Fatmir Alispahić u CZ-u

[kub lajkan]

@Dolina avalona

Zabrinuo bih se kad bih, iz tvoje perspektive, bio ista manje od "kompletan idiot".

Prema tome, sve je u redu, nastavi dalje...

[Šandor]

Lajkane, rekao si da si ovo već govorio. I ja se toga sjećam. Ali trebao bi do kraja izložiti svoj stav. Da shvatimo zašto tako razmišljaš? Da već jednom završimo s tim. A ne da slijedeće godine u ova doba opet ostaneš nedorečen.

[kub lajkan]

@Šandor

Potrudio sam se da ovaj put budem dorecen
Ali nemocan sam pred likovima koji ne mogu sabrati 2 i 2...
Do njih mi nesto puno nije ni stalo, ali jeste do "danas"...

[Šandor]

[kub lajkan]

Treba li pomoc?

A mozes uloziti i kviska...

[SeadBiH]

Evo kako srbi ocjenjuju sta nas je sve zadesilo. Izrazito se negira Genocid mada su spremni pristat na termin ratni zlocini koji ce vjerovatno doc do drugacijeg definiranja kad bude potrebno. Srpska medijska agencija prenosi: Svi činili zločine tokom raspada SFRJ

Etničko čišćenje i ostale ratne zločine činile su sve strane u ratovima na prostoru bivše Jugoslavije u protekloj deceniji, ali postoje velike razlike u težini i obimu počinjenih zločina, zaključak je istraživanja "Etničko čišćenje i ratni zločini" koje je uradila "Inicijativa naučnika".

"Inicijativa naučnika" je medjunarodni projekat u kojem učestvuje više od 300 naučnika, najviše iz regiona bivše Jugoslavije, ali i iz sveta. Njihova imena u izveštaju agencije Beta nisu navedena (Mozemo predpodstavit odakle su).

"Najveći deo zločina počinile su srpske snage protiv Bošnjaka od aprila do oktobra 1992, te, u manjem obimu, protiv Hrvata", navodi se u zaključku istraživanja koje je sprovedeno u okviru medjunarodnog projekta "Inicijativa naučnika", i dodaje da je u periodu od 1991. do 1995. godine, u Hrvatskoj i BiH raseljeno približno tri miliona stanovnika.

Dodaje se da se na prostorima BiH gotovo 70 odsto svih progonstava i smrtnih slučajeva desilo u razdoblju od aprila do avgusta 1992. godine, a "ubedljivo najveći broj" počinile su jedinice Vojske Republike Srpske.

"Od ukupnog broja od 2,2 miliona izgnanih i približno 100.000 ubijenih, nedvosmislenu većinu čine Bošnjaci. Više od 80 odsto nesrpskog stanovništva nestalo je sa prostora današnje Republike Srpske", piše u zaključku istraživanja koje je dostavljeno agenciji Beta.

U ratovima u protekloj deceniji hrvatske snage sprovele kampanje etničkog čišćenja protiv Srba u istočnoj i zapadnoj Slavoniji i Krajini, te protiv Bošnjaka u Mostaru i centralnoj Bosni.

"Tokom leta 1995. godine, veliki deo srpskog stanovništva iz Hrvatske i Bosanske krajine izbegao je ili bio planski proteran od hrvatskih vojnih snaga", navodi se u istraživanju.

Dodaje se da su "u nekoliko slučajeva" snage Bošnjaka viktimizovale Srbe u Bosni i Hercegovini, "ali u znatno manjoj meri od ostalih zaraćenih strana".

Ocenjuje se da je bivša JNA "očito imala nacrt plana" u slučaju rata u Bosni u 1991. godini, iako do danas na svetlo dana nije izašao nijedan dokument koji bi potvrdio postojanje planova za kampanje etničkog čišćenja.

"Može se uočiti niz pokazatelja za ostvarivanje takvih namera uključujući objavljene izjave srpskih i bosansko-srpskih političkih i vojnih funkcionera, načini izvodjenja nasilja i proganjanja, brzinu i efikasnost njihovog izvodjenja, njihovo trajanje i odabir teritorija", navodi se u istraživanju.

