Kotromanići danas?

[Toffee karamela]

Prof. Imamović lijepo reče da nema nikakvih dokaza da je iko od onih koji bi danas da se hvastaju kraljevskom krvlju stvarno potomak Kotromanića. I mislim da je tu priči zasada kraj,kažem zasada jer postoje neke opcije DNK analize ostataka naših vladara i usporedbe tih nalaza sa onima koji pretenduju na srodstvo s njima. Živo me zanima šta bi onda moglo izaći na vidjelo.
A najsmješniji mi je bio primjer nekog biznismena rodom iz Banja Luke koji sad ima neke firme i p... materine u Hrvatskoj pa je k tomu još pustio i glas da je potomak Kotromanića. Čovjek bi i aristokratski prestiž uz novac.

E ne mere se imat sve.

[Pietje_Bel]

Ma Musa Cazim Catic se naravno osjecao Bosnjakom, a posto se tako i formalno nije mogao izjasniti, izjasnjavao se Hrvatom. Studirao je u Zagrebu i druzio se s Ujevicem i Matosem, pa je to taj utjecaj.

Nije zivio za vrijeme Kraljevine, umro je 1915.

Ok. A odakle je on? Mora da je iz Bihaca ili Livna, Duvna...?

Da li su to gradovi u Bosni koji su bili oduvijek nastanjeni Hrvatima?

Pa nisu ali su ti ljudi krenuli svoju etnogenezu kao Hrvati. Cak i kada je Tvrtko osvojio Livno, Duvno, Kljuc i tada se na tim podrucijima spominje Hrvatska gospoda, Hrvoje Vukicic Hrvatinic itd. Znaci BiH ima pravo na tu teritoriju jer je je Bosna osvojila a ne zbog toga sto je to bio punopravni etnicki Bosanski prostor. Ista stvar je i sa Vojvodinom u Srbiji.

[hepek071]

Ja Pietje jesi našo primjere svaka ti čast! Tvoji napisi na ovom forumu pokazuju svu plitkost nacionalizma kao jedne stupidne političke ideologije. Stvarno mi je žao vas mladih ljudi što se bavite ovim budalaštinama umjesto da se bavite sobom i svojim životima, jer to je jedini pravi put da pomognete svojoj domovini Bosni i Hercegovini, kako god da se vi zvali u u šta god vjerovali.

Musa Ćazim Ćatić se izjašnjavao javno kao Srbin.

SRPSKI PONOS

Ja sam Srbin, srpsko d'jete,
Srpska mi je savijest čista;
Junačkih mi djeda slava
Ko sunašce žarko blista.
Ja sam Srbin - tim imenom
Vječno ću se ponositi,
Spas srpskoga slavna roda,
Na srdašcu svom nositi.
Od mog roda, sto junaka
Pr'jetilo je groma sili,
I srpsko su ime mačem
Na kamenju bilježili.
Pred udarcem njihovijem
Tresle su se velje gore,
Stupali su vazda smjelo
Po mejdanu da se bore.
Kamo, kamo Dušan silni?
Kamo paša Sokolija?
To su dični sinci Srpstva:
Ko zv'jezda im slava sija!
Ja sam Srbin - gusle imam,
Uz njih tio popijevam,
I ljubavlju - prema Srpstvu
Svoje pjesme zagrijevam,
Slavim Marka i Miloša;
Slavim hrabrog Djerzeleza:
Imam njinu uspomenu,
Britki handžar oštra reza.
Pa nek mi se dušman javi,
Nek na bojno polje dodje;
Mene hitac ne prima se,
Ne može me rezat gvoždje,
Markova je ovo ruka,
Topuzinom znade biti;
Hamajlija Alijina
Od oštra me gvoždja štiti.
Ja sam Srbin - srpsko d'jete,
Za Srpstvo mi duša gori -
Robovaću srpskom rodu,
Dok me crna smrt ne smori.

(1899)

Safet Beg Bašagić se izjašnjavao kao Hrvat i pisao pjesme o ljepoti Hrvatskog jezika.

