Dzehenemska vatra

[KOGOD KADGOD]

evo jedno pitanje, al da mi odgovorite prema biserkinim pravilima znaci, zanima me vase vjernicko misljenje (ne muhamedovo, ne alahovo, nego vase)..

..iz prva dva-tri posta KOGOD KADGOD-a dvije stvari su mi zapele za oko...da sad ne trazim ponovo, u jednom se kaze da "ljudi moraju boga "zadovoljavati"" a u drugom, mislim da je to citat iz kurana, da je "bog stvorio dzine i ljude samo da bi njega spoznali"

Pitanje: zar vam se ne cini da je taj svevisnji malo sebican?

u pravu si, ovaj se tekst odnosio na one koji VJERUJU u Boga (Stvaralacku Moc; Apsolutnu Energiju; "nesta tamo gore"; ono sto je oduvjek, nestvoreno i "iza" velikog praska; nazovi kako hoces).


kao sto je prijethodno navedeno u mom tekstu, trebacu primeniti pravila PRIORITETA, jer da bi svatio to sto pitas trebas prvo da shvatis ono prije toga.
Evo, pokusacu, sto prostije i krace mogu, hronoloski da ti pretstavim duhovni i intelektualni razvoj vjernika i kako "zadovoljavati" i zasto "spoznati":

necu ici u historiju filozofije i antickih pitanja homo-sapiensa koja su ga uvijek "mucila" u manje-vise istoj mjeri. Uzecemo primjer KOGA GOD KADA GOD.

1. Prvo se neko ljudsko bice pocne pitati nesto kao:"KAKO je sve i ja u tome svemu, POSTALO? Zatim, koristeci svoj um i rezon, ta osoba pocne dublje razmisljati o svemiru, o svojem "JA", kako sam ja drugaciji od zivotinja i drugih stvorenja, itd?

2. Kada ta osoba spozna da sve stvoreno je previse savrseno u svom prividnom haosu da bi se "samo od sebe stvorilo", i spozna da postoji Ultinatna Stvaralacka Realnost (neko kaze Bog, neko God, neko Allah, zavisno od jezika) TADA ta osoba postane VJERNIK.

3. Onda taj vjernik pocne da se pita nesto kao:"ako je Bog vec stvorio sve, i mene u tome svemu, - ZASTO? SA KOJOM SVRHOM?

4. Kada vjernik postavlja takva pitanja i trazi da spozna odgovor, taj vjernik onda pronadje da ga taj njegov Stvoritelj nije samo "stvorio i ostavio da sam sebe skonta" (jer ga nije stvorio sa sposobnoscu da "sam sebe skonta") nego je poslao Svete Objave u kojima daje odgovore na ta, i mnoga druga, pitanja.

5. Kada vjernik to spozna i PRIHVATI, onda se pocne pitati nesto kao:"kad je Stvoritelj vec sve stvorio i mene u tome svemu, i u Objavama pojasnio da me je stvorio sa "glavnim" razlogom (izmedju ostalih) da, KORISTECI MISAONU SPOSOBNOST KOJOM ME JE OBDARIO, sebe izdignem sa nivoa animalistickog "jedi, spavaj, mnozi se" na nivo SPOZNAJE da Bog postoji (to sto je imenica "muskog roda" NE ZNACI da je Bog muskog, zenskog ili bilo kojeg roda, vidi gore-navedenu definiciju, nama se samo Objavljuje na nacin koji nam je lakse za shvatiti), dakle kada mi je vec dao da SPOZNAM Njegovo postojanje, kako bih ja mogao da najbolje iskoristim tu svoju SPOZNAJU (jer spoznaja nije kraj vec POCETAK novog vidjenja zivota i mene u njemu)?

6. Onda se taj vjernik upita nesto kao:"kad je Bog vec stvorio sve, i mene u svemu, i dao mi sposobnost da Ga spoznam, STA BIH JA TREBALO DA CINIM DA OVAJ SVOJ ZIVOT ISKORISTIM NA NAJBOLJI NACIN, TAKO DA SAM USPJESAN I SADA A I KADA SE NAKON FIZICKE SMRTI, VRATIM SVOM STVORITELJU?" (jer je, do sad, iz Objava shvatio da on nije samo materija nego nesto mnogo vise od toga)

7. Tada se vjernik obrati Svetim Objavama koje je Stvoritelj objavio svakom razumnom bicu preko Poslanika, tj. ODABRANIH LJUDI (mnogi su "slani" u intervalima, zavisno od svijesti ljudi toga doba), a u koje on sad cvrsto vjeruje, da su inspirisane UPUTOM za to kako da se "uspije" i iskoristi svoj zivot sto bolje.

U tim Uputama, Tvorac (ili kako god to nazoves) nam objavljuje KAKO je najbolje zivjeti ZA NASU LJUDSKU SOPSTVENU KORIST a NE ZA SVOJU. Ovdje govorimo samo o ljudskom bicu a ne o drugim bicima (dzinni tj. spiritualna bica, andjeli, itd), to je zasebna tema.

Kada vjernik kaze da zeli da "zadovolji" svog Kreatora, on misli na to da zeli da se DRZI koliko je u njegovoj moci, tih dobrih uputa jer je Bog "zadovoljan" kada mi sebi koristimo a nije "zadovoljan" kada sebe ili druge stetimo.

Bog nema NISTA od toga sto mi poslusamo Njegovu Uputu "ne ubij" - MI IMAMO KORIST OD TOGA.

Bog nema NISTA od toga sto mi poslusamo Njegovu Uputu "ne ukradi" - MI IMAMO KORIST OD TOGA.

Bog nema nista od toga sto vjernik poslusa Njegovu Uputu "cini dobra djela" - MI SAMO IMAMO KORISTI OD TOGA.

ISTI JE SLUCAJ SA DRUGIM UPUTAMA, DA NE NABRAJAM.

U biti se vrlo malo onoga sto se "treba" i onoga sto se "ne smije". Izmedju ta dva pojma je siroko polje "pozeljnog" ili "pokudjenog", ali, sto je najvaznije,
BOG NE OBAVEZUJE NIKOGA DA "MORA" VJEROVATI. Do uvjerenja i spoznaje se treba doci samo SVOJEVOLJNO i zato nam je data MOGUCNOST IZBORA.

Ako na primjer, ja znam da je kraj zice koju drzim u ruci "ziva" struja, i ti hoces da uzmes taj kraj u ruku (samo hipotetican primjer) i ja tebi kazem "ako dotaknes kraj ove zice udarice te struja" na TEBI je da mi povjerujes ili ne. Meni je svejedno jer znam da je drugi kraj zice (koji tebi nije vidljiv) ukljucen u uticnicu, i time sto si s moje strane upozoren se zavrsava i moja odgovornost prema tome sta ces ti izabrati da uradis.

Ili, na primjer, ako si kupio auto, i proizvodjac tog auta ti je dao knjizicu sa instrukcijama kako da odrzavas to auto, i izmedju ostalog, tu pise da je gorivo koje to auto koristi BENZIN. I ti odlucis da ignorises te instrukcije ("sta on zna, voda je jeftinija ne mora bas biti benzin") pa ti fino naspes vodu umjesto benzina i nadjes da ne samo ne moze auto da radi nego mu je i time ostecen cijeli sistem, KO JE "KRIV" I NA GUBITKU?
-Proizvodjac nije, ne mozes njega kriviti jer ti je dao knjigu instrukcija.
-Auto nije, jer je ono proizvedeno tako da za gorivo koristi benzin.
-Voda nije, jer te nije pitala da je sipas umjesto benzina.
SAM SI KRIV STO NISI VJEROVAO ONOME KOJI JE AUTO NAPRAVIO.

