vezda im važnija od Parlamenta BiH
Teško da će neko vjerovati u ozbiljnost države koju vode neozbiljni političari kakvi zasigurno jesu Šiljegović i Novaković. Nedavno u Beogradu odigrana utakmica između Crvene zvezde i italijanskog Milana otkrila je da među srpskim političkim predstavnicima u entitetskim institucijama i tijelima vlasti BiH skoro da i nema nekoga ko nije ljubitelj nogometa
.
U "prestonicu" Srbije išlo se organizirano. Istina, ne autobusima, već, naravno, bijesnim automobilima koji su kupljeni novcem poreznih obveznika BiH.
No, da u našoj državi političari, općenito, vole svoje privatne i poluprivatne obaveze i volje realizirati korištenjem službenih automobila, i nije neka novost.
Ali jeste iznenađujuća novost to što su neki srpski politički predstavnici u Beograd otišli iako su znali da će tim potezom blokirati rad državnih tijela vlasti.
Tako su postupili Boško Šiljegović i Momčilo Novaković.
Prvi je član državnog Doma naroda, drugi državnog Zastupničkog doma, a obojica su članovi Zajedničke komisije za odbrambenu i sigurnosnu politiku i nadzor nad radom odbrambenih i sigurnosnih struktura na nivou BiH. E, upravo ova komisija nije mogla održati sjednicu jer su ta dva njena člana bila na utakmici u Beogradu. Kako okvalificirati ovakav odnos prema radu parlamentarnih komisija, odnosno Parlamenta BiH?
Jedno je sigurno: Zvezdina utakmica na Marakani srpskim predstavnicima u državnoj zakonodavnoj vlasti jeste mnogo važnija od rada najvažnije institucije u zemlji. Da nije tako, ne bi išli na nogometni susret, već bi radili posao za koji su dobro plaćeni. Nažalost, eklatantan primjer neodgovornosti nije jedina loša strana njihove odluke da umjesto rada izaberu relaksaciju na Marakani.
Naime, blokirajući ili, u najmanju ruku, usporavajući rad Državnog parlamenta, srpski zastupnici usporavaju i ispunjavanje obaveza koje pred našom zemljom stoje na putu ka Evropskoj uniji. A svojom neozbiljnošću prema vlastitim obavezama, dodatno narušavaju ionako loš imidž BiH u svijetu. Jer, teško da će neko vjerovati u ozbiljnost države koju vode neozbiljni političari kakvi zasigurno jesu Šiljegović i Novaković.
Ako su ti ovi bolji od mene onda neznam stari.... na tvoj racun idu u Beogradski Pasaluk
BH Dijaspora - da li je ona potrebna BiH?
-
BAHadzic
- Posts: 166
- Joined: 08/07/2006 07:26
- Location: REPUBLIKA BOSNA I HERCEGOVINA
- Contact:
-
furlan
- Posts: 1193
- Joined: 05/11/2004 13:13
#103
Nisu dovoljne nacionalne, stranacke podjele nego se forsira jos ova na domicile i dijasporu.Ne baratam tacnim podatcima ali BIH bi trebala imati oko 4,5 miliona stanovnika.Kolika je dijaspora?200,300,500 hiljada?Ne znam, ali je sigurno povelika.Da je 10 % to je vec puno.Da li bi trebalo da postoji ministarstvo za dijasporu posto bi mogla da predstavlja znacajan ekonomski i drustveni potencijal.Dobro je "A" primijetila da se uvijek kuka kako drugi imaju jak lobi u svijetu.Prva generacija u ovih deset petnaest godina je nastojala da rijesi svoje licne probleme po pitanju osnovnih zivotnih uslova,ali vec sada se nazire i postoje grupacije ljudi koja su uspijele da naprave polozaj i novac koji je BIH neophodan, a zelja za investicijom znam da postoji.Zlobnici bi rekli da hoce da izvuku profit iz nase bijede i nezaposlenosti a sa druge strane ekonomska elita koja je na vrhu firmi se ponasa na jedan diletantski i amaterski nacin gdje nema pojma o trzistu.Postavljaju ti pitanje "a koliko bi to proslo na zapadu" ili " a gdje sam ja tu".Kada te vide odmah pomisle evo levata , da vidimo kako da ga odradimo sa jednim poslom pa smo mirni godinu dana.Ponude koje naprave su preko 50 % vece nego sto su vani.Kako ohrabriti dijasporu da ulozi to sto je stekla i kako je organizovati da pocne kreirati bosanski lobi?
