edipa. Imam jos jednog lika koji je zaluđen Edipom i neki dan mi je analizirao kako je vidio uciteljicu iz osnovne skole (tada je imala jedva 20 a danas oko 40, pa valjda je kvalitetna starka) te prica da bi je volio kresnuti. Kako kaze on to mu je (naravno njemu normalnom liku koji se uzasava incesta) jedini nacin da ostvari taj "Edipov sindrom", obzirom da uciteljica je nakon majke druga zena koja ga je odgajala, pa eto kao neka mu zamjena... A sto se tice drame pricao sam nekad kako je i ona nastala, iz kojih kultova srednjovjekovna a iz kojih starogrcka, mislim da je bas na Fortuninoj temi o mitologijama. No, tad su forumom dominirali neki drugi ljudi pa se je sve to citalo i teklo nekim ljepsim tokom...
Ok Sojka, hajde sve najbolje, pa citamo se opet...
Gazdarice obecavam ti u skoro vrijeme post na zadatu temu: omiljeni knjiz. lik...

Belminator wrote:Jimmy e vidis o tome ja govorim, vraga bi ti sad tako zaspao da su ti citali mitove pred spavanje dok si bio mali...

Hierarchia koji cu qurac ja izdavati knjigu eseja kad ni Karahasan ne moze da proda svoju? Sta bi tek bilo sa moje? Ako si ti licno zainteresovana za tako nesto, ja cu je maksuz za tebe napisati, isprintati, ukoriciti i pokloniti ti taj primjerak...

Ovako Sojka posto vidim da ce se razviti jedna fina podtema ovde, sto mi je i drago, odmah da ti kazem na pocetku da ne bi volio da to ode onim putem kojim je otislo na temi o literarnim gradovima. Dakle, nemoj shvatiti moje postove kao neko lupanje kontri tebi i pokusajem da ti nekim svojim postom napakostim. Boze sacuvaj, ako ce tako da se razvija mozemo odmah prestati i eto iako ja ovo ne smatram nikakvim takmicenjem nek bude da si ti u pravu. Znaci Sojka ja i ti ovde samo jaranski pricamo a tema bi nam trebala biti omiljeni knjiz. lik, no eto mi je malo skrenusmo ali valjda nam Hierarchia oprosti. Naravno ako jos od forumasha neko se zeli ukljuciti i za zdrav je dijalog, super. Ukoliko gazdarica smatra da pokvarismo temu, no frks, prekidamo. Nikad na forumu nisam bio ni za kakvo dokazivanje a vala pogotovu na ovu temu jer sam je dokazao pred Dzelilovicem, Vesovicem i dobrim starim Bimbom.... Moze?

Upravo temom koje smo se oboje dotakli otisli smo mogo dalje od vremena kada istorija literature pocinje. Nemoj ti gledati sto se ja drzim primjera iz Grcke, jer radi se o tome da mi iz tog starog svijeta nemamo nikakvih podataka (osim navedenih epova) ni iz VIII st. kada je zivio Homer a kamo li ranije... i bas smo morali pratiti kako su stvari tekle u razvoju germanske knjiz., slavenske, nordijske i bla, bla... koje su novije od grcke. Sto bi se reklo: isto sranje samo druga ambalaza. Evo ti jedan primjer: u knjizi "Pjevac prica" koju su napisali Milton Perry i Albert Lord, ta dva autora dosli su na prostore ex Yu i placali guslare da im pjevaju nase junacke pjesme. Slusajuci ih oni su nasli identicnu epsku tehniku kao kod Homera: od tipicnih brojeva, preko stalnih ukrasnih epiteta pa do poredbi, ponavljanja, epske objektivnosti, obrasca junackog zivota i sl. A sve to je identicno i kod ostalih naroda. Na taj nacin uzme li se u obzir da pjesme svih naroda ciji je razvoj poznat razvijale su se na isti nacin, doslo se do zakljucka da je takav slucaj i kod Grka. Zato je u ovoj temi nevazno kojeg prostora cemo se drzati. I nije bas refresh grcke mitologije, mitologija sa ovim nema veze (barem sto se njenog razvoja tice); razvijala se je na sasvim drugi nacin, ako te zanima to gradivo nije frka pisacu i o tome. Ovde je rijec o refreshu grcke knjiz. a samim tim i knjiz. uopće...
Naravno da su se price prenosile po dvorovima i sam spomenuh slijepog Demodoka u Odiseji koji je pjevac na dvoru Feackog kralja. I ne samo po dvorovima, vec i na trgovima, svecanostima, stavise organizovala su se i nadmetanja rapsoda. Ali, tada je epska pjesma vec bila formirana i unutar nje jasno su se razlikovala dva dijela: mit koji se i prepoznaje po odredjenim likovima (bilo bozanstava ili pak heroja) i događajima; i drugi dio je onaj pjesnicki motiv koji je on sam mijenjao i prilagodjavao prilikom improvizacije; dakle onaj oblik koji epska pjesma ima i na samom svom vrhuncu. Tako da su se te pjesme i razlikovale ovisno o interpretaciji i svaka se je smatrala orginalnom verzijom. Cak i u vrijeme kada je pismo bilo poznato (jos davno prije Homera) sve do IV st. i knjiz. i filoz. vise su prenosile se usmeno nego knjigom. No, pitanje je sta je bilo prije toga, od samog pocetka pa do vremena kada su ih prenosili rapsodi na dvorovima? Prvi stadij u razvoju knjiz. koji moderna nauka poznaje jeste dakle pucka lirika prilikom vec, u prethodnom postu, navedenih radnji... dalje se je razvijala, isto u prethodnom postu, navedenim tokom, i tek se u drugom stadiju pocinju prenositi usmenim putem iz generacije u generaciju.
Sto se tice zena (mama) u to vrijeme, one su istina u porodici uzivale vecu ljubav nego zene danas, ali nazalost u drustvu nisu imale nikakav polozaj, a cak su bile i ratni plijen...