ISTO TAKO, ONAJ KOJI JE STVORIO MENE (I SVE OSTALO), I KOJI ZNA KAKO ME JE STVORIO, ZASTO ME JE STVORIO, SA KAKVIM OGRANICENJIMA I KAKVIM SPOSOBNOSTIMA ME JE STVORIO NAJBOLJE ZNA STA MENI TREBA.
NJEMU "NI U DZEP NI IZ DZEPA" AKO JA ODLUCIM DA U NJEGA NE VJERUJEM ILI DA NE KORISTIM NJEGOVE "INSTRUKCIJE" PA ZIJANIM SEBE I OVO MALO VREMENA STO MI JE DATO.

(cesto se kaze da "zdrav razum" nalazi i shvata dobro ili zlo, ali su svi KONCEPTI dobra i zla IDENTIFIKOVANI I DEFINISANI bas tom INSPIRACIJOM "zdravog razuma" Bozijih poslanika, i mada se poslanici zaborave, IDEJE ostaju i prenasaju se kao "mudrost")

Dakle Bog NIJE "sebican" jer Njemu niko ne moze "koristiti" niti "nauditi" jer je On sam Sebi dovoljan.

Pomenuto te da je On sve IZ LJUBAVI stvorio, tj. u Svom VJECNOM bivstvovanju On je bio, i jeste, Milostiv pa je stvorio svakakva stvorenja, od kojih je LJUDSKO BICE jedno, i time nam dao priliku da iz NISTAVILA udjemo u realm POSTOJANJA i, najprostije receno, "malo zavirimo" u to kako je to "postojati, zivjeti" jer u stvarnosti SAMO ON POSTOJI a sve ostalo je manifestacija ili odraz Njegovog stvaranja.

Dakle, samo ako se shvati ORIGIN misaone evolucije covjeka od rodjenja, kroz sazrijevanje do starosti, samo se tada moze shvatiti o cemu se u mom tekstu govorilo.

Naravno, ako osoba NE VJERUJE (i to je navedeno ranije) u autenticnost npr. Qur'ana, onda se na nju NE ODNOSI niti je OBAVEZUJE da vjeruje u istinitost citata iz te knjige. Isti je slucaj i sa svim drugim spisima, filozofijama, religijama ili idejama.

Znaci moj citat da je Bog "stvorio dzinne i ljude" samo da Njega spoznaju postaje relevantan samo na (gore-navedenom) "nivou" br. 7, tj. kada je osoba vec dosla do uvjerenja da su Objave ili Svete Knjige istinite.

Gornja "hronologija" razvoja vjerske svijesti nije neka bezkompromisna stavka, to je samo MOJ pokusaj da sto jasnije pretstavim taj razvoj.

Nadam se da je u svjetlu ovog razjasnjenja biti i shvacene izjave ne koje se pozivas.

Ako pogledas moj prvi upis od 19/11, na samom kraju, se bas zamoljavaju oni koji nemaju (ili ne zele da imaju) osnovno shvatanje vjere da ne pokrecu pitanja na izjave koje nisu obavezni da vjeruju ili se direktno ne odnose na njih, bas zato sto je tesko objasniti nekome "zasto" je nesto ako oni ne shvataju kako je to tog "neceg" doslo...

Hvala na komentaru i nemoj zamjeriti na opsirnosti jer se neke stvari jednostavno ne mogu odgovoriti sa "da" ili "ne".

[KOGOD KADGOD]

[quote="danas"]i ja cu sutra traziti od moje djece da mi se klanjaju... da me obozavaju... zasto ne... pa mater sam im... a ako me ne budu slusali i obozavali -- imam sve da ih podavim poucena bozanskim primjerom

znam da ti to u sali i ironicno kazes, ali to sto je tebi sala je mnogima STVARNOST.

Japanci, na primjer, obozavaju svoje pretke.

Neka africka plemena cuvaju posmrtne ostatke roditelja i drugih predaka, redovno ih ciste (kosti mislim), donose pred njih "ponude", mole im se za pomoc itd.

Znas kako se kaze, "u svakoj sali ima istine"...

[KOGOD KADGOD]

i ja cu sutra traziti od moje djece da mi se klanjaju... da me obozavaju... zasto ne... pa mater sam im... a ako me ne budu slusali i obozavali -- imam sve da ih podavim poucena bozanskim primjerom

a abrahamov bog zaista zahtijeva malo previse 'postovanja' i 'obozavanja'... ako je i od boga, pa mnogo je... i ne treba neko biti bozanstvo da shvati da se postovanje ne zavrjedjuje time sto nekome naredis da te postuje

znam da ti to u sali i ironicno kazes, ali to sto je tebi sala je mnogima STVARNOST.

Japanci, na primjer, obozavaju svoje pretke.

Neka africka plemena cuvaju posmrtne ostatke roditelja i drugih predaka, redovno ih ciste (kosti mislim), donose pred njih "ponude", mole im se za pomoc itd.

Znas kako se kaze, "u svakoj sali ima istine"...

[digger]

...Islam, onakav kakvim ga znamo, nikada nije bjezao od drugih, drugacijih pitanja i stavova. Jednom (davno, doduse), u vremenu koje prizeljkujemo, iskren i posten odnos prema sebi i drugima donio je velike koristi covjecanstvu. Islam ne voli geta... Svako "oprobano" geto, nije donijelo nikakvo dobro...

Sama cinjenica na cemu je svaka religija bazirana, ne daje mogucnost da se raspravlja u dubinu. Zato tvoja prva recenica nema solidnu potporu obzirom da su religije kreirala geta—ne literarna.

Jer realno govoreci, religije su najprije podigle zidove da se ne vidi sta je iza njih, da bi onda svima unutar zidova—u getu—pocele da objasnjavaju sta bi i kako treba da se ponasaju, odredili im tacno raznorazne granice, i natjerali ih da prihvate sve servirano bez pogovora.

[Pretposljednji Mohikanac]

hvala tebi na odgovoru i pokusaju da mi objasnis svojim, a ne tudjim rijecima, za razliku od nekih drugih pojedinaca, koji su haman banovani...

[Kwaheri]

...Islam, onakav kakvim ga znamo, nikada nije bjezao od drugih, drugacijih pitanja i stavova. Jednom (davno, doduse), u vremenu koje prizeljkujemo, iskren i posten odnos prema sebi i drugima donio je velike koristi covjecanstvu. Islam ne voli geta... Svako "oprobano" geto, nije donijelo nikakvo dobro...

Sama cinjenica na cemu je svaka religija bazirana, ne daje mogucnost da se raspravlja u dubinu. Zato tvoja prva recenica nema solidnu potporu obzirom da su religije kreirala geta—ne literarna.

Jer realno govoreci, religije su najprije podigle zidove da se ne vidi sta je iza njih, da bi onda svima unutar zidova—u getu—pocele da objasnjavaju sta bi i kako treba da se ponasaju, odredili im tacno raznorazne granice, i natjerali ih da prihvate sve servirano bez pogovora.

Tek pijem prvu kahvu al samo da kazem, da se ne slazem bar islama sto se tice. Druge religije ne poznajem tako dobro, da bih imala potpun uvid u razvoje unutar njih i razvoj prema vani, no iz historije religija...ne bi se takvo sta dalo zakljuciti ...a i misljenja sam da svako treba da govori u svoje ime

[KOGOD KADGOD]

hvala tebi na odgovoru i pokusaju da mi objasnis svojim, a ne tudjim rijecima, za razliku od nekih drugih pojedinaca, koji su haman banovani...