-
Blizanac
- Posts: 722
- Joined: 28/01/2005 13:02
#104
Jedan forumaš maloprije reče da je tema tj. pitanje glupo i slažem se s tim! Treba nam i treba da je još jača i uticajnija, jer će BiH sigurno biti tako na dobitku. Ipak, to su naši ljudi. E, sad, da li svi imamo nekoga tamo ili nemamo, to je druga stvar. Zato, neka ih, da su živi i zdravi i da svake godine dolaze u što većem broju i troše što veće cifre ovdje...
Volio bi kad bi onaj koji je postavio ovu temu kvalitetno odgovori na pitanje:
Šta bi se desilo kad bi se sad u BiH vratilo milion ljudi??
Kako ih zaposliti (ipak, najveći dio njih nema neku veliku ušteđevinu da bi ovdje nešto pokrenuo)?. Od njih milion (otprilike), bar 300 000 je radno sposobno, pa dodaj to cifri od oko 500 000 nezaposlenih trenutno ovdje...
I, šta onda, majčin sine!!!
Volio bi kad bi onaj koji je postavio ovu temu kvalitetno odgovori na pitanje:
Šta bi se desilo kad bi se sad u BiH vratilo milion ljudi??
Kako ih zaposliti (ipak, najveći dio njih nema neku veliku ušteđevinu da bi ovdje nešto pokrenuo)?. Od njih milion (otprilike), bar 300 000 je radno sposobno, pa dodaj to cifri od oko 500 000 nezaposlenih trenutno ovdje...
I, šta onda, majčin sine!!!
-
_BosanaC
- Posts: 8428
- Joined: 16/08/2005 14:02
- Location: Sarajevo
- Contact:
#105
@furlan, slazem se sa tobom. A postavio si i pravo pitanje.
Medjutim, cinjenica je, sta je dijaspora do sada ucinila za BiH? Rane jos nisu zarasle, a dijaspora su i mnogi koji su pobjegli od puske i ostavili nekog drugog da pogine za njih, a danas laju na sav glas. Za dijasporu ljudi vezu Sacirbegovica po cijoj se mami danas i jedan dobar dio Sarajeva zove, koji je pokrao koga god je mogao. Za dijasporu ljudi vezu svaku musku glavu koja je sto dobrovoljno, sto mimo svoje volje, u ratu otisla van BiH umjesto da se vratila na vrijeme, uzela pusku i ovo sve bi puno ranije bilo gotovo. A da, Srpska dijaspora je dosla i da je nije bilo ovaj rat nema sanse da bi potrajao ovoliko.
Neko spomenu da nije bilo ni 300000 metaka - kako je odbranjen Staljingrad, ako cemo vec u kost?
Za dijasporu ljudi takodje vezu one koji dodju jednom godisnje, prosipaju suplju kako im je tesko, kako se sjebase, a svu mogucu malogradjanstinu koja im je "tamo" valjda sputana potrude se da izbace iz sebe bas "dole".
Sta je to dijaspora, konkretno, ucinila za svoju bivsu drzavu? I cime je zasluzila pravo glasanja na izborima i biranja vlasti drugim ljudima, kojima je ledja davno okrenula?
@BAhadzicu, kad ti nestane argumenata udaris po sasvim drugoj temi. Prelistaj malo i druge forume pa ces vidjeti sta mislim o tim koje si ti naveo kao primjer.
Medjutim, cinjenica je, sta je dijaspora do sada ucinila za BiH? Rane jos nisu zarasle, a dijaspora su i mnogi koji su pobjegli od puske i ostavili nekog drugog da pogine za njih, a danas laju na sav glas. Za dijasporu ljudi vezu Sacirbegovica po cijoj se mami danas i jedan dobar dio Sarajeva zove, koji je pokrao koga god je mogao. Za dijasporu ljudi vezu svaku musku glavu koja je sto dobrovoljno, sto mimo svoje volje, u ratu otisla van BiH umjesto da se vratila na vrijeme, uzela pusku i ovo sve bi puno ranije bilo gotovo. A da, Srpska dijaspora je dosla i da je nije bilo ovaj rat nema sanse da bi potrajao ovoliko.
Neko spomenu da nije bilo ni 300000 metaka - kako je odbranjen Staljingrad, ako cemo vec u kost?
Za dijasporu ljudi takodje vezu one koji dodju jednom godisnje, prosipaju suplju kako im je tesko, kako se sjebase, a svu mogucu malogradjanstinu koja im je "tamo" valjda sputana potrude se da izbace iz sebe bas "dole".