Čarobne Kćeri

Čarobna kćeri prirode majske,
Otvori svoje kapije rajske,
0 daj me pusti u bajni dvor!
Gdje milo poje
Pjesmice svoje
Istočnih vila veseli kor.

Da njime kajde u naše pjesme
Slijem, da teku ko rajske česme,
Jer hrvatskog jezika šum
Može da goji,
Može da spoji
Istok i zapad, pjesmu i um.

Sad silno huči, ko burno more,
Sad blago kao kroz vilin-dvore
Tajnih duhova čarobni poj,
A sada bruji,
Kao da zuji
Kroz bašču pčela prognani roj.

Sad opet nježno kao da tuži
Bulbulče malo na rumen-ruži,
Jadeći gorko na udes svoj. —
Tako se milje
I sve smilje
U tebi stapa, jeziče moj!


Svima preporučujem da pročitaju knjigu dr. Ive Banca "Nacionalno pitanje u Jugoslaviji 1918-1921 - Porijeklo, povijest, politika" (štampano 1984 godine u SAD-u) prije nego bilo šta napišete na ovoj temi o kojoj nemate blage veze nego naklapate ko babe.

[Konjanik]

E hajmo malo o njima.

Ima li iko ikakvih informacija o njihovim današnjim potomcima.Gdje žive, šta rade, ko su šta su,kakvi su i sl.
Da li neko od današnjih bosanskih muslimana možda potiče od njih i ima li kakve dokaze o tome.

Ja mislim da je jedino rješenje da se uzme DNK iz kostiju naših kraljeva i kraljica pronadjenih u Milima, kod Visokog i na Bobovcu i da se onda uradi DNK analiza medju stanovnistvom u BH da se tako nesto nadje...mada siguran sam da su direktni potomci Kotromanica negdje u dijaspori mozda i nesvjesni da su to bas oni

[generator]

Ma Musa Cazim Catic se naravno osjecao Bosnjakom, a posto se tako i formalno nije mogao izjasniti, izjasnjavao se Hrvatom. Studirao je u Zagrebu i druzio se s Ujevicem i Matosem, pa je to taj utjecaj.

Nije zivio za vrijeme Kraljevine, umro je 1915.

Ok. A odakle je on? Mora da je iz Bihaca ili Livna, Duvna...?

Da li su to gradovi u Bosni koji su bili oduvijek nastanjeni Hrvatima?

Pa nisu ali su ti ljudi krenuli svoju etnogenezu kao Hrvati. Cak i kada je Tvrtko osvojio Livno, Duvno, Kljuc i tada se na tim podrucijima spominje Hrvatska gospoda, Hrvoje Vukicic Hrvatinic itd. Znaci BiH ima pravo na tu teritoriju jer je je Bosna osvojila a ne zbog toga sto je to bio punopravni etnicki Bosanski prostor. Ista stvar je i sa Vojvodinom u Srbiji.[/quote]
Odgovor ti ja katastrofa pa to ti danas rade Srbi u BiH.Primjenjuju istovjetni način i on je tebi zdrav. Ne moram niti spominjati vrijeme NDH.Psssssssssssss

[Pietje_Bel]

Ja Pietje jesi našo primjere svaka ti čast! Tvoji napisi na ovom forumu pokazuju svu plitkost nacionalizma kao jedne stupidne političke ideologije. Stvarno mi je žao vas mladih ljudi što se bavite ovim budalaštinama umjesto da se bavite sobom i svojim životima, jer to je jedini pravi put da pomognete svojoj domovini Bosni i Hercegovini, kako god da se vi zvali u u šta god vjerovali.

Musa Ćazim Ćatić se izjašnjavao javno kao Srbin.