U tome i jeste svrha FORUMA - da se iznose SVOJI stavovi, misljenja i vjerovanja sa rijetkim citatima tekstova koji su pomogli "izgraditi" taj stav ili to vjerovanje.

Nazalost, cesto se "citati" pretstavljaju kao kompletni "stavovi", ali to samo ukazuje da taj i nema svog izgradjenog stava vec se "kiti tudjim perjem" da bi izgledalo kao da i on ima neki "svoj" stav, al' posto ni sam ke kuzi znacenje citata on ne moze izvuci iz njega zakljucak, na osnovu kojeg bi izgradio svoj stav, pa ga samo "prenese" k'o papagaj.

Time je samo rekao da se "slaze" sa tom i tom izjavom koja je u stvari stav onoga koji ju je i rekao ili napisao.

Odgovarati na citate koji nisu spojeni sa osobnim shvatanjem onoga koji nekog citira u stvari i nije rasprava sa forumasem nego sa onim ciji je citat, a taj nije tu da raspravlja o svom stavu (kad bi, hud, znao ko ga sve "citira" zazalio bi sto je ista i rek'o).

Ma hajde, nek se prica, valjda ce ko koju pametnu cuti, jer, na primjer, ako ja navedem neki citat koji je za mene spansko selo, tebi mozda bude jasan i od koristi.

[ja71]

Zapeli ste s haqqanijem i s tim "licnim" misljenjem...kao ono, nama mozak sluzi samo za ucenje napamet i ponavljanja vec recenoga...

Ne treba da cudi to sto su neki (ukljucujuci povremeno i mene) "zapeli".
Neznam tacno koja je tema ali je @Haqqani u jednom postu nesto rekao u smislu:
"Kriminalci imaju slobodnu volju a vjernici slijede Bozije upute".

Kao sto rekoh ne znam da li sam tacno od rijeci do rijeci @Haqqanija citirao ali mi je ta njegova izjava ostala dobro u sjecanju.

je li potrebno ponavljati da se jedno i drugo ne mora medjusobno iskljucivati ?

[ja71]

...Islam, onakav kakvim ga znamo, nikada nije bjezao od drugih, drugacijih pitanja i stavova. Jednom (davno, doduse), u vremenu koje prizeljkujemo, iskren i posten odnos prema sebi i drugima donio je velike koristi covjecanstvu. Islam ne voli geta... Svako "oprobano" geto, nije donijelo nikakvo dobro...

Sama cinjenica na cemu je svaka religija bazirana, ne daje mogucnost da se raspravlja u dubinu. Zato tvoja prva recenica nema solidnu potporu obzirom da su religije kreirala geta—ne literarna.

Jer realno govoreci, religije su najprije podigle zidove da se ne vidi sta je iza njih, da bi onda svima unutar zidova—u getu—pocele da objasnjavaju sta bi i kako treba da se ponasaju, odredili im tacno raznorazne granice, i natjerali ih da prihvate sve servirano bez pogovora.

Tek pijem prvu kahvu al samo da kazem, da se ne slazem bar islama sto se tice. Druge religije ne poznajem tako dobro, da bih imala potpun uvid u razvoje unutar njih i razvoj prema vani, no iz historije religija...ne bi se takvo sta dalo zakljuciti ...a i misljenja sam da svako treba da govori u svoje ime

Ovo me uvijek interesovalo a jos nisam nigdje nista o tome procitao:
Kakvu su sudbinu dozivili "idolopoklonici" u ondasnjoj Arabiji nakon sto su pobijedjeni od Muhammeda a.s.
Da li su svi "dobrovoljno" presli na islam, ili su protjerani, pobijeni.
Sta se desilo sa njima ?

[digger]

...Islam, onakav kakvim ga znamo, nikada nije bjezao od drugih, drugacijih pitanja i stavova. Jednom (davno, doduse), u vremenu koje prizeljkujemo, iskren i posten odnos prema sebi i drugima donio je velike koristi covjecanstvu. Islam ne voli geta... Svako "oprobano" geto, nije donijelo nikakvo dobro...

Sama cinjenica na cemu je svaka religija bazirana, ne daje mogucnost da se raspravlja u dubinu. Zato tvoja prva recenica nema solidnu potporu obzirom da su religije kreirala geta—ne literarna.

Jer realno govoreci, religije su najprije podigle zidove da se ne vidi sta je iza njih, da bi onda svima unutar zidova—u getu—pocele da objasnjavaju sta bi i kako treba da se ponasaju, odredili im tacno raznorazne granice, i natjerali ih da prihvate sve servirano bez pogovora.

Tek pijem prvu kahvu al samo da kazem, da se ne slazem bar islama sto se tice. Druge religije ne poznajem tako dobro, da bih imala potpun uvid u razvoje unutar njih i razvoj prema vani, no iz historije religija...ne bi se takvo sta dalo zakljuciti ...a i misljenja sam da svako treba da govori u svoje ime

Pa naravno da ne kupujes sta ja prodajem jer si stanovnik geta. Zidovi previsoki pa si sprijecena da vidis u detalje sta ja nudim.

To je tvoj izbor i u isti ja ne ulazim. Kao sto ti rece, neka svako govori u svoje ime, ali...

...mi "ne-geto" zitelji smo slobodni da kazemo sve sto mislimo i da diskutujemo sa svim argumentima kojima raspolazemo. A to takodjer ne treba da smeta drugima. Fer?

[vatrogasac]

Pa naravno da ne kupujes sta ja prodajem jer si stanovnik geta. Zidovi previsoki pa si sprijecena da vidis u detalje sta ja nudim.

To je tvoj izbor i u isti ja ne ulazim. Kao sto ti rece, neka svako govori u svoje ime, ali...

...mi "ne-geto" zitelji smo slobodni da kazemo sve sto mislimo i da diskutujemo sa svim argumentima kojima raspolazemo. A to takodjer ne treba da smeta drugima. Fer?

...e i jest problem i posebna mudrost vidjeti što ti nudiš......a mi "geto žitelji" razmišljamo petom....i nemamo nikakvih argumenata.....

[KOGOD KADGOD]

Sama cinjenica na cemu je svaka religija bazirana, ne daje mogucnost da se raspravlja u dubinu. Zato tvoja prva recenica nema solidnu potporu obzirom da su religije kreirala geta—ne literarna.

Jer realno govoreci, religije su najprije podigle zidove da se ne vidi sta je iza njih, da bi onda svima unutar zidova—u getu—pocele da objasnjavaju sta bi i kako treba da se ponasaju, odredili im tacno raznorazne granice, i natjerali ih da prihvate sve servirano bez pogovora.

Tek pijem prvu kahvu al samo da kazem, da se ne slazem bar islama sto se tice. Druge religije ne poznajem tako dobro, da bih imala potpun uvid u razvoje unutar njih i razvoj prema vani, no iz historije religija...ne bi se takvo sta dalo zakljuciti ...a i misljenja sam da svako treba da govori u svoje ime

Ovo me uvijek interesovalo a jos nisam nigdje nista o tome procitao:
Kakvu su sudbinu dozivili "idolopoklonici" u ondasnjoj Arabiji nakon sto su pobijedjeni od Muhammeda a.s.
Da li su svi "dobrovoljno" presli na islam, ili su protjerani, pobijeni.
Sta se desilo sa njima ?

Kada je Muhammed a.s. sa muhadzirima (mekkelijama koji su sa njim iselili u Jasrib [danasnja Medina]) i sa ansarijama ("pomagacima" tj stanovnicima Jasriba koji su mu ponudili da sa svojim sljedbenicima dodje u Jasrib i izbjegne zlostavljanje mekkelija) napokon kao pobjednik usao u Mekku desilo se slijedece:

(po historijskim izvorima): neophodno je dati makar ekstremno sazeto objasnjenje desavanja koja su uticala na taj dan.