Sta je to dijaspora, konkretno, ucinila za svoju bivsu drzavu? I cime je zasluzila pravo glasanja na izborima i biranja vlasti drugim ljudima, kojima je ledja davno okrenula?
@BAhadzicu, kad ti nestane argumenata udaris po sasvim drugoj temi. Prelistaj malo i druge forume pa ces vidjeti sta mislim o tim koje si ti naveo kao primjer.
-
adka
- Posts: 10
- Joined: 11/08/2006 09:17
#106 Nebi vjerovao
E vala nek postoje ovi forumi.
Da ih nema nebi vjerovao da postoje ovako glupi ljudi u mom narodu.
Ako nisu oni drugi pa pokusavaju ovdje zakuhati.
Ali ovaj Mostarac i _BosanaC su zaista nevjerovatni.
Samo jedno pitanje. Ko ste vi da dajete odgovore trebamo li mi iz dijaspore Bosni ili ne. Ja imam ista prava na tu Bosnu kao i ti i to mi nije uspio uzeti Karadic pa neces ni ti i takvi ko ti.
Bosna je moja domovina kao i svih drugih bosanaca u dijaspori koji je tako osjecaju i ne dam nikome za pravo da to cinjenicu diskutuje.
I ovo sto ova cura pise. Da cinjenica je da u Bosni vlada velika nekultura. I cinjenica je da ljudima koji su navikli na red za ovih 10 do 14 godina u inostranstvu smeta javasluk koji vlada. Ali to smo svjesni da ne mozemo promjeniti dok sami ti ljudi ne promjene svoje mozgove. Ali mogu kad mi se neko tako uvali ispred mene u redu reagovati i dati do znanja da to nije uredu. S tim moram pokusati sebe nagovoriti da mi to ne jede zivce.
I sebi kazem to je uvijek tako bilo, jednostavno progutaj i nastavi dalje.
A tebi BosanaC ako smeta sto neko prica svoja iskustva iz inostranstva, zasto sjedis s njim/njom? Niko te ne tjera da slusas sta prica.
I ZATO TE MOLIM PRESTANI ZAKUHAVATI I PRODI SE LJUDI.
Da ih nema nebi vjerovao da postoje ovako glupi ljudi u mom narodu.
Ako nisu oni drugi pa pokusavaju ovdje zakuhati.
Ali ovaj Mostarac i _BosanaC su zaista nevjerovatni.
Samo jedno pitanje. Ko ste vi da dajete odgovore trebamo li mi iz dijaspore Bosni ili ne. Ja imam ista prava na tu Bosnu kao i ti i to mi nije uspio uzeti Karadic pa neces ni ti i takvi ko ti.
Bosna je moja domovina kao i svih drugih bosanaca u dijaspori koji je tako osjecaju i ne dam nikome za pravo da to cinjenicu diskutuje.
I ovo sto ova cura pise. Da cinjenica je da u Bosni vlada velika nekultura. I cinjenica je da ljudima koji su navikli na red za ovih 10 do 14 godina u inostranstvu smeta javasluk koji vlada. Ali to smo svjesni da ne mozemo promjeniti dok sami ti ljudi ne promjene svoje mozgove. Ali mogu kad mi se neko tako uvali ispred mene u redu reagovati i dati do znanja da to nije uredu. S tim moram pokusati sebe nagovoriti da mi to ne jede zivce.
I sebi kazem to je uvijek tako bilo, jednostavno progutaj i nastavi dalje.
A tebi BosanaC ako smeta sto neko prica svoja iskustva iz inostranstva, zasto sjedis s njim/njom? Niko te ne tjera da slusas sta prica.
I ZATO TE MOLIM PRESTANI ZAKUHAVATI I PRODI SE LJUDI.