Naglašava se da se etničko čišćenje samo po sebi ne može izjednačavati sa genocidom i ocenjuje da se do danas samo nekoliko najtežih slučajeva etničkog čišćenja u BiH mogu označiti kao zločin genocida, poput masakra u Srebrenici 1995. godine.

Kako je ranije najavio direktor projekta, američki istoričar Čarls Ingrao, do kraja ove godine javnosti će biti prezentovana sva istraživanja u okviru "Inicijative naučnika". On je objasnio da je cilj projekta neutralno sagledavanje nedavne prošlosti na ratom zahvaćenom prostoru bivše Jugoslavije.

Do kraja godine biće završen izveštaj o Kosovu pod Miloševićevim režimom od 1990. godine do 1999. godine, najavio je Ingrao.

Do sada su završeni i javnosti predstavljeni izveštaji o vremenu kada je Kosovo imalo autonomiju u okviru Srbije i tadašnjem položaju Srba u pokrajini, zatim o ratovima u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini, na Kosovu, NATO intervenciji i radu Haškog tribunala.

Ingrao je naveo da su u rad svakog tima bili uključeni naučnici iz različitih zemalja, različitih nacionalnosti, njih od 10 do 35. Najavio je da će kruna projekta biti štampanje knjige početkom 2007. godine, u kojoj će biti zastupljeni radovi svih istraživačkih timova.

(Beta)

[zzzzz]

Jebo Fatmira, težište je na muzeju, genocidu i sl. Da li je ideja luda i odbacuje se samo zato što je glasno iznosi on? Ako jeste onda se to zove licemjerje.

----

Kao uglavnom sve na ovom forumu (a on je vjerovatno ogledalo naroda, sto mozemo vidjeti i po ovim izborima) uvijek je bitnija forma nego sadrzaj....

[kub lajkan]

@SeadBiH

Dobro, napisao si nam sta drugi misle. A mozes li sad iznijeti svoje misljenje, ako takvo nesto uopste i postoji?

BTW, ja nisam uopste raspravljao o tome je li se genocid desio ili ne. Nego da ima dosta razloga zbog kojih je neprimjeren termin "genocid" u nazivu "Muzej genocida"...

[Grom iz vedra neba]

I sada ja treba da slusam neke debilne izjave kako se Muzej genocida ne treba izgraditi!?

Nekad se po izjavama poznaje junak, jel tako Kub lajkane, ali budi siguran, da Bosnjaci vise nisu ovce za klanje!

Ovo sto ti pises nisam ni pomenuo.

A ti ako si debil pa iz dvije recenice (da ne govorim o duzem tekstu) ne mozes skontati smisao, ja ti nisam kriv...

Budi siguran da ce doci vrijeme kada ce ljudi kao ti krivicno odgovarati za ismijavanje genocoda na ovako perfidan nacin.

2+2=4C

[SeadBiH]

Nije meni uopste jasno zbog cega se Fatmiru Alispahicu namece neki antisemitizam, kad to nigdje nije izjavio ili na bilo koji nacin nije osporavao Holokoust. Vec je uporedio pamcenje i ubjedljivo jaci napor koje su jevreji da se ne zaboravi Genocid nad njima. On je napravio uporedu i rekao da bi se Bosnjaci trebali ugledat na njih a totalno je nejasno zbog cega bi to trebalo da bude uvrijedljivo? Ali zbog toga sto Fatimir pise tekstove za neke islamske casopise odmah se tekst pogresno protumacio i pokrenuta je citava hajka.
One koji tvrde da se radi o antisemitizmu molim nek navedu dokaze?!

[SeadBiH]

@SeadBiH

Dobro, napisao si nam sta drugi misle. A mozes li sad napisati svoje misljenje?

BTW, ja nisam uopste raspravljao o tome je li se genocid desio ili ne. Nego da ima dosta razloga zbog kojih je neprimjeren termin "genocid" u nazivu "Muzej genocida"...

Kako bi ga ti nazvao?

[Grom iz vedra neba]

@SeadBiH

Dobro, napisao si nam sta drugi misle. A mozes li sad napisati svoje misljenje?

BTW, ja nisam uopste raspravljao o tome je li se genocid desio ili ne. Nego da ima dosta razloga zbog kojih je neprimjeren termin "genocid" u nazivu "Muzej genocida"...

