danas wrote:mescini da je rekao da on voli poslanika vise od mame i tate...pa se mi ono malo ibretimo
ne zamjeri druze stari...
pa metodom interpolacije i dedukcijeStari wrote:danas wrote:mescini da je rekao da on voli poslanika vise od mame i tate...
Voli....je po definiciji osjecaj....a ne stav....ovaj veli da napada njegove stavove. ....Cudna mi jada (od Mostara grada)...
da se zakljuciti valjda da je i kolega haqqo (ja ovo od milja 
) uvrijedjen ovakvom postavkom opere jer ista daklem vrijedja ono sto on najvise voli. stoga, njegov stav je implicitno iskazan, te ga se ima pravo dovoditi u upit. jer nekima od nas i dalje nije jasna 'volika uvrijedjenost. svako malo... Hajde procitaj prvo u kom je kontekstu to voli receno... Jer on pitanje izvodjenja te opere dozivljava kao napad na vlastite roditelje.Stari wrote:danas wrote:mescini da je rekao da on voli poslanika vise od mame i tate...
Voli....je po definiciji osjecaj....a ne stav....ovaj veli da napada njegove stavove. ....Cudna mi jada (od Mostara grada)...ispada da kad ja recimo kazem da volim Sharon Stone vise od Kim Basinger...da je to nekakv stav....ako je to - to ....e onda ....hajd neka je
Razno -raznih Interpolacija, dedukcija, implikacija ..kad se o ljubavi radi (koja nije stav nego osjecaj)...bih se ja radije manuo a to bih i tebi preporucio onako ljudski i prijateljski...jer krenemo li tim fazonom...ko zna sta sve ...se mozda i tebi licno...moze uinterpolisati, nadeduktovati i izimplicirati...iz ovakvih reakcija na covjekova osjecanja.danas wrote:pa metodom interpolacije i dedukcijeStari wrote:danas wrote:mescini da je rekao da on voli poslanika vise od mame i tate...
Voli....je po definiciji osjecaj....a ne stav....ovaj veli da napada njegove stavove. ....Cudna mi jada (od Mostara grada)...
Haqqani wrote:A wrote:Madona je u svom zadnjem spektaklu odigrala scenu razapinjanja na krst. Bezbel, uzbihuzurili se u Vatikanu, neke vjerske udruge ulagale energicne poteste organizatorima turneje.
I? Nista.... Odrzali se koncerti, ko se osjetio uvrijedjen nije dosao, Madona nije pojacala svoje obezbijedjenje, niko nije palio njene slike, niko joj nije prijetio. Nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".
Knjiga "Da Vinci kod", poslije film, izazvali su negodovanje u Vatikanu, koji je pozivao na bojkot filma.
I? Nista.... Prikazivan bez problema u kinima cijelog svijeta, ko se osjecao uvrijedjen ili ugrozen, komentarisao je to sa komsinicama ili u lokalnoj crkvi, mozda i na nekom forumu, ali - nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".
Ima li zakljucka
Zakljucak je taj da je krscancki svijet odavno izgubio osjecaj za svoju vlastitu vjeru.
_BosanaC wrote:Hajde procitaj prvo u kom je kontekstu to voli receno... Jer on pitanje izvodjenja te opere dozivljava kao napad na vlastite roditelje.Stari wrote:danas wrote:mescini da je rekao da on voli poslanika vise od mame i tate...
Voli....je po definiciji osjecaj....a ne stav....ovaj veli da napada njegove stavove. ....Cudna mi jada (od Mostara grada)...ispada da kad ja recimo kazem da volim Sharon Stone vise od Kim Basinger...da je to nekakv stav....ako je to - to ....e onda ....hajd neka je
Da i ako je to tako ....to je dakle to ... sto opet tebe na neki nacin vrijedja pogadja iritira ...ili ?