-
mostarac
- Posts: 8416
- Joined: 03/03/2005 13:47
#107
niko od vas ne trazi da se odreknete bosne, a niko nece ni da vam je uzme, jer nije nesto bog zna kako vrijedno pa da bi se otimali za to, ali jednostavno trazi da jednom vec sjasete sa nas sa tim "patriotskim" porukama i ratnim poklichima iz zapadnoevropskih zemalja jer je u najmanju ruku licemjerno.
isto tako vi zivite u uredjenim zemljama (a nas bi gurali u jos veci haos) a svoju ljubav prema ovoj zemlji iskazujete mrznjom prema drugima, a da vas uopste ne zanima kako se ta mrznja odrazava na stvarno stanje stvari u zemlji i kako ta mrznja odjekuje u samoj matici. Ne, vas to ne interesuje i vi svoje frustracije lijecite na taj nacin. O patriotizmu gospodo na nacin na koji vi to govorite mozete pricati tek onda kada dodjete ovamo i kada to sto govorite bude moglo imati direktne posljedice na vase zivote. Do tada iz toplih evropskih domova podrzavate indirektno ugrozavanje nase sigurnosti i bezbjednosti, a da okom ne trepnete, a sve pod izgovorom ljubavi za ovu zemlju. Na jednoj slicnoj temi prije nekih pola godine ja sam govorio da nam dijaspora treba tako sto ce nam donijeti iskustva iz zapadnih zemalja i pomoci u razvoju BiH, ali nisam siguran da bi se bilo ko od vas vratio da ovde radi za platu od 800-1.200 maraka sto je u BiH iznadprosjecna plata i prenese nam svoja radna iskustva. Eh onda pocinjemo govoriti o stvarnom patriotizmu i vasem licemjerju.
p.s. niko nema nista protiv civilizacijskog napretka u Bosni, pa i toga da se ovaj narod vec jednom nauci osnovnim normama civilizovanog ponasanja u vremenu u kojem zivi, ali dijaspora tu svoju kulturu donosi na nacin da nastupa sa nadmenih pozicija civilizovane evrope, a svi znamo sta ste do juche bili i ovde se u 99% slucajeva ponasate isto kao i domicilni necivilizovani divljaci (takvim nas vecinom smatrate) a prosipate nam evropsku kulturnu kenjazu istresajuci svo svoje licemjerje pred nase noge. Ima u dijaspori zaista cool i normalnih ljudi, ali su oni debela manjina u odnosu na pobjesnjelu bosansku fukaru koja ovde a da to i ne vidi istrese sav svoj primitivizam cesto i gori od ovog koji su zatekli ovde i kojeg se zgrazaju, a sto se tice vase love. Prezivili smo bez nje, prezivicemo i dalje. Nama vasa lova ne treba, jer da od tog zavisimo davno bi skapali od gladi, a na to ste najosjetljiviji. Eto ne morate se sekirati i ne trazimo vam novac.
isto tako vi zivite u uredjenim zemljama (a nas bi gurali u jos veci haos) a svoju ljubav prema ovoj zemlji iskazujete mrznjom prema drugima, a da vas uopste ne zanima kako se ta mrznja odrazava na stvarno stanje stvari u zemlji i kako ta mrznja odjekuje u samoj matici. Ne, vas to ne interesuje i vi svoje frustracije lijecite na taj nacin. O patriotizmu gospodo na nacin na koji vi to govorite mozete pricati tek onda kada dodjete ovamo i kada to sto govorite bude moglo imati direktne posljedice na vase zivote. Do tada iz toplih evropskih domova podrzavate indirektno ugrozavanje nase sigurnosti i bezbjednosti, a da okom ne trepnete, a sve pod izgovorom ljubavi za ovu zemlju. Na jednoj slicnoj temi prije nekih pola godine ja sam govorio da nam dijaspora treba tako sto ce nam donijeti iskustva iz zapadnih zemalja i pomoci u razvoju BiH, ali nisam siguran da bi se bilo ko od vas vratio da ovde radi za platu od 800-1.200 maraka sto je u BiH iznadprosjecna plata i prenese nam svoja radna iskustva. Eh onda pocinjemo govoriti o stvarnom patriotizmu i vasem licemjerju.
p.s. niko nema nista protiv civilizacijskog napretka u Bosni, pa i toga da se ovaj narod vec jednom nauci osnovnim normama civilizovanog ponasanja u vremenu u kojem zivi, ali dijaspora tu svoju kulturu donosi na nacin da nastupa sa nadmenih pozicija civilizovane evrope, a svi znamo sta ste do juche bili i ovde se u 99% slucajeva ponasate isto kao i domicilni necivilizovani divljaci (takvim nas vecinom smatrate) a prosipate nam evropsku kulturnu kenjazu istresajuci svo svoje licemjerje pred nase noge. Ima u dijaspori zaista cool i normalnih ljudi, ali su oni debela manjina u odnosu na pobjesnjelu bosansku fukaru koja ovde a da to i ne vidi istrese sav svoj primitivizam cesto i gori od ovog koji su zatekli ovde i kojeg se zgrazaju, a sto se tice vase love. Prezivili smo bez nje, prezivicemo i dalje. Nama vasa lova ne treba, jer da od tog zavisimo davno bi skapali od gladi, a na to ste najosjetljiviji. Eto ne morate se sekirati i ne trazimo vam novac.