Pa ovo su debilizmi vrhunske kategorije?! Da li je "holokaust" primjeren u nazivu Muzej holokausta, ili si ti mjerilo koje ce odrediti sta je primjereno, a sta ne? Nego, poklopi se po glavi, brukas se samo...

[kub lajkan]

I sada ja treba da slusam neke debilne izjave kako se Muzej genocida ne treba izgraditi!?

Nekad se po izjavama poznaje junak, jel tako Kub lajkane, ali budi siguran, da Bosnjaci vise nisu ovce za klanje!

Ovo sto ti pises nisam ni pomenuo.

A ti ako si debil pa iz dvije recenice (da ne govorim o duzem tekstu) ne mozes skontati smisao, ja ti nisam kriv...

Budi siguran da ce doci vrijeme kada ce ljudi kao ti krivicno odgovarati za ismijavanje genocoda na ovako perfidan nacin.

2+2=4C

Mogu ti samo preporuciti:

http://www.idijebimater.com/

[Grom iz vedra neba]

Jebo Fatmira, težište je na muzeju, genocidu i sl. Da li je ideja luda i odbacuje se samo zato što je glasno iznosi on? Ako jeste onda se to zove licemjerje.

----

Kao uglavnom sve na ovom forumu (a on je vjerovatno ogledalo naroda, sto mozemo vidjeti i po ovim izborima) uvijek je bitnija forma nego sadrzaj....

Evo recimo da ostavimo Fatmira po strani. Majke Srebrenice predlazu da se osnuje Muzej genocida? Da li se slazemo oko toga?

[Grom iz vedra neba]

Ovo sto ti pises nisam ni pomenuo.

A ti ako si debil pa iz dvije recenice (da ne govorim o duzem tekstu) ne mozes skontati smisao, ja ti nisam kriv...

Budi siguran da ce doci vrijeme kada ce ljudi kao ti krivicno odgovarati za ismijavanje genocoda na ovako perfidan nacin.

2+2=4C

Mogu ti samo preporuciti:

http://www.idijebimater.com/

Jel to to mater tako odgojila ili se ugledas na Karadziceve horde?

[zzzzz]

@SeadBiH

Dobro, napisao si nam sta drugi misle. A mozes li sad napisati svoje misljenje?

BTW, ja nisam uopste raspravljao o tome je li se genocid desio ili ne. Nego da ima dosta razloga zbog kojih je neprimjeren termin "genocid" u nazivu "Muzej genocida"...

Pa necemo valjda i od muzeja praviti politicko pitanje... hajd' sto od muzeja ali sto od zrtava...imamo li pravo na to?

Porediti muzej sa sarajevskim aerodromom i Titovom je skandalozno. Trebamo li im se jos i preko zrtava dodvoravati....i sve to za bolje sutra

[Šandor]

Dosta je zajebancije, nego da pređemo na stvar.

Naravno da ne treba biti opterećen prošlošću i da treba živjeti normalno onoliko koliko je moguće. Ne treba generalizovati a još manje zahtijevati od ljudi da se izjašnjavaju o bilo čemu.

Jebe se meni šta ko misli. O meni ili o bilo čemu.

Ali ne mislim da djeci ne treba objašnjavati kako i zašto se desio rat. Činjenica je da se desila agresija od strane Srbije, Crne Gore i Hrvatske. Agresija praćena genocidom i potpunim uništenjem jednog naroda na preko 80% teritorije BiH. To je nešto što ja radi budućnosti ne mogu prešutiti. Okreće mi se želudac kad čujem kako su svi isti.

Gade mi se i Bošnjaci koji za sve nevolje optužuju komuniste a ne shvataju da je među njima bilo mnogo ljudi koji su učinili pozitivne stvari za bosanske muslimane.

Ali ipak, ne vidim sebe u toj priči u kojoj se uvijek sve vrti oko toga kako su nas zavadili SDA, HDZ i SDS....i kako su svi isti. I kako nema kolektivne krivice u određenom obliku. Nego eto, šta je bilo bilo je...idemo dalje.

Ne znam za tebe, ali meni su Srbi jasno stavili do znanja da sa njima nema dogovora. Potpisuju samo kad nemaju izbora.
Ne znači da je svaki pojedinac takav.....ali ja svoju djecu neću naučiti da nije bilo genocida. Jer genocida je bilo. Sve i da prijeki sud u Hagu odluči drukčije.

