Sta je demokracija?

[ClonedAgain]

Mislim da se je ovo sve razvilo zbog nekih muslica na svijetu, koji pale zastave kad se porugaju na muhameda ili grijesim ... ?

Zastave treba paliti svakako...Pogotovo ako su zasnovane na genocidu--->tako je nastala demokratija...

[manijak1]

Rashide to smo prevazišli nazad u školu ..... griješiš nije to zbog toga već zbog različitog poimanja uzroka , izjednačavanja povoda sa uzrocima.... i tako to .... nemoj da te izruži A ....

[danas]

ali ja i dalje ne kontam... smisao tog 'natjecanja' -- sta je bolje, pita ili cevap... mislim, jedno je voljeti cevape a drugo je sad svima trubiti kako su samo i jedino cevapi najbolji... a pogotovo onima koje zaboli peta sta ti volis da jedes

ja licno preferiram sogan dolmu i klepe...

Ah, cekaj draga, nisi dosla jos na red Morala sam napisati poduzi pp
Pa sto se ljudi idu takmicati u nekakvom sportu npr.? Plesne grupe? Knjizevnici dobijaju nagrade za svoja djela...jesu li oni bez nagrade losi pisci onda? Sto smo na ovom forumu pa palamudimo po vas cijeli dan o ovom i onom, iznosimo nase misljenje, hvalimo vrstu muzike, hranu, stil oblacenja? More bit bidne da je to u prirodi covjeka A more bit, da se osvrnem na tvoje pitanje iz prethodnog posta, da to mama bas i hoce i zahtijeva.
I ko kome, kad i gdje trubi? Konkretan primjer, molim

Boli me briga, sta ti preferiras

more bit, more bit... da je sve to u duhu sportskog natjecanja i da je to nesto nadasve i dapace normalno ko zna... samo u sportskim natjecanjima se zna, ko i kako dobije bodove i ko i kako dobija utakmicu mala razlika dostojna paznje

ali ondaK ako se vec takmicimo i pregonimo, treba znati i kako se gubi... sto nas narod kaze, treba i zapjevat i za pojas zadjenut... jer nema placem i kukam se kako sam ugrozen kad ti neko drugi onda -- tiJekom tog prirodnog i ljudskog ehem nadmetanja -- kaze da ti mama bas i nije lijepa (naprotiv ) i da kuha bezze. ili sta gore

i da, palamudimo mi o svemu na ovom forumu... svadjamo se oko muzike, jela, politike, nema cega ne... pa se jos nije zatvorio nijedan podforum jer se neko grdno uvrijedio glede recepta za kvrgusu; oko postavljenog albuma; oko stila cipela i poezije; ili oko toga ima li piramide ili nema; ili oko toga jesu li bosnjaci iliri

ali eto, zamandali se neki podforum jer neko ne moze da podnese... da mozda neko drugi misli da mu je mater ono srednja zalost i da joj je pita gora nego na zeljeznickoj stanici a pristojan covjek to ne spominje, osim kao odgovor na hvalu petogodisnjaka: moja mama je najljepsa i najbolje kuha..

[_BosanaC]

Bosanac, zao mi je sto si me krivo shvatio. Ne mora se raditi o mami, ali sam je uzela za primjer kao nesto sta je vecini nama sveto. Ali mogla sam reci i Tito ili bilo sta drugo. Jer ja ne znam sta je tebi sveto. Vjera vjerniku mora stajati na prvom mjestu. Ne znam jesi li svjestan te dimenzije? Znaci, vjerniku je ispred porodice, roditelja, djece, poslanik i Bog. Ali to je tesko razumjeti, znam. Sta sam htjela reci, zasto me neko uzima na zub i moje svetinje (svejedno, radilo se o Bogu, poslaniku, mami)? Koji mu je cilj pokazati tu moju svetinju, u ovom slucaju duhovnog vodju, kao teroristu? Kakav se zakljucak moze iz toga izvuci? Skontaj.