I ako je forum mjesto za iznosenje vijesti, mislim da je profulana adresa... Postoje portali, koji cak placaju, za tako nesto. A forum je, kao sto sam i njemu rekao, mjesto za diskusiju. I ako citira/kopira temu moze slobodno ocekivati da i drugi imaju svoje stavove o istoj. Stavove kojih je pola moderacija pocistila
Ako bi se tog rezona drzali...moderatoti i administratori ne bi gumicu (mislim onu s kojom se nesto brise) ispustali iz ruku ...i sam sa-x forum bi bio umjereno do znatno reduciran u svojemu ...opsegu i obimu.
Nego jesi li se skontao ...napadas li hakine stavove ...ili njegovo pravo da citira textove?
.
pa onda najbolje da krenemo iz pocetka...Stari wrote:Razno -raznih Interpolacija, dedukcija, implikacija ..kad se o ljubavi radi (koja nije stav nego osjecaj)...bih se ja radije manuo a to bih i tebi preporucio onako ljudski i prijateljski...jer krenemo li tim fazonom...ko zna sta sve ...se mozda i tebi licno...moze uinterpolisati, nadeduktovati i izimplicirati...iz ovakvih reakcija na covjekova osjecanja.danas wrote:pa metodom interpolacije i dedukcijeStari wrote:
Voli....je po definiciji osjecaj....a ne stav....ovaj veli da napada njegove stavove. ....Cudna mi jada (od Mostara grada)...
... a mi bezboznici se ono ko ibretimo -- jer mi volimo operu vis eod mame i tate ... Haqqani wrote:Sta je razumno u vrijedjanju necijih osjecanja???A wrote:Sta je razumno u cenzuri umjetnosti?Haqqani wrote: Mislim da je prije svega u pitanju razum.
Haqqani wrote:Da li znas da muslimani vole Poslanika s.a.v.s. vise od svojih roditelja, i od svoje djece ???_BosanaC wrote:Haqqani wrote:Pitanje za vas dvoje :
Kako bi si vi osjecali da citav svijet gleda neku predstavu u kojoj se glavni junak smije udrubljenim glavama vasih roditelja ???Mani se licemjerja... A primjer ti je nula, cista...The controversy centered on a scene in which King Idomeneo is shown on stage with the severed heads of Buddha, Jesus, Mohammad and the sea god Poseidon.
Mozes li postovati to ???
"ja samo citav vijest" nije zadovoljavajucio odgovor jer za takve stvari, kako rekoh, ima blog... forum je za diskusije.. Eh pedagogija ti je struka izgleda...hvala na ovako opseznom i lijepom prikazu....makar moram priznati da ti sve ovo bilo malcice "udarac u vazduh"...ili kakseonoveli...autogo iz ofsajda....ilipa onda najbolje da krenemo iz pocetka...
od posta gdje covjek jasno kaze da ga ovo vrijedja -- znaci nema interpolacija ... a mi bezboznici se ono ko ibretimo -- jer mi volimo operu vis eod mame i tate ...
pa eto, morel' tako druze stari?
..tako nesto...jer nije bilo nikakve potrebe za tolikim kopiranjem...jer navedene komentare sam u cijelosti procitao prije no sto sam se odlucio da repliciram. I ...osim sto sam primjetio da niko od vas (valjda ste bili zauzeti necim drugim) haki nije odgovorio na pitanje...sta je razumno u vrijedjanju necijih ocjecanja? ...obrati paznju da hako sasvim precizno razlikuje neke stvari ....radi se naime o osjecanju .... nesto vrlo rijetko da kontrolisati.... a stavovi se mogu mijenjati ...modifikovati...pa mozda i interpolirati.Naravno da nisu , Mozart je uistinu bio duboko moralna osoba za razliku od danasnjih duhovno impotentnih mediokriteta._BosanaC wrote:Hoces da kazes da te glave nisu bile u prijasnjim verzijama opere, ili da Islamski svijet nije bio toliko "osvjesten" da bi reagovao na svaku glupost kako sada reaguje?Haqqani wrote:Opera " Idomeneo " se izvodi vec 226 godina , i sad se nadje jedan kvaziumjetnik da unosi nekakve licne frustracije . Haj sto je to uvreda za Islam i muslimane , vec je to uvreda za Mozarta samog.