-
adka
- Posts: 10
- Joined: 11/08/2006 09:17
#108 Ovaj sto vidi sve iz avlije... nema pojma o cemu prica.
Razmisljao sam da li mi u inostranstvu slabije poznajemo Bosnu?
Pa sam ona skontao jednu stvar.
Bosnu cine bosanci.
A bosanaca ima u dijaspori koliko hoces.
E sad dok sam zivio u BIH poznavao sam uglavnom bosance iz mog dijela bosne, u ovom slucaju centralne Bosne i nisam ni razmisljao o razlikama koje postoje izmedu raznih djelova Bosne i Hercegovine.
A sad poznajem ljude haman iz svakog djela i Bosne i Hercegovine.
I mislim da sad bolje poznajem nas narod, a time i BiH nego sto sam prije.
Recimo ovako:
mostarci - dobri momci. Pomalo usporeni, pa cak i kad pricaju razvlace, vjerovatno od jakog hercegovackog sunca. Meni ipak jako simpatican naglasak. Ali jasno vole svoj Mostar kao i BiH. Meni veoma dragi, a blagajci su mi jos drazi.
prijedocani - veoma umjereni. Pomalo zaboravljeni od sviju. Ipak ljudi sa tradicijom. Veoma uljudni.
sarajlije - pomalo ufurani sto je i normalno. Ipak su iz glavnog grada. Imaju malu manu, a to je da je za mnoge samo Sarajevo Bosna, te slabo poznaju a i ne interesuju ih drugi bosanci. Ali je sa sarajlijama uvijek zanimljivo biti u drustvu i zaista volim sa njima se druziti. Provale su brate jednostavno.
banjalucani - vole prije svega svoju banjaluku. Ne vole Sarajevo, sindrom mladeg brata. Ipak kad sretnete one prave iz Sehera npr. oduseve vas. Ipak su to ljudi sa jakom bosanskom tradicijom.
bjeljinci - su uvijk bili pod jakim uticajima iz Srbije, ali su uprkos tome uspjeli sacuvati svoje bosnjastvo i vjeru. Ma legende. Veoma laki za druziti se, i za zameziti. Uvijek sanjaju o Drini. Volim ih zaista. A ovi iz Janje su mi jos drazi.
jajcani - prava raja. Gradska. Ni iz jednog drugog mjesta nisam sreo tako veliki broj divnih ljudi kao iz Jajca.
tuzlaci - slani. Super su.
biscani - uh. Tvrdo im ono Č. Al zato imaju Unu. Misle da svi mi o njima mislimo da su autonomasi. Sto naravno nije istina. To je nasa "Sila Nebeska". Ljuti krajisnici.
trebinjci - joj kakve cure imaju. Najljepse cure su iz Trebinja. Vjerovali ili ne.
stocani - hercegovci. Imaju stecke. Ne daju hrvatima da ih gaze.
Ne bih vise nabrajao. Izvinite ako nisam nabrojao vas grad. Jer BiH je puna divnih ljudi i divnih gradova i ne mogu ih ovdje sve nabrojati.
I sad vi meni recite ko nebi volio ovu zemlju i ove ljude.
Ima tu ponesto i kukolja koji su veoma glasni pa izgleda da ih je vise nego sto jest. Ali ipak je vecina super.
Pa sam ona skontao jednu stvar.
Bosnu cine bosanci.
A bosanaca ima u dijaspori koliko hoces.
E sad dok sam zivio u BIH poznavao sam uglavnom bosance iz mog dijela bosne, u ovom slucaju centralne Bosne i nisam ni razmisljao o razlikama koje postoje izmedu raznih djelova Bosne i Hercegovine.
A sad poznajem ljude haman iz svakog djela i Bosne i Hercegovine.
I mislim da sad bolje poznajem nas narod, a time i BiH nego sto sam prije.