Volis znaci Antigonu. Ok, ja favorizujem Edipa. Imam jos jednog lika koji je zaluđen Edipom i neki dan mi je analizirao kako je vidio uciteljicu iz osnovne skole (tada je imala jedva 20 a danas oko 40, pa valjda je kvalitetna starka) te prica da bi je volio kresnuti. Kako kaze on to mu je (naravno njemu normalnom liku koji se uzasava incesta) jedini nacin da ostvari taj "Edipov sindrom", obzirom da uciteljica je nakon majke druga zena koja ga je odgajala, pa eto kao neka mu zamjena... A sto se tice drame pricao sam nekad kako je i ona nastala, iz kojih kultova srednjovjekovna a iz kojih starogrcka, mislim da je bas na Fortuninoj temi o mitologijama. No, tad su forumom dominirali neki drugi ljudi pa se je sve to citalo i teklo nekim ljepsim tokom...
Ok Sojka, hajde sve najbolje, pa citamo se opet...
Gazdarice obecavam ti u skoro vrijeme post na zadatu temu: omiljeni knjiz. lik...

Belminatore, ti si se bas zanio. Ne vidim svrhu prenosenja svojih zabiljeski s tih predavanja. Ovo su sve opca mjesta iz historije drame koja znaju iole obrazovani forumasi. Predji na stvar (ako je ima ). Inace si na tragu da svoje uratke pocinjes objavljivati na forumu, kao jos neki ovdje. I da, Karahasan se ponavlja. Zato ga niko ne cita.

Omiljeni knjizevni lik definitivno mali princ..........

A ni Holden Caulfield mi je poprilicno drag jer je mrzovoljan (kao i ja)......