Kada su se priblizili Mekki, Muhammed a.s. je zaustavio napredovanje muslimana.
Zatim je poslao izaslanika u Mekku da pozove Abu Sufjana (dotadasnjeg poglavara plemena Kurejshija) koji je do zadnjeg dana ostao najljuci protivnik monoteisticke vjere "pokornosti Bogu" tj. Islama. Njegova zena je bila Hind (koja je platila roba da ubije amidzu Muhammeda a.s. , Hamzu). Njihov sin je Muawwija, koji je pod sumnjivim okolnostima postao halifa nakon Alije, a njegov sin Bejazid, halifa poslije njega, je bio veliki zulumcar, pijanica i raspustenik.

Dakle, njega je pozvao da izadje na pregovore jer je htio da mu ponudi mirnu kapitulaciju iz postovanja prema Haremi-l-Sherif-u (odredjena kruzna oblast, sa Kabom u centru, koja zahvata cijeli grad Mekku kao i nekoliko okolnih mjesta) jer se u Haremu nije smjela voditi borba niti bilo kakav okrsaj (jos od doba Ibrahima a.s. koji je sagradio Kabu sa svojim sinom Ismailom). Cak je bio drevni obicaj da, ako bilo ko, proganjan od bilo koga iz bilo kakvog razloga, uzme utociste u Kabi, taj je imao automatski "imunitet" i zastitu sve dok je tu i dok se njegov slucaj ne rijesi.

Kada je Abu Sufjan dosao, bio je ubjedjen da ce ga Muhammed izloziti najgorem ponizenju i maltretiranju zbog njegove uloge u protjerivanju muslimana kao i odgovornosti za smrt i mutilacije stotina sehida u bitci na Uhudu kada je i Hamza ubijen,

Medjutim, Bozijom Objavom inspirisani Poslanik, je bio ne samo dobar covjek, otac, muz, strategista itd., on je bio i odlican poznavalac ljudske psihe.

Lijepo je primio Abu Sufjana (mada su vecina muslimana bili radi da ga vide raskomadanog zbog ratnih zlocina) i ponudio mu da preda Mekku mirnim putem. Zatecen takvim blagodarnim ponasanjem, Abu Sufjan je izrazio svoje pokajanje i prihvatio Islam na mjestu. Otisavsi kuci, kada je rekao Hind-i da je presao na Islam ona ga je pljunula (mada je kasnije i sama primila Islam).

Potom je Muhammed poslao nekoliko telala da prolaze ulicama Mekke i vicu: " svi oni u svojim kucama su bezbjedni!"
Nobl Poslanik je dobro znao prirodu i psihu svojih sugradjana, narocito Kurejsija kojima je i sam pripadao. Stoga je, mudro, da mekkelije ne bi Abu Sufjana pokudno gledale sto je prihvatio miran poraz, rekao telalima da uz prvi telal dodaju i "svi oni koji su u kuci Abu Sufjana su bezbjedni!"

Tako su muslimani trijumfalno usli u Mekku bez i kapi prolivene krvi i bez ikakvog otpora.

Muhammed se odmah uputio prema Kabi, usao u nju, i jedan po jedan, slupao svih 365 idola koji su se u njoj nalazili.

Zatim je poslao telale da pozovu sve mekkelije da se sakupe ispred Kabe.

Kada su se sakupili, medju njima je bilo ratnih zlocinaca koji su cinili uzasna djela mucenja muslimana da bi se odrekli islama, kao i svi prezivjeli koji su ucestvovali u bitkama i pobili cijele familije i clanove familija Muhadzira i Ansara. Oni su bili sigurni da ce Muhammed narediti da ih sve pobiju u najgorim mukama.

Muhammed je stao na kamen ispred Kabe da bi ga svi vidjeli i culi i prvo proucio ajet iz Qur'ana "dosla je Istina i laz je propala!"

Onda je, na iznenadjenje i shok sviju prisutnih rekao:" Danas se svima prasta sve sto su pocinili! Slobodni ste da idete svojim kucama a i da se pridruzite onima koji su se pokorili Bogu (muslimanima) u Islamu!"

Iz grobne tisine nastao je zamor olaksanja, cudjenja i postovanja...

U roku od nekoliko dana svi stanovnici Mekke i okolnih mjesta su primili Islam...

Vrijeme je doslo da se muslimani Medine vrate u svoj grad. Mekkelije su bile ubjedjene, narocito ashabi (mekkanski sljedbenici Muhammeda) da ce Muhammed ostati u svojoj rodnoj Mekki.

Medjutim, on je rekao da su mu Mekkelije braca po krvi dok su mu Medinelije braca po vjeri koji su ga primili kada ga je i njegova najbliza familija napustila. Tako da se vratio u Medinu, i tu je i umro i kabur mu je unutar njegove kuce povezane sa dzamijom koju su Ansarije izgradile za njega i njegovu porodicu kada su prvi put preselili u Jasrib...

Eto, sazetije se ne moze ispisati jedan takav znacajan historijski dogadjaj koji je promijenio sudbinu svijeta. Pokornika (muslimana) danas ima preko milijarde (sto je oko petina svjetske populacije) i njihov broj stalno raste...

Ima tu jos mnogo toga historijski vaznog, ali je tvoje pitanje bilo o tom danu pa cemo na tome i stati.

Namjerno ne koristim citate "hadisa" (prica i pripovjedanja o Muhammedu) jer su oni samo historijski podatci (prenasani preko prvih 200 godina nakon hidzre samo usmeno a prve zbirke zapisivane tek otprilike u tom periodu) i, kao i svi historijski spisi imaju veliku vrijednost ali se njihova autenticnost dijeli na mnoge klase, i nazalost, bas su ta prepricavanja uzrok zestokih razliazenja i razjedinjenja medju pokornicima (to je tema za sebe). Hvala Bogu, pa imamo sacuvan najvazniji "hadis" - Qur'an u koji svi pokornici vjeruju i koji je neosporive autenticnosti (opet tema za sebe).

Nadam se da je ovaj mali prilog dovoljno jasan s obzirom na njegovu sazetost.

[digger]

...Medjutim, Bozijom Objavom inspirisani Poslanik, je bio ne samo dobar covjek, otac, muz, strategista itd., on je bio i odlican poznavalac ljudske psihe. ...

Sto me navodi na zakljucak da znam kako je nastao Kur'an.

[Kwaheri]

...Medjutim, Bozijom Objavom inspirisani Poslanik, je bio ne samo dobar covjek, otac, muz, strategista itd., on je bio i odlican poznavalac ljudske psihe. ...

Sto me navodi na zakljucak da znam kako je nastao Kur'an.

Bozijom Objavom? Cestitam Ovaj novi lik na forumu stvarno umije

@KOGOD, lijepo sazeto... samo sto mnogi ovdje ne vjeruju muslimanskim izvorima o njihovoh sopstvenoj historiji, a nije bilo Engleza, bar ne tada... da im je napisu, ko sebi

nego, @digger, jesi josh iza zida? btw...ja ne prodajem nasmijesenog psa... pa da nastavimo, al prije toga, ne bilo ti zahmet, pazljivo procitaj josh jednom moj post, kojim si otvorio ovu raspravu...o getu...
Hvala.

[water]

evo jedno pitanje, al da mi odgovorite prema biserkinim pravilima znaci, zanima me vase vjernicko misljenje (ne muhamedovo, ne alahovo, nego vase)..