[Grom iz vedra neba]

Samo da kazem da je suvisno razgovarati s ljudima koji ismijavaju na bilo koji nacin ideju o kojoj smo govorili.

Tacnije ne treba se spustati na taj nivo, ja sam svoje zavrsio...

[kub lajkan]

Dosta je zajebancije, nego da pređemo na stvar.

Naravno da ne treba biti opterećen prošlošću i da treba živjeti normalno onoliko koliko je moguće. Ne treba generalizovati a još manje zahtijevati od ljudi da se izjašnjavaju o bilo čemu.

Jebe se meni šta ko misli. O meni ili o bilo čemu.

Ali ne mislim da djeci ne treba objašnjavati kako i zašto se desio rat. Činjenica je da se desila agresija od strane Srbije, Crne Gore i Hrvatske. Agresija praćena genocidom i potpunim uništenjem jednog naroda na preko 80% teritorije BiH. To je nešto što ja radi budućnosti ne mogu prešutiti. Okreće mi se želudac kad čujem kako su svi isti.

Gade mi se i Bošnjaci koji za sve nevolje optužuju komuniste a ne shvataju da je među njima bilo mnogo ljudi koji su učinili pozitivne stvari za bosanske muslimane.

Ali ipak, ne vidim sebe u toj priči u kojoj se uvijek sve vrti oko toga kako su nas zavadili SDA, HDZ i SDS....i kako su svi isti. I kako nema kolektivne krivice u određenom obliku. Nego eto, šta je bilo bilo je...idemo dalje.

Ne znam za tebe, ali meni su Srbi jasno stavili do znanja da sa njima nema dogovora. Potpisuju samo kad nemaju izbora.
Ne znači da je svaki pojedinac takav.....ali ja svoju djecu neću naučiti da nije bilo genocida. Jer genocida je bilo. Sve i da prijeki sud u Hagu odluči drukčije.

U sustini se slazem sa ovim sto si napisao. Vjerovatno se ne bismo usaglasili oko toga ko nas je zavadio, ali hajd recimo da to za ovu pricu nije toliko vazno...

Ni ja se ne slazem sa "svi su isti", jer je to samo resetovanje proslosti i gubljenje podataka koji nisu snimljeni na disk...

Medjutim, kakve to veze ima sa sintagmom "muzej genocida"?

[Šandor]

Lajkane, mislim da nikad nisi rekao zašto ne treba isticati termin genocid? Za bolje sutra? Da ne bi uzburkivali strasti?

Nema logike. Šta reći nego ubacit onog smaju što zbunjeno gleda u tablu....

Upravo za bolje sutra ne treba radit takve stvari jer ništa ne ukazuje na to da će Srbi promijeniti planove. A mi smo ipak gotovo okruženi Srbima.

Srbima koji rade ono što su radili tokom rata. Nema nikakve razlike. Osim što u posljednje vrijeme urijetko zapucaju.

I mi sad treba da se ulizujemo njima? Nisi jedini koji je nešto slično predlagao. Al takvi najčešće nisu ništa pametniji od Alije po kojem uredno pljuju.

[Grom iz vedra neba]

Lajkane, mislim da nikad nisi rekao zašto ne treba isticati termin genocid? Za bolje sutra? Da ne bi uzburkivali strasti?

Nema logike. Šta reći nego ubacit onog smaju što zbunjeno gleda u tablu....

Upravo za bolje sutra ne treba radit takve stvari jer ništa ne ukazuje na to da će Srbi promijeniti planove. A mi smo ipak gotovo okruženi Srbima.

Srbima koji rade ono što su radili tokom rata. Nema nikakve razlike. Osim što u posljednje vrijeme urijetko zapucaju.

I mi sad treba da se ulizujemo njima? Nisi jedini koji je nešto slično predlagao. Al takvi najčešće nisu ništa pametniji od Alije po kojem uredno pljuju.

Ja mislim da ti nisi shvatio s kim razgovaras. Uzaludno je...

[kub lajkan]

Lajkane, mislim da nikad nisi rekao zašto ne treba isticati termin genocid? Za bolje sutra? Da ne bi uzburkivali strasti?