Sto se tice nazivanja budale i reakcija je bilo malo metaforicki, ako hoces slucaj karikature manjih dimenzija. I ne gledam ni jednog nevjernika kao budalu, nikad, vec sa dozom zaljenja. Znam, da ima takvih, da zele nesto na silu, vako nako, ali ti grijese, jer tako nece nista postici. Vjeruj mi, ja rijetko, skoro nikad ne ulazim u ovakve diskusije i ne znam sta mi danas bi.

To i pokusavam pokazati cijelo vrijeme.

Kao sto rekoh - imam puno prijatelja, cak veliku vecinu, koji sebe smatraju vjernicima, i nikada, ali bas nikada, nismo dosli na temu treba li ili ne treba vjerovati. Postujem njihovo i ocekujem da i oni postuju moje. Ali na napad mojih stavova cu odgovoriti argumentima koji su meni bitni i relevantni.

A to sazaljenje... Ne znam, ali meni to vise lici na omalovazavanje... Visa kategorija protiv nize kategorije... Arijevci protiv svih ostalih... Itd...

Ne znam da li bih mogao uopste biti iskren prijatelj s nekim koga ne mogu postovati nego ga zalim... Mislim da bih se osjecao krajnje licemjerno...

[Baghira]

Molim te, a protiv koga bi ti mirno demonstrirala, konkretno u slucaju karikatura u Danskoj? Pred zgradom tih novina? Ili pred Danskom ambasadom?

Posto nisam u Danskoj Morala bih neku vezu, jel'te uspostaviti, pa bi bilo najadekvatnije pred Danskom ambasadom Mada nije nuzno A inace, svakako pred zgradom tih novina. Ali te demonstracije nisu toliko sporne, ne moram ici na ulicu da bih pokazala negodovanje, to je onako usput. Vise je bitno da su karikature uvredljivog sadrzaja.

A ne bi sebi rekla:
1 - Da je objavljivanje gluposti / netacnosti / neukusnih sala jednostavno - izrazavanje slobode govora, te da svako ima pravo reci sta misli, makar mu misli bile bez ikakve vrijednosti, makar bio u krivu?
Ja licno bi i jesam osudila u sebi te karikaturiste, bez velike pompe, ali ne bih nikom osporila pravo da na demokratski nacin pokaze negodovanje. Naravno da moze svako pisati sta hoce, ali mora biti svjestan posljedica. Prodiranje u privatnu sferu ljudi je isto tako ograniceno, konkretno paprazzi-ji ne smiju bas sve pokazati, je li tako?. Gdje je tu sloboda govora, prikazivanja?

2 - Da je glupim karikaturama i njihovim novinama bolja sudbina ona koja je inace pisana vecini novina - da njima obloze gajbe za krompir, da potklocaju klimav sto, da se stavi pod saksiju iz koje se preliva voda; nego da im se da tako fantastican publicitet i da dodju pred oci javnosti koja nikad ne bi ni znala da te novine postoje?
Slazem se isto tako. Ali zasto bi ti njima dala pravo govora, a meni uskratila pravo na zalbu?

3 - Da danska ambasada predstavlja drzavu Dansku, znaci kralja i kraljicu (sir, kobasicu ), vladu, a ne neke privatne novine koje odrazavaju samo misli svojih novinara i urednika, a ne zvanicni stav Danske?

Kao sto rekoh, veze redi, posto ne mogu pred zgradu novina Mada, slazem se Danska kao drzava nema u sustini nista s tim, narocito ne kraljica A sta ti mislis, da li je u istoriji ijedna drzava, demokratska, zabranila novinaru slobodu govora? Ja mislim da jeste. Zbog toga valjda se tuze njoj .

[manijak1]

Danas ..... sujeta izdaje tvoju nemoć da shvatiš da je mrav velik kao mi .....nas ne bi bilo .
Mijenjajte ovu boju bordo.......pišite plavom

[horns&drums]

Brazzo :D jesi jos tajno zaljubiska u Pantu ?