..iz prva dva-tri posta KOGOD KADGOD-a dvije stvari su mi zapele za oko...da sad ne trazim ponovo, u jednom se kaze da "ljudi moraju boga "zadovoljavati"" a u drugom, mislim da je to citat iz kurana, da je "bog stvorio dzine i ljude samo da bi njega spoznali"

Pitanje: zar vam se ne cini da je taj svevisnji malo sebican?

u pravu si, ovaj se tekst odnosio na one koji VJERUJU u Boga (Stvaralacku Moc; Apsolutnu Energiju; "nesta tamo gore"; ono sto je oduvjek, nestvoreno i "iza" velikog praska; nazovi kako hoces).


kao sto je prijethodno navedeno u mom tekstu, trebacu primeniti pravila PRIORITETA, jer da bi svatio to sto pitas trebas prvo da shvatis ono prije toga.
Evo, pokusacu, sto prostije i krace mogu, hronoloski da ti pretstavim duhovni i intelektualni razvoj vjernika i kako "zadovoljavati" i zasto "spoznati":

necu ici u historiju filozofije i antickih pitanja homo-sapiensa koja su ga uvijek "mucila" u manje-vise istoj mjeri. Uzecemo primjer KOGA GOD KADA GOD.

1. Prvo se neko ljudsko bice pocne pitati nesto kao:"KAKO je sve i ja u tome svemu, POSTALO? Zatim, koristeci svoj um i rezon, ta osoba pocne dublje razmisljati o svemiru, o svojem "JA", kako sam ja drugaciji od zivotinja i drugih stvorenja, itd?

2. Kada ta osoba spozna da sve stvoreno je previse savrseno u svom prividnom haosu da bi se "samo od sebe stvorilo", i spozna da postoji Ultinatna Stvaralacka Realnost (neko kaze Bog, neko God, neko Allah, zavisno od jezika) TADA ta osoba postane VJERNIK.

3. Onda taj vjernik pocne da se pita nesto kao:"ako je Bog vec stvorio sve, i mene u tome svemu, - ZASTO? SA KOJOM SVRHOM?

4. Kada vjernik postavlja takva pitanja i trazi da spozna odgovor, taj vjernik onda pronadje da ga taj njegov Stvoritelj nije samo "stvorio i ostavio da sam sebe skonta" (jer ga nije stvorio sa sposobnoscu da "sam sebe skonta") nego je poslao Svete Objave u kojima daje odgovore na ta, i mnoga druga, pitanja.

5. Kada vjernik to spozna i PRIHVATI, onda se pocne pitati nesto kao:"kad je Stvoritelj vec sve stvorio i mene u tome svemu, i u Objavama pojasnio da me je stvorio sa "glavnim" razlogom (izmedju ostalih) da, KORISTECI MISAONU SPOSOBNOST KOJOM ME JE OBDARIO, sebe izdignem sa nivoa animalistickog "jedi, spavaj, mnozi se" na nivo SPOZNAJE da Bog postoji (to sto je imenica "muskog roda" NE ZNACI da je Bog muskog, zenskog ili bilo kojeg roda, vidi gore-navedenu definiciju, nama se samo Objavljuje na nacin koji nam je lakse za shvatiti), dakle kada mi je vec dao da SPOZNAM Njegovo postojanje, kako bih ja mogao da najbolje iskoristim tu svoju SPOZNAJU (jer spoznaja nije kraj vec POCETAK novog vidjenja zivota i mene u njemu)?

6. Onda se taj vjernik upita nesto kao:"kad je Bog vec stvorio sve, i mene u svemu, i dao mi sposobnost da Ga spoznam, STA BIH JA TREBALO DA CINIM DA OVAJ SVOJ ZIVOT ISKORISTIM NA NAJBOLJI NACIN, TAKO DA SAM USPJESAN I SADA A I KADA SE NAKON FIZICKE SMRTI, VRATIM SVOM STVORITELJU?" (jer je, do sad, iz Objava shvatio da on nije samo materija nego nesto mnogo vise od toga)

7. Tada se vjernik obrati Svetim Objavama koje je Stvoritelj objavio svakom razumnom bicu preko Poslanika, tj. ODABRANIH LJUDI (mnogi su "slani" u intervalima, zavisno od svijesti ljudi toga doba), a u koje on sad cvrsto vjeruje, da su inspirisane UPUTOM za to kako da se "uspije" i iskoristi svoj zivot sto bolje.

U tim Uputama, Tvorac (ili kako god to nazoves) nam objavljuje KAKO je najbolje zivjeti ZA NASU LJUDSKU SOPSTVENU KORIST a NE ZA SVOJU. Ovdje govorimo samo o ljudskom bicu a ne o drugim bicima (dzinni tj. spiritualna bica, andjeli, itd), to je zasebna tema.

Kada vjernik kaze da zeli da "zadovolji" svog Kreatora, on misli na to da zeli da se DRZI koliko je u njegovoj moci, tih dobrih uputa jer je Bog "zadovoljan" kada mi sebi koristimo a nije "zadovoljan" kada sebe ili druge stetimo.

Bog nema NISTA od toga sto mi poslusamo Njegovu Uputu "ne ubij" - MI IMAMO KORIST OD TOGA.

Bog nema NISTA od toga sto mi poslusamo Njegovu Uputu "ne ukradi" - MI IMAMO KORIST OD TOGA.

Bog nema nista od toga sto vjernik poslusa Njegovu Uputu "cini dobra djela" - MI SAMO IMAMO KORISTI OD TOGA.

ISTI JE SLUCAJ SA DRUGIM UPUTAMA, DA NE NABRAJAM.

U biti se vrlo malo onoga sto se "treba" i onoga sto se "ne smije". Izmedju ta dva pojma je siroko polje "pozeljnog" ili "pokudjenog", ali, sto je najvaznije,
BOG NE OBAVEZUJE NIKOGA DA "MORA" VJEROVATI. Do uvjerenja i spoznaje se treba doci samo SVOJEVOLJNO i zato nam je data MOGUCNOST IZBORA.

Ako na primjer, ja znam da je kraj zice koju drzim u ruci "ziva" struja, i ti hoces da uzmes taj kraj u ruku (samo hipotetican primjer) i ja tebi kazem "ako dotaknes kraj ove zice udarice te struja" na TEBI je da mi povjerujes ili ne. Meni je svejedno jer znam da je drugi kraj zice (koji tebi nije vidljiv) ukljucen u uticnicu, i time sto si s moje strane upozoren se zavrsava i moja odgovornost prema tome sta ces ti izabrati da uradis.

Ili, na primjer, ako si kupio auto, i proizvodjac tog auta ti je dao knjizicu sa instrukcijama kako da odrzavas to auto, i izmedju ostalog, tu pise da je gorivo koje to auto koristi BENZIN. I ti odlucis da ignorises te instrukcije ("sta on zna, voda je jeftinija ne mora bas biti benzin") pa ti fino naspes vodu umjesto benzina i nadjes da ne samo ne moze auto da radi nego mu je i time ostecen cijeli sistem, KO JE "KRIV" I NA GUBITKU?
-Proizvodjac nije, ne mozes njega kriviti jer ti je dao knjigu instrukcija.
-Auto nije, jer je ono proizvedeno tako da za gorivo koristi benzin.
-Voda nije, jer te nije pitala da je sipas umjesto benzina.
SAM SI KRIV STO NISI VJEROVAO ONOME KOJI JE AUTO NAPRAVIO.