Nema logike. Šta reći nego ubacit onog smaju što zbunjeno gleda u tablu....

Pojasnio sam dovoljno sta sam zelio reci. Ne moze se pojednostaviti na jednu recenicu, nego je tu vise faktora u pitanju...

Upravo za bolje sutra ne treba radit takve stvari jer ništa ne ukazuje na to da će Srbi promijeniti planove. A mi smo ipak gotovo okruženi Srbima.

Srbima koji rade ono što su radili tokom rata. Nema nikakve razlike. Osim što u posljednje vrijeme urijetko zapucaju.

I mi sad treba da se ulizujemo njima? Nisi jedini koji je nešto slično predlagao. Al takvi najčešće nisu ništa pametniji od Alije po kojem uredno pljuju.

Ovdje vec generalizujes stvari. Ja u zivotu ne posmatram tako. U mojoj glavi nije razvijena ljubav ni prema jednoj naciji, narodu, etnickoj zajednici... Sve su to samo grupe dobrih i losih ljudi. Mene zanimaju dobri ljudi...

Navijacu uvijek za one koji se trude da svima bude dobro koliko je to vec u ljudskoj moci...

Znam da je nasa stvarnost trenutno drugacija, ali da nam je dobro ne bismo ovoliko kukali. Znaci nesto treba mijenjati...

No, ako ti drugacije gledas i to je tvoje pravo...

[Šandor]

No, ako ti drugacije gledas i to je tvoje pravo...

Ma sve udure.

Ne mislim da smo mi anđeli. Ali mislim da smo učinili mnogo toga. A oni ništa. I sad još da se sekiram hoće li određeni termin nekoga uvrijediti. Živo me zaboli.

[Jara]

Kako se danasnja vlast odnosti prema ratnim žrtvama najbolji je primjer spomen parka na Vracama gdje su upisana imena svih Sarajlija ubijenih u II svj. ratu

[danas]

@danas
Prihvatljivo mi je da se sa mnom ne slazes u bilo cemu, ali fakat ne razumijem znacenje tvoje ironije
No, evo da probam dati odgovore...

nije mi jasno zasto ti je naziv problematican? jer ce se ravnogorci mozda osjecati neugodno?

Svako moje razumijevanje tolerancije podrazumijeva toleranciju prema umjereno do pretezno normalnim ljudima. Ultrasi brdsko-planinsko-ravnogorskog tipa ne spadaju u pomenute, pa me oni u tom smislu i ne interesuju...

ok, evo da se slozim... i meni je stalo do normalnih ljudi, nebitno mi je kako se zovu dok god imaju dva prsta obraza i zele dobro ovoj drzavi. posto eto ni ti ni ja ne fermamo sta ravnogorci misle -- zasto je problematican naziv 'muzej genocida'? koga on pogadja i kome on daje signale mrznje? mislis li da ce to ime uvrijediti marka vesovica ili slavisu sucura ili bogica bogicevica ili zeljka komsica? meni i dalje nije jasno -- zasto smatras da je to ime problematicno? posto se tvojeg ranijeg pisanja na tu temu ne sjecam, molim te mi pojasni svoj stav. ovo nije ironija vec iskreno pitanje. ne shvatam sta te pogadja u tom imenu. ako mi objasnis sta je to -- rijecima i promjerom, mozda shvatim pa mozda nastavimo pricati o tome. ovako -- ja zaista ne kontam.

kako bi ti nazvao muzej -- muzej bratstva i jedinstva?

Ne znam kako bih ga nazvao, ali znam kako ne bih. A i to je nesto od cega se moze krenuti. Recimo, ne bih ga nazvao "muzej bratstva i jedinstva", "muzej genocida" itd...

opet -- da se ponovim -- sta je to sporno u imenu muzej genocida. valjda je to prikladno ime za muzej koji dokumentuje genocid?

ako postoji holokaust memorijal u berlinu, ako postoje muzej holokausta ili muzej robovlasnistva u USA, zasto ne i muzej genocida u sarajevu ili srebrenici?