Ti brkas babe i zabe. Ne znam zasto se iscudjujes sto je nekom zasmetala izjava pape??? Ne trebas biti preosjetljiv da ti ona izjava zasmetaA wrote:Uopste ne znam da li je bilo prijetnji, to mi je promaklo u vijestima.Sarafcina wrote:a koga boli...sta opera prikazuje.
ili film ....
ono sto mene zanima... ko je prijetio Operi? I kako?
Ali razmisljam na drugi nacin: Papi su svi zamjerili sto je uopste rekao nesto sto je kasnije uvrijedilo osjetljive
Eh, sad se ja pitam - jel' uvrijedljivo
- to sto su uopste prikazivali glavu Isusa, Bude, Posejdona i Muhameda, ili
- to sto se (neopravdano?) boje (moguceg) bijesa (potencijalno) uvrijedjenih ?
kada će na red doći Betowen ? metode zavjere .Idealno! I ja s se s nostalgijom sjećam vremena inkvizicije i krstaških ratova.ado-šampion wrote:Haqqani wrote:A wrote:Madona je u svom zadnjem spektaklu odigrala scenu razapinjanja na krst. Bezbel, uzbihuzurili se u Vatikanu, neke vjerske udruge ulagale energicne poteste organizatorima turneje.
I? Nista.... Odrzali se koncerti, ko se osjetio uvrijedjen nije dosao, Madona nije pojacala svoje obezbijedjenje, niko nije palio njene slike, niko joj nije prijetio. Nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".
Knjiga "Da Vinci kod", poslije film, izazvali su negodovanje u Vatikanu, koji je pozivao na bojkot filma.
I? Nista.... Prikazivan bez problema u kinima cijelog svijeta, ko se osjecao uvrijedjen ili ugrozen, komentarisao je to sa komsinicama ili u lokalnoj crkvi, mozda i na nekom forumu, ali - nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".
Ima li zakljucka
Zakljucak je taj da je krscancki svijet odavno izgubio osjecaj za svoju vlastitu vjeru.
Inače ne raspravljam na podformumu "Religija", ali ovo si odlično sročio. I ja mislim tako. Sellam.
Ako sutra neko iskoristi tvoju majku na filmu za lijecenje svojih frustracija , hoceli ti biti OK ???A wrote:"Sta je razumno u vrijedjanju necijih osjecanja"? To vodi u diskusiju - sta je razumno u umjetnosti? I zasto - bi moralo biti razumno? Da li svi moramo razumjeti svaku predstavu, svaku sliku, svaki film? I da li nikad niko ne smije biti uvrijedjen tom istom slikom, filmom, prestavom?Stari wrote: I ...osim sto sam primjetio da niko od vas (valjda ste bili zauzeti necim drugim) haki nije odgovorio na pitanje...sta je razumno u vrijedjanju necijih ocjecanja? ...obrati paznju da hako sasvim precizno razlikuje neke stvari ....radi se naime o osjecanju .... nesto vrlo rijetko da kontrolisati.... a stavovi se mogu mijenjati ...modifikovati...pa mozda i interpolirati.
haqqin stav -- da zakljucimo je -- da je za njega ova opera upitna (u najmanju ruku). jer ista vrijedja negove vjerske osjecaje. mislim da nema dvojbe u tome sta je njegov stav jer je on jasno iskazan, te su metode interpolacije ili dedukcije zapravo bile nepotrebne. i mi bezboznici -- gle cuda -- imamo osjecaje, te znamo ponekad napraviti razliku izmedju osjecaja i stavova.Stari wrote:Eh pedagogija ti je struka izgleda...hvala na ovako opseznom i lijepom prikazu....makar u moram priznati da je malcice "udarac u vazduh"...ili kakseonoveli...autogo iz ofsajda....ilipa onda najbolje da krenemo iz pocetka...
od posta gdje covjek jasno kaze da ga ovo vrijedja -- znaci nema interpolacija ... a mi bezboznici se ono ko ibretimo -- jer mi volimo operu vis eod mame i tate ...
pa eto, morel' tako druze stari?