ISTO TAKO, ONAJ KOJI JE STVORIO MENE (I SVE OSTALO), I KOJI ZNA KAKO ME JE STVORIO, ZASTO ME JE STVORIO, SA KAKVIM OGRANICENJIMA I KAKVIM SPOSOBNOSTIMA ME JE STVORIO NAJBOLJE ZNA STA MENI TREBA.
NJEMU "NI U DZEP NI IZ DZEPA" AKO JA ODLUCIM DA U NJEGA NE VJERUJEM ILI DA NE KORISTIM NJEGOVE "INSTRUKCIJE" PA ZIJANIM SEBE I OVO MALO VREMENA STO MI JE DATO.

(cesto se kaze da "zdrav razum" nalazi i shvata dobro ili zlo, ali su svi KONCEPTI dobra i zla IDENTIFIKOVANI I DEFINISANI bas tom INSPIRACIJOM "zdravog razuma" Bozijih poslanika, i mada se poslanici zaborave, IDEJE ostaju i prenasaju se kao "mudrost")

Dakle Bog NIJE "sebican" jer Njemu niko ne moze "koristiti" niti "nauditi" jer je On sam Sebi dovoljan.

Pomenuto te da je On sve IZ LJUBAVI stvorio, tj. u Svom VJECNOM bivstvovanju On je bio, i jeste, Milostiv pa je stvorio svakakva stvorenja, od kojih je LJUDSKO BICE jedno, i time nam dao priliku da iz NISTAVILA udjemo u realm POSTOJANJA i, najprostije receno, "malo zavirimo" u to kako je to "postojati, zivjeti" jer u stvarnosti SAMO ON POSTOJI a sve ostalo je manifestacija ili odraz Njegovog stvaranja.

Dakle, samo ako se shvati ORIGIN misaone evolucije covjeka od rodjenja, kroz sazrijevanje do starosti, samo se tada moze shvatiti o cemu se u mom tekstu govorilo.

Naravno, ako osoba NE VJERUJE (i to je navedeno ranije) u autenticnost npr. Qur'ana, onda se na nju NE ODNOSI niti je OBAVEZUJE da vjeruje u istinitost citata iz te knjige. Isti je slucaj i sa svim drugim spisima, filozofijama, religijama ili idejama.

Znaci moj citat da je Bog "stvorio dzinne i ljude" samo da Njega spoznaju postaje relevantan samo na (gore-navedenom) "nivou" br. 7, tj. kada je osoba vec dosla do uvjerenja da su Objave ili Svete Knjige istinite.

Gornja "hronologija" razvoja vjerske svijesti nije neka bezkompromisna stavka, to je samo MOJ pokusaj da sto jasnije pretstavim taj razvoj.

Nadam se da je u svjetlu ovog razjasnjenja biti i shvacene izjave ne koje se pozivas.

Ako pogledas moj prvi upis od 19/11, na samom kraju, se bas zamoljavaju oni koji nemaju (ili ne zele da imaju) osnovno shvatanje vjere da ne pokrecu pitanja na izjave koje nisu obavezni da vjeruju ili se direktno ne odnose na njih, bas zato sto je tesko objasniti nekome "zasto" je nesto ako oni ne shvataju kako je to tog "neceg" doslo...

Hvala na komentaru i nemoj zamjeriti na opsirnosti jer se neke stvari jednostavno ne mogu odgovoriti sa "da" ili "ne".

Mrzim da postirem (je li ovo uopste rijec?) ove duge citate, ali volio bih da se nadovezem na KOGOD KADGOD. Moj problem sa vjerom i religijom je da ja nekako ne vjerujem ljudima. Ja sam ako se moze reci "samouk" vjernik, prosao kroz faze ateist, agnostik, pa na kraju vjernik upravo zbog sasvim jasnih dokaza o perfektnosti kreacije fizickog i nama shvatljivog univerzuma. Moje porijeklo je u islamu i ja bih volio da se smatram muslimanom ali moj problem je apsolutno prihvatanje svetih knjiga. Ne zbog toga sto bih ja selektivno odbacivao i uzimao sto mi se svidja, vec cinjenica da su ljudi ti koji su pisali i prepisivali. Ko mi kaze da su ljudi bili ista bolji nakon smrti poslanikove nego sta su danas. ( da i negovorimo o autenticnosti starog i novog zavijeta i sl.)Ja naprimjer citajuci milion puta naidjem na kontradiktorne stavove: tipa da karikiram, ova zica na kraju je bezopasna i ti mozes je uhvatiti, a onda pet sura kasnije, ova zica je opasna i nemoj je uhvatiti. Ja u tom slucaju imam samo jednu sansu ako pogrijesim ja sam gotov. Ja bih dopustio da ja ne razumijem neke stvari sa mojim IQ koji nije ni blizu 180, ali valjda nas ima puno takvih.

Ja rijetko srecem ljude cija religioznost jeste duhovnost a ne flagrantna manifestacija osjecaja pripadnosti, nesto vise kao vjerski nacionalizam, manje kao istinski put evolucije o kojoj KG KG prica. U mojim molitvama ja konstantno postavljam ova pitanja u nadi da cu naci odgovore na slicna pitanja. Oni dolaze postepeno, ovdje i ondje, ponekad kad im se najmanje nadam, ali jos uvijek je puno, puno vise pitanja nego odgovora.

KG KG je spomenuo knjigu koju cu svakako potraziti, ja sam ustvari procitao jednu drugu knjigu koja je vjerovatno pisana na popularan nacin i bavi se svim i svacim:A short history of everything by Bill Bryson,
koja je nesto kao popularna nauka, ali nakon koje shvatis u kakvoj ravnotezi ovaj vidljivi i nevidljivi svijet se drzi i nakon koje se samo osmijehnes i uputis pogled prema nebu i kazes I got it.

Pozdrav

[KOGOD KADGOD]

evo jedno pitanje, al da mi odgovorite prema biserkinim pravilima znaci, zanima me vase vjernicko misljenje (ne muhamedovo, ne alahovo, nego vase)..

..iz prva dva-tri posta KOGOD KADGOD-a dvije stvari su mi zapele za oko...da sad ne trazim ponovo, u jednom se kaze da "ljudi moraju boga "zadovoljavati"" a u drugom, mislim da je to citat iz kurana, da je "bog stvorio dzine i ljude samo da bi njega spoznali"

Pitanje: zar vam se ne cini da je taj svevisnji malo sebican?

u pravu si, ovaj se tekst odnosio na one koji VJERUJU u Boga (Stvaralacku Moc; Apsolutnu Energiju; "nesta tamo gore"; ono sto je oduvjek, nestvoreno i "iza" velikog praska; nazovi kako hoces).


kao sto je prijethodno navedeno u mom tekstu, trebacu primeniti pravila PRIORITETA, jer da bi svatio to sto pitas trebas prvo da shvatis ono prije toga.
Evo, pokusacu, sto prostije i krace mogu, hronoloski da ti pretstavim duhovni i intelektualni razvoj vjernika i kako "zadovoljavati" i zasto "spoznati":

necu ici u historiju filozofije i antickih pitanja homo-sapiensa koja su ga uvijek "mucila" u manje-vise istoj mjeri. Uzecemo primjer KOGA GOD KADA GOD.

1. Prvo se neko ljudsko bice pocne pitati nesto kao:"KAKO je sve i ja u tome svemu, POSTALO? Zatim, koristeci svoj um i rezon, ta osoba pocne dublje razmisljati o svemiru, o svojem "JA", kako sam ja drugaciji od zivotinja i drugih stvorenja, itd?

2. Kada ta osoba spozna da sve stvoreno je previse savrseno u svom prividnom haosu da bi se "samo od sebe stvorilo", i spozna da postoji Ultinatna Stvaralacka Realnost (neko kaze Bog, neko God, neko Allah, zavisno od jezika) TADA ta osoba postane VJERNIK.

3. Onda taj vjernik pocne da se pita nesto kao:"ako je Bog vec stvorio sve, i mene u tome svemu, - ZASTO? SA KOJOM SVRHOM?