Imas li ti Hierarchia ta predavanja, od Muhameda Dzelilovica s prve god iz anticke knjizevnosti? Ako imas izlozi pa me provali, a do tad nemoj pretpostavljati, jer barem kada sam ja prisustvovao nije se na njegovim predavanjima govorilo o ovome. Hamo je koliko se sjecam predavao vise o slici kosmosa na Ahilejevom stitu, zatim apeiron i adikia, agonalni lanac, prosvjetiteljstvo... uostalom da ne nabrajam uzmi njegovu novu knjigu "Kalhasovo prorocanstvo" i naces hebet toga s njegovih predavanja...
Procitaj moj post: radi se o temi na kojoj sam diplomirao, i koju sam radio koristeci se sa nekih 24 knjige... tako da Hamina predavanja sa ovim i nemaju neke veze, a niti ih imam, davno je bila prva god. da bi cuvao sve te biljeske.
Logicno da cu pricati o onome sto svaki obrazovan poznavaoc knjiz. zna, i drago mi je da si ovim potvrdila tacnost napisanoga. Jednostavno nauka o knjiz. je na osnovu materijala koji je dostupan donijela sve zakljucke koji su se mogli donijeti, tako da tu, sad za sad, vise nema otkrivanja tople vode (mozda bi da smo pustili onog lika da trazi Troju po Hercegovini i bilo )... zato se i Karahasan ponavlja. Ali, hajde ti meni reci jel to nasi vrli citatelji znaju sve sto on u svojim esejima pise, pa kazu stipu ovog brku samo se jadan ponavlja, ili je nesto drugo u pitanju? Vjerovatno da znaju, zato me neki dan jedna cura, koja se smatra obrazovanom citateljkom i jos prirodno nadarenom, pitala jel Mephistopheles nekakav filozof...
Ma necu ja poceti objavljivati svoje radove po forumu, vec sam neke objavljivao po nekim casopisima za kulturu i omladinu pa sam umjesto obecanog sitnog honorara, da izvines, dobio ....... , bolje mi je badava lezati nego badava raditi...
Na forumu samo cavrljam, a neke ozbiljne radove da bi objavljivao, nesto u vidu knjige pod samo mojim imenom i prezimenom, licno se smatram jos uvijek jako zelenim... ne bi da se zalijecem kao neki nasi autori pa su umjesto pisaca danas zapravo predemet sprdnje. A ovo nisu radovi, sam rad mora da ima neku strukturu, ovo je samo forumski post pisan obicnim razgovornim stilom. Tema je jednostavno opsirna (Đuric je na ovu temu napisao knjigu od 800 str.) i ne da se sazeti u par redova...
Uostalom Hierarchia ja ovim nacinom na forumu trabunjam vec 3-4 god., i uglavnom su forumashi na to djelovali pozitivno: neki izrazili zelju da budem i moderator na ovom podforumu, neki klinci izvukli 5 iz lektira na osnovu procitanog...
I Sojku također kao forumashicu jako cijenim i nadam se da ona ne shvata moje postove kao nesto protiv nje. Tako da po pitanju ovoga ja mogu se samo maknuti sa tvoje teme i ne oglasavati se na iduce koje otvoris, jer ti si na svojim temama glavna; ukoliko zelis izbrisacu i ove postove koje sam vec napisao ovde. A trabunjati kad se za to ukaze draga tema nastavljam... a kako ce se to nekome uciniti; radom ili necim drugim, ma to nije ni vazno svakako se ne mislim kandidovati za forumasha godine
No, ti rece da pređem na stvar? Dobro evo prelazim na sljedecu stvar koju imam reci: moj omiljeni lik je Hektor. E sad, zasto? To ti ne smijem reci jer ces me opet ruziti da puno pricam o onome sto svi znaju, da se ponavljam i tako to

oooo belminatore dosadnjatore kaaakooo si doooosaaadaaannn

moj omiljeni knjizevni lik, bio i osto, onaj s kojim sam se naistinskije identificirala je ivan karamazov, dragi ivan

@medula nema potrebe za uvredama...ako ti se ne cita preskoci..

@black, najiskrenije se izvinjavam, al nisam znala da vrijedjam nekog ako kazem da je dosadan il bezvezan

Ok je Black, nisam to dozivio kao uvredu. Nego ovako cu te zamoliti, obzirom da je meni losa konekcija evo vidis stalno ispadam i vracam se te ne mogu to uciniti, da procistis ovu temu od mojih postova ali i svih drugih postova gdje su citirani moji postovi kao i oni koji se odnose na njih... neka ljudi nastave uzivati u temi...

Belminator wrote:Ok je Black, nisam to dozivio kao uvredu. Nego ovako cu te zamoliti, obzirom da je meni losa konekcija evo vidis stalno ispadam i vracam se te ne mogu to uciniti, da procistis ovu temu od mojih postova ali i svih drugih postova gdje su citirani moji postovi kao i oni koji se odnose na njih... neka ljudi nastave uzivati u temi...

ama kakvo brisanje, neka te

Belminator wrote:Ok je Black, nisam to dozivio kao uvredu. Nego ovako cu te zamoliti, obzirom da je meni losa konekcija evo vidis stalno ispadam i vracam se te ne mogu to uciniti, da procistis ovu temu od mojih postova ali i svih drugih postova gdje su citirani moji postovi kao i oni koji se odnose na njih... neka ljudi nastave uzivati u temi...

ma nema potrebe drug da brisem ti postove jer su daleko bolji od pojedinih ti bar se drzis teme i ne shupljiras u prazno..kome se ne cita neka preskoci i nemoj da te tudja misljenja ometaju u komentarima..