SRPSKI PONOS

Ja sam Srbin, srpsko d'jete,
Srpska mi je savijest čista;
Junačkih mi djeda slava
Ko sunašce žarko blista.
Ja sam Srbin - tim imenom
Vječno ću se ponositi,
Spas srpskoga slavna roda,
Na srdašcu svom nositi.
Od mog roda, sto junaka
Pr'jetilo je groma sili,
I srpsko su ime mačem
Na kamenju bilježili.
Pred udarcem njihovijem
Tresle su se velje gore,
Stupali su vazda smjelo
Po mejdanu da se bore.
Kamo, kamo Dušan silni?
Kamo paša Sokolija?
To su dični sinci Srpstva:
Ko zv'jezda im slava sija!
Ja sam Srbin - gusle imam,
Uz njih tio popijevam,
I ljubavlju - prema Srpstvu
Svoje pjesme zagrijevam,
Slavim Marka i Miloša;
Slavim hrabrog Djerzeleza:
Imam njinu uspomenu,
Britki handžar oštra reza.
Pa nek mi se dušman javi,
Nek na bojno polje dodje;
Mene hitac ne prima se,
Ne može me rezat gvoždje,
Markova je ovo ruka,
Topuzinom znade biti;
Hamajlija Alijina
Od oštra me gvoždja štiti.
Ja sam Srbin - srpsko d'jete,
Za Srpstvo mi duša gori -
Robovaću srpskom rodu,
Dok me crna smrt ne smori.

(1899)

Safet Beg Bašagić se izjašnjavao kao Hrvat i pisao pjesme o ljepoti Hrvatskog jezika.

Čarobne Kćeri

Čarobna kćeri prirode majske,
Otvori svoje kapije rajske,
0 daj me pusti u bajni dvor!
Gdje milo poje
Pjesmice svoje
Istočnih vila veseli kor.

Da njime kajde u naše pjesme
Slijem, da teku ko rajske česme,
Jer hrvatskog jezika šum
Može da goji,
Može da spoji
Istok i zapad, pjesmu i um.

Sad silno huči, ko burno more,
Sad blago kao kroz vilin-dvore
Tajnih duhova čarobni poj,
A sada bruji,
Kao da zuji
Kroz bašču pčela prognani roj.

Sad opet nježno kao da tuži
Bulbulče malo na rumen-ruži,
Jadeći gorko na udes svoj. —
Tako se milje
I sve smilje
U tebi stapa, jeziče moj!


Svima preporučujem da pročitaju knjigu dr. Ive Banca "Nacionalno pitanje u Jugoslaviji 1918-1921 - Porijeklo, povijest, politika" (štampano 1984 godine u SAD-u) prije nego bilo šta napišete na ovoj temi o kojoj nemate blage veze nego naklapate ko babe.

Ovo postaje sve zaniljivije i zanimljivije. Znaci jedan te isti pjesnik, Cazim Catic je pisao

1) Kako je on Bosnjak i kako je Karabegovic izdajica jer je se prihvatio Srpsku ideju.
2)Pise kako je Hrvat i kako je njegovo Hrvatsvo blablabla
3) Pise kako je Srbin i Srpsko dijete.

Pa ovo je stvarno hebo lud zbunjenog....

A isto tako Safet Beg Besagic pise kako je on Hrvat da bi kasnije pisao kako u Bosni nije bilo Srba ni Hrvata:

Vrlo je jasno da se Bosanski intelektualci nalaze u neugodnoj poziciji i da se priklanjaju onoj strani za koju misle da je se pametnije prikloniti. A svi oni u odredenim periodima isto tako probaju da zagovaraju taj Bosanski nacionalizam i Bosansku nacionalnu ideju.

[Pietje_Bel]

Odgovor ti ja katastrofa pa to ti danas rade Srbi u BiH.Primjenjuju istovjetni način i on je tebi zdrav. Ne moram niti spominjati vrijeme NDH.Psssssssssssss

Nije katastrofalan. Do dolaska Turaka ljudi u Bihacu, Livnu, Duvnu su bili Hrvati. To svako zna. Bihac i Cazin nisu cak nikada ni bili dio Bosne. Isto tako su se i katolici iz Bosne pisali kao Bosnjaci do sredine 19. vijeka. To je realnost a ako ti se to ne svida onda boze moj...

[generator]

Znači u redu je da se hrvatski narod odnarodi u Bošnjake?

[Pietje_Bel]

Znači u redu je da se hrvatski narod odnarodi u Bošnjake?

Nemam pojma. Pitaj ih. Oni su Bosnjaci danas. Mi pricamo o istoriji a ona nam kaze da nisu bili Bosnjaci ""jucer" isto kao sto katolici Bosne nisu bili Hrvati jucer. To je povijesna istina.