4. Kada vjernik postavlja takva pitanja i trazi da spozna odgovor, taj vjernik onda pronadje da ga taj njegov Stvoritelj nije samo "stvorio i ostavio da sam sebe skonta" (jer ga nije stvorio sa sposobnoscu da "sam sebe skonta") nego je poslao Svete Objave u kojima daje odgovore na ta, i mnoga druga, pitanja.

5. Kada vjernik to spozna i PRIHVATI, onda se pocne pitati nesto kao:"kad je Stvoritelj vec sve stvorio i mene u tome svemu, i u Objavama pojasnio da me je stvorio sa "glavnim" razlogom (izmedju ostalih) da, KORISTECI MISAONU SPOSOBNOST KOJOM ME JE OBDARIO, sebe izdignem sa nivoa animalistickog "jedi, spavaj, mnozi se" na nivo SPOZNAJE da Bog postoji (to sto je imenica "muskog roda" NE ZNACI da je Bog muskog, zenskog ili bilo kojeg roda, vidi gore-navedenu definiciju, nama se samo Objavljuje na nacin koji nam je lakse za shvatiti), dakle kada mi je vec dao da SPOZNAM Njegovo postojanje, kako bih ja mogao da najbolje iskoristim tu svoju SPOZNAJU (jer spoznaja nije kraj vec POCETAK novog vidjenja zivota i mene u njemu)?

6. Onda se taj vjernik upita nesto kao:"kad je Bog vec stvorio sve, i mene u svemu, i dao mi sposobnost da Ga spoznam, STA BIH JA TREBALO DA CINIM DA OVAJ SVOJ ZIVOT ISKORISTIM NA NAJBOLJI NACIN, TAKO DA SAM USPJESAN I SADA A I KADA SE NAKON FIZICKE SMRTI, VRATIM SVOM STVORITELJU?" (jer je, do sad, iz Objava shvatio da on nije samo materija nego nesto mnogo vise od toga)

7. Tada se vjernik obrati Svetim Objavama koje je Stvoritelj objavio svakom razumnom bicu preko Poslanika, tj. ODABRANIH LJUDI (mnogi su "slani" u intervalima, zavisno od svijesti ljudi toga doba), a u koje on sad cvrsto vjeruje, da su inspirisane UPUTOM za to kako da se "uspije" i iskoristi svoj zivot sto bolje.

U tim Uputama, Tvorac (ili kako god to nazoves) nam objavljuje KAKO je najbolje zivjeti ZA NASU LJUDSKU SOPSTVENU KORIST a NE ZA SVOJU. Ovdje govorimo samo o ljudskom bicu a ne o drugim bicima (dzinni tj. spiritualna bica, andjeli, itd), to je zasebna tema.

Kada vjernik kaze da zeli da "zadovolji" svog Kreatora, on misli na to da zeli da se DRZI koliko je u njegovoj moci, tih dobrih uputa jer je Bog "zadovoljan" kada mi sebi koristimo a nije "zadovoljan" kada sebe ili druge stetimo.

Bog nema NISTA od toga sto mi poslusamo Njegovu Uputu "ne ubij" - MI IMAMO KORIST OD TOGA.

Bog nema NISTA od toga sto mi poslusamo Njegovu Uputu "ne ukradi" - MI IMAMO KORIST OD TOGA.

Bog nema nista od toga sto vjernik poslusa Njegovu Uputu "cini dobra djela" - MI SAMO IMAMO KORISTI OD TOGA.

ISTI JE SLUCAJ SA DRUGIM UPUTAMA, DA NE NABRAJAM.

U biti se vrlo malo onoga sto se "treba" i onoga sto se "ne smije". Izmedju ta dva pojma je siroko polje "pozeljnog" ili "pokudjenog", ali, sto je najvaznije,
BOG NE OBAVEZUJE NIKOGA DA "MORA" VJEROVATI. Do uvjerenja i spoznaje se treba doci samo SVOJEVOLJNO i zato nam je data MOGUCNOST IZBORA.

Ako na primjer, ja znam da je kraj zice koju drzim u ruci "ziva" struja, i ti hoces da uzmes taj kraj u ruku (samo hipotetican primjer) i ja tebi kazem "ako dotaknes kraj ove zice udarice te struja" na TEBI je da mi povjerujes ili ne. Meni je svejedno jer znam da je drugi kraj zice (koji tebi nije vidljiv) ukljucen u uticnicu, i time sto si s moje strane upozoren se zavrsava i moja odgovornost prema tome sta ces ti izabrati da uradis.

Ili, na primjer, ako si kupio auto, i proizvodjac tog auta ti je dao knjizicu sa instrukcijama kako da odrzavas to auto, i izmedju ostalog, tu pise da je gorivo koje to auto koristi BENZIN. I ti odlucis da ignorises te instrukcije ("sta on zna, voda je jeftinija ne mora bas biti benzin") pa ti fino naspes vodu umjesto benzina i nadjes da ne samo ne moze auto da radi nego mu je i time ostecen cijeli sistem, KO JE "KRIV" I NA GUBITKU?
-Proizvodjac nije, ne mozes njega kriviti jer ti je dao knjigu instrukcija.
-Auto nije, jer je ono proizvedeno tako da za gorivo koristi benzin.
-Voda nije, jer te nije pitala da je sipas umjesto benzina.
SAM SI KRIV STO NISI VJEROVAO ONOME KOJI JE AUTO NAPRAVIO.

ISTO TAKO, ONAJ KOJI JE STVORIO MENE (I SVE OSTALO), I KOJI ZNA KAKO ME JE STVORIO, ZASTO ME JE STVORIO, SA KAKVIM OGRANICENJIMA I KAKVIM SPOSOBNOSTIMA ME JE STVORIO NAJBOLJE ZNA STA MENI TREBA.
NJEMU "NI U DZEP NI IZ DZEPA" AKO JA ODLUCIM DA U NJEGA NE VJERUJEM ILI DA NE KORISTIM NJEGOVE "INSTRUKCIJE" PA ZIJANIM SEBE I OVO MALO VREMENA STO MI JE DATO.

(cesto se kaze da "zdrav razum" nalazi i shvata dobro ili zlo, ali su svi KONCEPTI dobra i zla IDENTIFIKOVANI I DEFINISANI bas tom INSPIRACIJOM "zdravog razuma" Bozijih poslanika, i mada se poslanici zaborave, IDEJE ostaju i prenasaju se kao "mudrost")

Dakle Bog NIJE "sebican" jer Njemu niko ne moze "koristiti" niti "nauditi" jer je On sam Sebi dovoljan.

Pomenuto te da je On sve IZ LJUBAVI stvorio, tj. u Svom VJECNOM bivstvovanju On je bio, i jeste, Milostiv pa je stvorio svakakva stvorenja, od kojih je LJUDSKO BICE jedno, i time nam dao priliku da iz NISTAVILA udjemo u realm POSTOJANJA i, najprostije receno, "malo zavirimo" u to kako je to "postojati, zivjeti" jer u stvarnosti SAMO ON POSTOJI a sve ostalo je manifestacija ili odraz Njegovog stvaranja.

Dakle, samo ako se shvati ORIGIN misaone evolucije covjeka od rodjenja, kroz sazrijevanje do starosti, samo se tada moze shvatiti o cemu se u mom tekstu govorilo.

Naravno, ako osoba NE VJERUJE (i to je navedeno ranije) u autenticnost npr. Qur'ana, onda se na nju NE ODNOSI niti je OBAVEZUJE da vjeruje u istinitost citata iz te knjige. Isti je slucaj i sa svim drugim spisima, filozofijama, religijama ili idejama.