Ma, no frks drugovi, odavno trazim varnicu koja ce me oCerati odavde, eto to Debela iz nasih razgovora najbolje zna, tako da je ova Medullina reakcija i jos neke bas ono sto sam ma i zadnju god. dana prizeljkivao a vala i izazivao (tako da sam joj manje vise zahvalan)... ovo je svakako prestalo davno da bude ono sto se nekad s ponosom moglo nazvati Sa-x forum, jer malo je ljudi ostalo kao sto si ti Black, Debela, Car-x, Anais, Neocekivana sila, Pape, Manijak, Horns, Irfo, najbolji covjek svih vremena Murat Sabanovic, Bayko, moj bivsi sef Kikapu, Hana, Daysleeper i da ne nabrajam dalje zna se na koga sve mislim (nek oproste sto ih nisam sve spomenuo)... Zato drug ukini ti ovo molim te... a ja cu se kad mi proradi konekcija potruditi da ukinem i ostalo sto ovih godina napisah i selamim se sa svim ovim... Tebi ja Black dobacim hotmail pa cemo mi cavrljati o ovim temama dok se boje ne rastope, i o muzici ma o svemu. Dakle nije ovo nikakvo prosipanje sentimentale i nema sa mojom odlukom Medullin post nista direktno; vec jednostavno jedan vid prezasicenosti i konacno dugo ocekivana stvar koja ce me udaljiti od svega ovoga...
Dakle, ispuni mi zelju pleaseeee ili cu poceti vrijeđati forumashe da me moras banovati !!!!! Zeza, znas da to ne bi nikad radio, ali de ovo ukini pa imas evo sad se sjetih ovde na mom profilu hotmail Black (ja i zaboravio da sam ga naveo) unesi to na msn ako ga koristis...

Belminator wrote:Ma, no frks drugovi, odavno trazim varnicu koja ce me oCerati odavde, eto to Debela iz nasih razgovora najbolje zna, tako da je ova Medullina reakcija i jos neke bas ono sto sam ma i zadnju god. dana prizeljkivao a vala i izazivao (tako da sam joj manje vise zahvalan)... ovo je svakako prestalo davno da bude ono sto se nekad s ponosom moglo nazvati Sa-x forum, jer malo je ljudi ostalo kao sto si ti Black, Debela, Car-x, Anais, Neocekivana sila, Pape, Manijak, Horns, Irfo, najbolji covjek svih vremena Murat Sabanovic, Bayko, moj bivsi sef Kikapu, Hana, Daysleeper i da ne nabrajam dalje zna se na koga sve mislim (nek oproste sto ih nisam sve spomenuo)... Zato drug ukini ti ovo molim te... a ja cu se kad mi proradi konekcija potruditi da ukinem i ostalo sto ovih godina napisah i selamim se sa svim ovim... Tebi ja Black dobacim hotmail pa cemo mi cavrljati o ovim temama dok se boje ne rastope, i o muzici ma o svemu. Dakle nije ovo nikakvo prosipanje sentimentale i nema sa mojom odlukom Medullin post nista direktno; vec jednostavno jedan vid prezasicenosti i konacno dugo ocekivana stvar koja ce me udaljiti od svega ovoga...
Dakle, ispuni mi zelju pleaseeee ili cu poceti vrijeđati forumashe da me moras banovati !!!!! Zeza, znas da to ne bi nikad radio, ali de ovo ukini pa imas evo sad se sjetih ovde na mom profilu hotmail Black (ja i zaboravio da sam ga naveo) unesi to na msn ako ga koristis...

dodacu te na msn drug..i hvala na lijepom misljenju..ako bas zelis potrudicu se da pobrisem ponesto ali kad imao vremena..i steta je da ides sa foruma mozes bar ponekad pisati ponesto ako si bas prezasicen..nemoras napustati...