[generator]

Znači u redu je da se hrvatski narod odnarodi u Bošnjake?

Nemam pojma. Pitaj ih. Oni su Bosnjaci danas. Mi pricamo o istoriji a ona nam kaze da nisu bili Bosnjaci ""jucer" isto kao sto katolici Bosne nisu bili Hrvati jucer. To je povijesna istina.

što ne inzistiraš da se oni vrate svojim" povijesnim genima"

[Pietje_Bel]

Znači u redu je da se hrvatski narod odnarodi u Bošnjake?

Nemam pojma. Pitaj ih. Oni su Bosnjaci danas. Mi pricamo o istoriji a ona nam kaze da nisu bili Bosnjaci ""jucer" isto kao sto katolici Bosne nisu bili Hrvati jucer. To je povijesna istina.

što ne inzistiraš da se oni vrate svojim" povijesnim genima"

Nije stvar u genima nego u narodnosti. Velika je sansa da oni nemaju Slavenske gene ali to ne znaci da im preci nisu mogli biti Hrvati. Danas oni zive u Bosni a katolici Bosne ne zive u Hrvatskoj. Mnogo tih ljudi u Bihaci i Cazinu imaju pozitivan odnos sa Hrvatskom i vecina njih zna da su Hrvatskog porijekla. Ja tako mislim.

[generator]

Iz osobnog iskustva znam da su 2/3 Bošnjaci i 1/3 Muslimani i nikad mi ne pada na pamet da ih učim da su nešto drugo,a kamoli Hrvati.Svejedno na narodno ili etničko porijeklo.

[Pietje_Bel]

http://gabelkre.bloger.hr/post/-------- ... 85531.aspx

Evo primjer kako ima Hrvata koji se ne stide svojeg Bosanskog porijekla

[generator]

http://gabelkre.bloger.hr/post/-------- ... 85531.aspx

Evo primjer kako ima Hrvata koji se ne stide svojeg Bosanskog porijekla

Hrvat iz hrvatske pokrajine

[Pietje_Bel]

http://gabelkre.bloger.hr/post/-------- ... 85531.aspx

Evo primjer kako ima Hrvata koji se ne stide svojeg Bosanskog porijekla

Hrvat iz hrvatske pokrajine

Koliko ja znam Kresevo je u srcu Bosne.

[generator]

Bila i to Hrvatska

[Pietje_Bel]

Bila i to Hrvatska

Hahaha... Kada?

[generator]

Bila i to Hrvatska

Hahaha... Kada?

Ne moraš se sramiti vidim po tekstovima

[nineinchnails]

Bila i to Hrvatska

Hahaha... Kada?

Za vrijeme NDH.
qq

[dr trocki]

Bila i to Hrvatska

Hahaha... Kada?

Za vrijeme NDH.
qq

Pa nije valjda.

[korina28]

Zanimljiva tema ...ima toga dosta za pročitati...

p.s. ja sam kotromanović
pozdrav svima

[nineinchnails]

Obralije (prezime Obralija) iz Kaknja tvrde da su direktni potomci kraljevske porodice. Naime, padom Bobovca pod tursku vlast, a prelaskom na islam, dato im je da odaberu mjesto gdje bi se naselili. Po narodnom predanju "obrali" (odabrali) su najbolju zemlju u okolini.

Gluposti....Nemam pojma odakle im ta fix ideja?
Ali cuo sam za nju i povlaci se vec duze vremena. Cak i neki istoricari vjeruju u to.
Bas me interesuje kakav "dokaz" Obralije imaju da ponude sem "narodnjog predanja" i "guslarskih mitova"..........

Turci su pobili skoro svo plemstvo, a tek nesta je uspjelo da se spase odlaskom iz Bosne ili pak "uvlacenjem" osmanlijama. Moji su bili katolici i borili se protiv Osmanlija do 1460 i onda otisli u vrleti Zete (sadasnje Crne Gore), a neki za Spaniju. Mnogi su pobijeni, a neki su odvedeni i u roblje.