Znaci, ne znas tacno ni sta je bilo, a pitas seA wrote:Uopste ne znam da li je bilo prijetnji, to mi je promaklo u vijestima.Sarafcina wrote:a koga boli...sta opera prikazuje.
ili film ....
ono sto mene zanima... ko je prijetio Operi? I kako?
Ali razmisljam na drugi nacin: Papi su svi zamjerili sto je uopste rekao nesto sto je kasnije uvrijedilo osjetljive
Eh, sad se ja pitam - jel' uvrijedljivo
- to sto su uopste prikazivali glavu Isusa, Bude, Posejdona i Muhameda, ili
- to sto se (neopravdano?) boje (moguceg) bijesa (potencijalno) uvrijedjenih ?
Neko je dojavio, anonimno, direktorici opere da bi moglo doci do problema, ako se bude i dalje izvodila modificirana Mozartova opera. Eh sad, koliko ima tu istine, upitno je. Jer neki misle da more bit bidne, da je doticna gospodja scela iskoristiti guzvu nastalu oko Papine izjave, da bi skrenula paznju na slabo posjecenu operu. Meni je inace bez veze, potencirati na nekakvom pravu govora, ako znam da ce nekog uvrijediti. A sad, ima ljudi koji provociraju bez obzira na posljedice. Sto je jako zalosno, jer uvijek se nadje nekakva budala koja se ne umije kontrolisati. Nasilno iznudjeno izvinjenje ili povlacenje necega ne podrzavam, osudjujem. I ne moze mi nista na svijetu obezvrijediti moje svetinje, ali svejedno, vrijedja me, stvara mi paranoju, jer bojim se da ce biti krivo shvaceni od upravo svojih poklonika. Ovo sad ne vazi toliko za spornu operu, mada mi je ipak bez veze cin obruvljivanja glave, i indirektno ipak salje poruku, koja glasi da nije religija, bilo nam bolje, a i ujedno mi je cudno kako to da je izostavljenja glava Mojsijeva? 
postavlja se pitanje... zasto hriscani i budisti nemaju iste osjecaje... kao ti i tebi slicni... glede date opere... perhaps because they've got a life?Haqqani wrote:Ako sutra neko iskoristi tvoju majku na filmu za lijecenje svojih frustracija , hoceli ti biti OK ???A wrote:"Sta je razumno u vrijedjanju necijih osjecanja"? To vodi u diskusiju - sta je razumno u umjetnosti? I zasto - bi moralo biti razumno? Da li svi moramo razumjeti svaku predstavu, svaku sliku, svaki film? I da li nikad niko ne smije biti uvrijedjen tom istom slikom, filmom, prestavom?Stari wrote: I ...osim sto sam primjetio da niko od vas (valjda ste bili zauzeti necim drugim) haki nije odgovorio na pitanje...sta je razumno u vrijedjanju necijih ocjecanja? ...obrati paznju da hako sasvim precizno razlikuje neke stvari ....radi se naime o osjecanju .... nesto vrlo rijetko da kontrolisati.... a stavovi se mogu mijenjati ...modifikovati...pa mozda i interpolirati.
a ne zato sto :danas wrote:postavlja se pitanje... zasto hriscani i budisti nemaju iste osjecaje... kao ti i tebi slicni... glede date opere... perhaps because they've got a life?Haqqani wrote:Ako sutra neko iskoristi tvoju majku na filmu za lijecenje svojih frustracija , hoceli ti biti OK ???A wrote: "Sta je razumno u vrijedjanju necijih osjecanja"? To vodi u diskusiju - sta je razumno u umjetnosti? I zasto - bi moralo biti razumno? Da li svi moramo razumjeti svaku predstavu, svaku sliku, svaki film? I da li nikad niko ne smije biti uvrijedjen tom istom slikom, filmom, prestavom?