[manijak1]

Brazzo jesam ali Panti ....to nije važno

[horns&drums]

Smic

[Baghira]

Ja danas definitivno vise ne mogu, ponestaje mi snage Sve sam resurse potrosila Mozda sutra opet

Horni, Mani, ne bih da vas ometam, ali o cemu vi?

[danas]

Ja danas definitivno vise ne mogu, ponestaje mi snage Sve sam resurse potrosila Mozda sutra opet

u redu je shvatili smo
znamo vec -- tvoja mama najbolje kuha... a oni koji nisu probali zeljanicu tvoje mame -- ta ko im je kriv,ne znaju sta propustaju ... a tek oni koji su probali ali im se ne svidja -- za zaljenja, nista drugo

sve demokraCki i potkovano argumentima, volim ovako

[Pearl]

kad bismo svi protestvovali radi svega sto nam se ne svidja ili nas vrijedja na neki nacin, bili bismo jedna gomila nezadovoljnih protestanata..

a ono sto me jako ljuti i vrijedja su komentari tipa: "mene vrijedjaju karikature ako vjernika", sto ispade da mi ostali nemamo karaktera, jer boze moj mi nemamo tako nesto sto moze da nas vrijedja... jadni mi.. i jos nas zale..

te karikature vrijedjaju mene kao covjeka, jer je neko drugi radi njih povrijedjen (recimo), ali mi ne bi palo na pamet da paljenjem necije zastave UVRIJEDIM nekoliko miliona danaca koji nemaju ama bas nikakve veze sa tim novinama, karikaturama a bogami ni islamom...

i onda su danci netolerantni radi jednih novina, a oni sto pale zastave bezbeli nisu..

dajte molim vas...

ocito vazi teza primes inter pares, jer je do sad niko nije demantovao... mi nevjernici smo ocito manje vrijedni i jos za zaljenja... ja hvala bogu bar nikoga ne zalim.. jer ako ga zalim, ne osjecam ga sebi jednako vrijednim..

[Ivy]

[Ivy]

[array]

Demokratija je sredstvo bogatih da uz pomoc zakona i svih poluga drzave legalno pljackaju siromasne koji imaju samo pravo na to da odaberu ko ce naredne 4 godine da ih pljacka. Sve to je demokratija lijepo upakovala u slobodu govora, sa podrazumjevajucom slobodom da se bude izabran samo za bogate, a sa deklarativnom slobodom da se bude izabran za sve. Demokratija je fisek na licu siromasnih cvrsto stegnut okovima kapitala bogatih. Demokratija ima za cilj da drzi lisice na rukama i povez na ocima radnika, studenata i svih srednjih i nizih slojeva drustva, a da demokratija sta valja u zapadnim velikim korporacijama bi bila visestruko primjenjena. Medjutim tamo je nema. Postavlja se pitanje ZASTO? Odgovor potrazite sami.

Ja šta reče i osta živ. Što se brukaš bolan.

[ClonedAgain]

Demokratija je sredstvo bogatih da uz pomoc zakona i svih poluga drzave legalno pljackaju siromasne koji imaju samo pravo na to da odaberu ko ce naredne 4 godine da ih pljacka. Sve to je demokratija lijepo upakovala u slobodu govora, sa podrazumjevajucom slobodom da se bude izabran samo za bogate, a sa deklarativnom slobodom da se bude izabran za sve. Demokratija je fisek na licu siromasnih cvrsto stegnut okovima kapitala bogatih. Demokratija ima za cilj da drzi lisice na rukama i povez na ocima radnika, studenata i svih srednjih i nizih slojeva drustva, a da demokratija sta valja u zapadnim velikim korporacijama bi bila visestruko primjenjena. Medjutim tamo je nema. Postavlja se pitanje ZASTO? Odgovor potrazite sami.

Ja šta reče i osta živ. Što se brukaš bolan.