Belminator wrote:Ok je Black, nisam to dozivio kao uvredu. Nego ovako cu te zamoliti, obzirom da je meni losa konekcija evo vidis stalno ispadam i vracam se te ne mogu to uciniti, da procistis ovu temu od mojih postova ali i svih drugih postova gdje su citirani moji postovi kao i oni koji se odnose na njih... neka ljudi nastave uzivati u temi...

ne dolazi u obzir ja tek kad sam vidjela koliki si post ostavio odlucila citavu temu procitati nemoj mi sada cejf kvarit

Belminator wrote:Imas li ti Hierarchia ta predavanja, od Muhameda Dzelilovica s prve god iz anticke knjizevnosti? Ako imas izlozi pa me provali, a do tad nemoj pretpostavljati, jer barem kada sam ja prisustvovao nije se na njegovim predavanjima govorilo o ovome. Hamo je koliko se sjecam predavao vise o slici kosmosa na Ahilejevom stitu, zatim apeiron i adikia, agonalni lanac, prosvjetiteljstvo... uostalom da ne nabrajam uzmi njegovu novu knjigu "Kalhasovo prorocanstvo" i naces hebet toga s njegovih predavanja...
Procitaj moj post: radi se o temi na kojoj sam diplomirao, i koju sam radio koristeci se sa nekih 24 knjige... tako da Hamina predavanja sa ovim i nemaju neke veze, a niti ih imam, davno je bila prva god. da bi cuvao sve te biljeske.
Logicno da cu pricati o onome sto svaki obrazovan poznavaoc knjiz. zna, i drago mi je da si ovim potvrdila tacnost napisanoga. Jednostavno nauka o knjiz. je na osnovu materijala koji je dostupan donijela sve zakljucke koji su se mogli donijeti, tako da tu, sad za sad, vise nema otkrivanja tople vode (mozda bi da smo pustili onog lika da trazi Troju po Hercegovini i bilo )... zato se i Karahasan ponavlja. Ali, hajde ti meni reci jel to nasi vrli citatelji znaju sve sto on u svojim esejima pise, pa kazu stipu ovog brku samo se jadan ponavlja, ili je nesto drugo u pitanju? Vjerovatno da znaju, zato me neki dan jedna cura, koja se smatra obrazovanom citateljkom i jos prirodno nadarenom, pitala jel Mephistopheles nekakav filozof...
Ma necu ja poceti objavljivati svoje radove po forumu, vec sam neke objavljivao po nekim casopisima za kulturu i omladinu pa sam umjesto obecanog sitnog honorara, da izvines, dobio ....... , bolje mi je badava lezati nego badava raditi...
Na forumu samo cavrljam, a neke ozbiljne radove da bi objavljivao, nesto u vidu knjige pod samo mojim imenom i prezimenom, licno se smatram jos uvijek jako zelenim... ne bi da se zalijecem kao neki nasi autori pa su umjesto pisaca danas zapravo predemet sprdnje. A ovo nisu radovi, sam rad mora da ima neku strukturu, ovo je samo forumski post pisan obicnim razgovornim stilom. Tema je jednostavno opsirna (Đuric je na ovu temu napisao knjigu od 800 str.) i ne da se sazeti u par redova...
Uostalom Hierarchia ja ovim nacinom na forumu trabunjam vec 3-4 god., i uglavnom su forumashi na to djelovali pozitivno: neki izrazili zelju da budem i moderator na ovom podforumu, neki klinci izvukli 5 iz lektira na osnovu procitanog...
I Sojku također kao forumashicu jako cijenim i nadam se da ona ne shvata moje postove kao nesto protiv nje. Tako da po pitanju ovoga ja mogu se samo maknuti sa tvoje teme i ne oglasavati se na iduce koje otvoris, jer ti si na svojim temama glavna; ukoliko zelis izbrisacu i ove postove koje sam vec napisao ovde. A trabunjati kad se za to ukaze draga tema nastavljam... a kako ce se to nekome uciniti; radom ili necim drugim, ma to nije ni vazno svakako se ne mislim kandidovati za forumasha godine
No, ti rece da pređem na stvar? Dobro evo prelazim na sljedecu stvar koju imam reci: moj omiljeni lik je Hektor. E sad, zasto? To ti ne smijem reci jer ces me opet ruziti da puno pricam o onome sto svi znaju, da se ponavljam i tako to

Prije svega, ne skupljam nikakva predavanja niti sam studirala to sto si ti. I ne znam ko je pola tih likova koje spominjes. Zamisli da ja sad tebi pocnem spominjati profesore s moga faksa (od prije 5-6 godina) i svoju temu za diplomski rad (koje se btw. i ne sjecam ) Sto spominjes tog Hamu, za ime Bozije? Ko je to uopce?
Dobro, Hektor ti je naj lik. Zanimljiv je. Obrazloziti to mozes i bez eseja o usmenoj knjizevnosti. Izvoli....