Znaci moj citat da je Bog "stvorio dzinne i ljude" samo da Njega spoznaju postaje relevantan samo na (gore-navedenom) "nivou" br. 7, tj. kada je osoba vec dosla do uvjerenja da su Objave ili Svete Knjige istinite.

Gornja "hronologija" razvoja vjerske svijesti nije neka bezkompromisna stavka, to je samo MOJ pokusaj da sto jasnije pretstavim taj razvoj.

Nadam se da je u svjetlu ovog razjasnjenja biti i shvacene izjave ne koje se pozivas.

Ako pogledas moj prvi upis od 19/11, na samom kraju, se bas zamoljavaju oni koji nemaju (ili ne zele da imaju) osnovno shvatanje vjere da ne pokrecu pitanja na izjave koje nisu obavezni da vjeruju ili se direktno ne odnose na njih, bas zato sto je tesko objasniti nekome "zasto" je nesto ako oni ne shvataju kako je to tog "neceg" doslo...

Hvala na komentaru i nemoj zamjeriti na opsirnosti jer se neke stvari jednostavno ne mogu odgovoriti sa "da" ili "ne".

Mrzim da postirem (je li ovo uopste rijec?) ove duge citate, ali volio bih da se nadovezem na KOGOD KADGOD. Moj problem sa vjerom i religijom je da ja nekako ne vjerujem ljudima. Ja sam ako se moze reci "samouk" vjernik, prosao kroz faze ateist, agnostik, pa na kraju vjernik upravo zbog sasvim jasnih dokaza o perfektnosti kreacije fizickog i nama shvatljivog univerzuma. Moje porijeklo je u islamu i ja bih volio da se smatram muslimanom ali moj problem je apsolutno prihvatanje svetih knjiga. Ne zbog toga sto bih ja selektivno odbacivao i uzimao sto mi se svidja, vec cinjenica da su ljudi ti koji su pisali i prepisivali. Ko mi kaze da su ljudi bili ista bolji nakon smrti poslanikove nego sta su danas. ( da i negovorimo o autenticnosti starog i novog zavijeta i sl.)Ja naprimjer citajuci milion puta naidjem na kontradiktorne stavove: tipa da karikiram, ova zica na kraju je bezopasna i ti mozes je uhvatiti, a onda pet sura kasnije, ova zica je opasna i nemoj je uhvatiti. Ja u tom slucaju imam samo jednu sansu ako pogrijesim ja sam gotov. Ja bih dopustio da ja ne razumijem neke stvari sa mojim IQ koji nije ni blizu 180, ali valjda nas ima puno takvih.

Ja rijetko srecem ljude cija religioznost jeste duhovnost a ne flagrantna manifestacija osjecaja pripadnosti, nesto vise kao vjerski nacionalizam, manje kao istinski put evolucije o kojoj KG KG prica. U mojim molitvama ja konstantno postavljam ova pitanja u nadi da cu naci odgovore na slicna pitanja. Oni dolaze postepeno, ovdje i ondje, ponekad kad im se najmanje nadam, ali jos uvijek je puno, puno vise pitanja nego odgovora.

KG KG je spomenuo knjigu koju cu svakako potraziti, ja sam ustvari procitao jednu drugu knjigu koja je vjerovatno pisana na popularan nacin i bavi se svim i svacim:A short history of everything by Bill Bryson,
koja je nesto kao popularna nauka, ali nakon koje shvatis u kakvoj ravnotezi ovaj vidljivi i nevidljivi svijet se drzi i nakon koje se samo osmijehnes i uputis pogled prema nebu i kazes I got it.

Pozdrav

Upravo tako. Zato u mom tekstu neces naci da "osoba" ili "vjernik" sazna odgovore na svoja pitanja od ljudi (mada to zavisi od toga s KIM i KAKO pricas). U mom tekstu neces naci ni bilo kakvog ukazivanja na moj spol, tj. da li sam ON ili ONA. Tako pisem sa razlogom.

Ti ides u pravom smjeru ako to sto kazes iskreno mislis. Jedna od mojih molitvi je uvijek da imam sposobnost da razlucim Istinu od neistine (al-furqaan).

Istina je Jedna, a puteva do Nje koliko i ljudskih bica.

Ko iskreno trazi, NACI CE BEZ I TRACKA SUMNJE. Put je trnovit i vijugav, nekad se nadjes u slijepoj ulici pa se okrenes nazad, nekad uzmes pogresno skretanje pa potrosis godine na nesto sto nije bilo vrijedno... Ali ipak idemo dalje.

Nikada ne mozes propasti kad nesto "pogrijesis", osim ako iz svojih iskustava i gresaka ne izvuces pouku. A jos pametnije je izvuci pouke iz gresaka drugih. Svi smo mi kombinacija i ovog i onog.

Najkraca distanca izmedju dvije tacke je prava linija, tj SREDINA, umjerenost.

Kada putujes, cesto nadjes da si vise naucio i nasao zadovoljstva u samom putovanju nego u odredistu. Jos ako nadjes prijazne saputnike, putovanje je jos interesantnije. Ali svoj cilj ne ispustas iz vida jer te on potsjeca da se ne zadrzavas predugo na mostovima zivota vec da ih vidis kao to sto jesu - sredstva za dostizanje cilja...

[digger]

nego, @digger, jesi josh iza zida? btw...ja ne prodajem nasmijesenog psa... pa da nastavimo, al prije toga, ne bilo ti zahmet, pazljivo procitaj josh jednom moj post, kojim si otvorio ovu raspravu...o getu...
Hvala.

Zar nije sladak!

Nisam ja krivo procitao niti shvatio tvoj post. Ali mi je dobro dosao. Sta mogu kada sam nestasan—i nicim sputan.

Mislis jesam li jos VAN zida? Jesam. Volim otvorene livade a ne tor... bez obzira ciji je. Pa makar da je i Titin.

[Ahmmed]

Selam alejkum we rahmetullahi we berekatuhu, from geto

[danas]

Selam alejkum we rahmetullahi we berekatuhu, from geto

imas otpozdrav iz dzehenema

[Pretposljednji Mohikanac]

As the snow flies
On a cold and gray Chicago mornin'
A poor little baby child is born
In the ghetto

[Ahmmed]

U radikalnoj sam fazi, pa sve pjevušim: Zekuuum ćeteee jesti viii, teško vama ĆAFIRIIIII

[danas]

U radikalnoj sam fazi, pa sve pjevušim: Zekuuum ćeteee jesti viii, teško vama ĆAFIRIIIII

[Ahmmed]

Selam alejkum we rahmetullahi we berekatuhu, from geto

imas otpozdrav iz dzehenema

Ma, jašta, nego je ovaj dunjaluk, džehennem pravi


Da nam Allah dž.š. oprosti i sastavi nas, moj abla, sa svojim izabranicima, na onom svijetu, a na ovom nam da svaku sreću i rahatluk!
Eto

A ti sad, reci: AMIIIINNNN!

[Pretposljednji Mohikanac]

Well the world turns
and a hungry little boy with a runny nose
plays in the street as the cold wind blows
In the ghetto

mi u vatru vi na led pa kome je gore

[Ahmmed]

Well the world turns
and a hungry little boy with a runny nose
plays in the street as the cold wind blows
In the ghetto

mi u vatru vi na led pa kome je gore

Neću, aBd , ni u vatru, ni na led Nit mi se peče, nit mi se po ledu plaza Nego, kakve hladovine, pa polahko..... Što bi reko daidža Omer: Šta ću po džehennemu? Nit sam palio, nit sam žario, nit plaho po tuđim ženama hodo