Ne bruka se ON ni sekunde!

Evidence from studies in the U.S. (Kevin Phillips', The Power of Rich & Poor) suggests that since the 1980's, as less people have voted, they often tend to be those who are most disillusioned with the so-called promise of "the American Dream" and the power of the major political parties to address their concerns -- which essentially means we are talking about working poor and lower middle class folks and those in complete poverty. As a result those who were already feeling "left out" of "the system" ironically left "ballot-box decisions to those profiting from the ongoing rearrangement of American affluence." (Phillips, p. 25)

If you actually look at the number of people that vote here in the U.S. it is overwhelmingly made up of those who are more affluent in society. That's a major reason why America keeps voting in cats like Bush I & II, Reagan in, and even Clinton to some extent (since he later went on to complete reform welfare as we knew it). HUGE portions of society who would probably vote for someone else, or at least NOT most of these individuals do not participate in elections, out of disillisionment. However, by not voting the evidence suggests that this stands to increase the problems of those that are suffering from economic and social policies.

History also demonstrates that when large portions of poor and working class folk go out and vote, the most beneficial programs intended to fix these problems are addressed in some way. Otherwise, these groups and the issues that they are usually most concerned about are either left on the back burner, or outright attacked alltogether by the most affluent in society.

[ClonedAgain]

Otkud to da je diskusija isključivo demokratski ideal?

[danas]

Nekako sam sigurna da cete, ako ne svi, onda makar demokratskom vecinom, odabrati opciju 1. Eh, onda opet imam pitanje:
Ako onaj ko uredjuje ovaj forum ipak odluci da je opcija 2 bolja, sta je poruka upucena nama, koji evo godinama pokusavamo / uspijevamo da komuniciramo po raznim pitanjima, od kojih su mnoga konfliktna pitanja, komplikovana, uvrijedogena takorekuc?
1 - Da smo nezreli i nedorasli demokraciji i slobodnom iznosenju misljenja
2 - Da imamo pravo iznositi svoje oprecne stavove, ali negdje drugo (siroka nam cyber livada)
3 - Da nije pozeljan momenat za dizanje tona (jesen, pa selidba ptica, opada lisce...)
4 - Da jednostavno ima tema o kojim se ne raspravlja, makar nam svima demokracije puna usta.

Ne morate odgovarati, ja ovo onako...

ne znam sta ti bi. ovaj forum je privatno vlasnistvo. 'vlast' nije izabrana 'voljom naroda' i prema tome ne ispunjava osnovni uvjet da se zove demokratskim. ti si ovdje ponajvise (mozda samo i jedino) korisnik. pravila su definirana od vlasnika, te bas kao sto privatno preduzece nije 'demokratsko' niti operise na tim principima, tako to nije ni ovaj forum. niti ima ikakvog razloga da on to bude. ovdje se trebas ponasati slicno kao sto se recimo ponasas u kompaniji u kojoj radis -- koja zasigurno ne fercera 'demokratski' (ma sta to znacilo). there's nothing wrong with that, samo stvari treba nazvati pravim imenom.

[FFK as Lucy01]

Sad imam jos jedno pitanje:
Sta je blize demokratskom idealu:
1 - Dati mogucnost civiliziranim osobama da vode ovu diskusiju, u kojoj se ne slazemo svi u svemu, no ipak diskutujemo, argumentujemo, ako nista izrazavamo interes za stav neistomisljenika
2 - Sprijeciti nas da komuniciramo, da ne bi doslo do prezustre razmjene misljenja, jednostavnije receno - do svadje?