Evo da se zadrzim na Svabama... Razlika je u tome da je 2WW imao pobjednika. Taj pobjednik je sebi mogao dozvoliti takav luksuz da u potpunosti pise istoriju. Vjerovatno veliki narodi u takvim situacijama imaju prednost nad nama malima...

ovo je tacno. mi nismo imali pobjednika, i fasizam kod nas nije porazen na nacin na koji su porazeni nacisti u WWII. cak sta gore, tom fasizmu je napravljen 'ustupak' u dejtonu a i dan-danas smo primorani da sa tim fasizmom zivimo. ja ipak smatram da je tih ustupaka dosta (mnogo sam puta pisala i poznat je moj stav koga krivim za ovo stanje) i da moramo prestati traziti saglasnost fasista za svaku sitnicu, a kamoli za krupnu stvar poput muzeja genocida.
a mi vec tri istorije/historije/povijesti imamo -- i svako pise "svoju" pa bio pobjednik ili gubitnik u ovom ratu. sa nama je gotovo, otisli smo u tri krasne materine.

nijemac moze da napravi mauzolej da ovjekovjeci sopstveno zlodjelo -- holokaust

"Nijemac"? Koji Nijemac? Je li mislis da su nacisti dosli tobe, pa iz samilosti napravili mauzolej? Mislis da su se sljedbenici nacista ikad slozili sa tim da se gradi tako nesto? Ima ih koji jesu, ali sigurno mnogi nisu.
Meni je zaista morbidna ideja da kod nas desnicari grade spomenike i muzeje dijelu svog naroda kojem su prilicno pomogli da ode pod zemlju.
Kad vec oni zele da grade takvo nesto onda je naziv "genocid" u funkciji mrznje o kojoj sam vec iznio svoje misljenje.
Nije Hitler podigao spomenik holokaustu, nego oni koji su i za Hitlerove vladavine bili njegovi protivnici.
Ako ti je to bezvezan podatak onda ne znam zasto bismo nastavili pricu dalje...

da, morbidna je ideja da neko ko je koalirao sa koljacima i katilima svoga naroda danas trazi muzej genocida. ali ne govorimo o tome, vec govorimo da je samo ime kao ime -- muzej genocida -- tebi nekako problematicno i u 'funkciji mrznje'. to ne kontam.

a glede nijemaca -- njima je iz guzice u glavu doslo ne milom vec silom. da ne duzim opet kako smo i zasto mi tu sansu prokockali i sada moramo da zivimo sa fasistima i hitlerima na svakom koraku. ali -- dokle ja treba da tetosim fasiste po bosni? da se molim bogu da oni odjednom dodju tobe i odreknu se 'nako iz cista mira svoje politike? a dok se to ne desi, ja valjda treba da im pravim ustupke i da in ne 'provociram' gradnjom muzeja genocida. u pravu je bio marko vesovic kad je rekao da ce doci dan kad neces cetnika smjeti nazvati cetnikom, niti mu glasno reci kako te je klao... jer ces ti biti taj koji 'mrzi'...

Ja ne zelim da razmisljam na nacin ultradesnicara. Zlo koje se dogodilo treba pritefteriti, ali samo budale mogu zivjeti u iluziji da ce to bitno pomoci na izmjeni toka ovdasnje istorije u narednom vijeku.
Imace efekta samo kratkorocno, tj. pomoci ce samo u sirenju mrznje a time i prezivljavanju njihove ideologije.

I partizani su potrosili mermera i mermera, granita i granita, celuloze i celuloze... samo da bi objasnili sta se desilo, pa da se ne bi ponovilo... ali dzaba im bilo...

hhmmm... ne bih rekla. jer kao sto vec rekoh, ovo nije moja ni tvoja sramota a sta ceto u beogradu misli nije me briga. znam da ce svaki srbin kojeg ja postujem podrzati ovako nesto, i da jednom bogdanu bogdanovicu ili petru lukovicu ovakav muzej ne smeta. naprotiv, mislim da ga smatraju neophodnim. a znam i kome muzej smeta. hoce li ili ne promijeniti ista glede buducnosti... to je tesko reci, ali kao sto rekoh mislim da smo ovoliko sebi ostali duzni. jer ako se sami ne sjecamo -- ko ce?

Jos za kraj da te pitam:
zasto se Titova ulica i Sarajevski aerodrom ne zovu "Alije Izetbegovica"?

ne kontam pitanje. mogu ti samo reci zasto sam ja licno bila protiv toga.