Nekako sam sigurna da cete, ako ne svi, onda makar demokratskom vecinom, odabrati opciju 1. Eh, onda opet imam pitanje:
Ako onaj ko uredjuje ovaj forum ipak odluci da je opcija 2 bolja, sta je poruka upucena nama, koji evo godinama pokusavamo / uspijevamo da komuniciramo po raznim pitanjima, od kojih su mnoga konfliktna pitanja, komplikovana, uvrijedogena takorekuc?
1 - Da smo nezreli i nedorasli demokraciji i slobodnom iznosenju misljenja
2 - Da imamo pravo iznositi svoje oprecne stavove, ali negdje drugo (siroka nam cyber livada)
3 - Da nije pozeljan momenat za dizanje tona (jesen, pa selidba ptica, opada lisce...)
4 - Da jednostavno ima tema o kojim se ne raspravlja, makar nam svima demokracije puna usta.

Ne morate odgovarati, ja ovo onako...

Ja mislim da sve ide od individue.
Obrazovati pojedince sta je demokratija, uciti ih demokratskim principima, uvazavanju sugovornika cak i kada mislimo da nisu u pravu, argumentovano iznosenje misljenja....to su neke od osnovnih stvari, ako ne i osnovne kulture ponasanja i komuniciranja, i tek onda mozemo pricati o demokratiji.
Naravno da ce biti i onih koji "lupetaju", ali i to je ljudski...svako zeli da se njegov glas cuje, makar i ne imao neku argumentovanu tezinu. Amerikanci imaju jednu dobru frazu: "don't talk the talk, but walk the walk"....a znacila bi "nemoj samo drzati predavanja, nego pokazi djelima da radis ono sto zastupas".

Kada dodje do uvjerenja, malo je onih koji ce javno priznati da nisu u pravu. Prije svega, tesko je dokazati da je necije uvjerenje ili vjerovanje pogresno...zato sto je to licno opredjeljenje da se u nesto vjeruje iz ko zna kojih, licnih razloga (ovo se posebno odnosi na vjernike i ateiste) i razgovor cesto ode u pravcu "sta je starije, kokos ili jaje?" Tu demokratski principi ne vaze, treba jednostavno pustiti svakoga da kaze sta misli i tu se sva demokratija zavrsava. Ubjedjivati nekoga da nije u pravu da vjeruje ili ne vjeruje je uzaludno i, uzevsi u obzir nas mentalitet, opasno i skoro uvijek dovodi do svadje.

Sto se tice foruma i vlasnika istog, mogu reci iz vlastitog iskustva (posto sam i sama administrator jednog foruma) da prekidam rasprave samo u slucaju teskog licnog vrijedjanja i iznosenja licnih podataka. Sve ostalo je dozvoljeno; zasto da ne, jedan od razloga zasto ljudi dolaze na forume je da budu anonimni i slobodno iskazu ono sto misle. Pa ako im i to zabranimo, sta jos ostaje?

[Dolina avalona]

-Sta je nasuprot demokratiji!? Jeli to drugo dobro?

-Koje uredjenje bi ste vi izabrali!?

[Qwert]

-Sta je nasuprot demokratiji!? Jeli to drugo dobro?

-Koje uredjenje bi ste vi izabrali!?

komunizam

nesto izmedju, socijalizam

[pitt]

Sve je to krasno....al samo u teoriji. Komunizam ljepo zvuci no historija je pokazala kakvi se jadi to izrode a o tiranima i kultu licnosti da ne govorimo (Staljin, Fidel, mao, Kim). helem, to ti je sto ti je......nuzivaj u demokratiji i zudi za boljim politicarima pa ce sve mozda biti bolje jednog dana.

[Bosanac sa dna kace]

Da, demokracija je klasicna ideologija, klasicna utopija, ali ipak za vrlo kratko vrijeme postigla je najvise od svojih ciljeva!

[King Kikapu]

demokratija je proteza nakalemljena na batrljke osakacenih nada.

[Dolina avalona]

-Sta je nasuprot demokratiji!? Jeli to drugo dobro?

-Koje uredjenje bi ste vi izabrali!?

komunizam

nesto izmedju, socijalizam

A sto nebi bio Serijat!? Najpravednije!
A o komunizmu je historija sve rekla, o idolatriji i jednoumlju! Zato je i propalo!