Recimo ovako:
mostarci - dobri momci. Pomalo usporeni, pa cak i kad pricaju razvlace, vjerovatno od jakog hercegovackog sunca. Meni ipak jako simpatican naglasak. Ali jasno vole svoj Mostar kao i BiH. Meni veoma dragi, a blagajci su mi jos drazi.
prijedocani - veoma umjereni. Pomalo zaboravljeni od sviju. Ipak ljudi sa tradicijom. Veoma uljudni.
sarajlije - pomalo ufurani sto je i normalno. Ipak su iz glavnog grada. Imaju malu manu, a to je da je za mnoge samo Sarajevo Bosna, te slabo poznaju a i ne interesuju ih drugi bosanci. Ali je sa sarajlijama uvijek zanimljivo biti u drustvu i zaista volim sa njima se druziti. Provale su brate jednostavno.
banjalucani - vole prije svega svoju banjaluku. Ne vole Sarajevo, sindrom mladeg brata. Ipak kad sretnete one prave iz Sehera npr. oduseve vas. Ipak su to ljudi sa jakom bosanskom tradicijom.
bjeljinci - su uvijk bili pod jakim uticajima iz Srbije, ali su uprkos tome uspjeli sacuvati svoje bosnjastvo i vjeru. Ma legende. Veoma laki za druziti se, i za zameziti. Uvijek sanjaju o Drini. Volim ih zaista. A ovi iz Janje su mi jos drazi.
jajcani - prava raja. Gradska. Ni iz jednog drugog mjesta nisam sreo tako veliki broj divnih ljudi kao iz Jajca.
tuzlaci - slani. Super su.
biscani - uh. Tvrdo im ono Č. Al zato imaju Unu. Misle da svi mi o njima mislimo da su autonomasi. Sto naravno nije istina. To je nasa "Sila Nebeska". Ljuti krajisnici.
trebinjci - joj kakve cure imaju. Najljepse cure su iz Trebinja. Vjerovali ili ne.
stocani - hercegovci. Imaju stecke. Ne daju hrvatima da ih gaze.
Ne bih vise nabrajao. Izvinite ako nisam nabrojao vas grad. Jer BiH je puna divnih ljudi i divnih gradova i ne mogu ih ovdje sve nabrojati.
I sad vi meni recite ko nebi volio ovu zemlju i ove ljude.
Ima tu ponesto i kukolja koji su veoma glasni pa izgleda da ih je vise nego sto jest. Ali ipak je vecina super.
-
chinese_water
- Posts: 1688
- Joined: 26/06/2006 01:02
#109
Ma ljudi, pustite kompleksase, rekoh vam ja, da na lutriji dobiju milion nasli bi pocjepanu marku i isli da je zamjene!!!
-
_BosanaC
- Posts: 8428
- Joined: 16/08/2005 14:02
- Location: Sarajevo
- Contact:
#110
@adka,A tebi BosanaC ako smeta sto neko prica svoja iskustva iz inostranstva, zasto sjedis s njim/njom? Niko te ne tjera da slusas sta prica.
Jesil' ti procitao citav moj post ili samo ono sto tebi odgovara? I na osnovu cega si donjeo zakljucak da meni smeta da slusam iskustva ljudi iz inostranstva?
I zalosno je da si morao otici iz Bosne da bi upoznao Bosnu. Bar smatras da si je upoznao...
I moji nisu ni Srbi, ni Hrvati ni Bosnjaci. Moji su i Srbi i Hrvati i Bosnjaci.
Bijeljina je danas prava slika ovoga o cemu pricasbjeljinci - su uvijk bili pod jakim uticajima iz Srbije, ali su uprkos tome uspjeli sacuvati svoje bosnjastvo i vjeru. Ma legende. Veoma laki za druziti se, i za zameziti. Uvijek sanjaju o Drini. Volim ih zaista. A ovi iz Janje su mi jos drazi.
-
Vozdra_123
- Posts: 2213
- Joined: 31/12/2003 00:00
- Location: SAD/Kanada
#111
A wrote:Dijaspora dolazi jer ima prijatelje, rodbinu, imovinu. Ne dolazi zbog svih 4,498,9762 Bosanaca, nego zbog onih 10 njima vaznih. I zato ih qrc zaboli za ostalih 4,498,9752 i za sve ono sto tih 4,498,9752 misli o njima.
I ne brinite, vec neko ovdje rece - izumrijece dijaspora, zaboravice i Bosnu i prijatelje, samo malo strpljenja.
Ali nastavite kukati kako Srbi imaju jak lobi u svijetu, kako Hrvati imaju jak lobi, kako se Jevreji drze medjusobno, koja je to nepravda !
-
tempora
- Posts: 2798
- Joined: 03/07/2002 00:00
#112
Jedan pisac iz Maroka rece o svojim sugradjanima u dijaspori, kako se oni decenijama nadaju povratku, a zemlja ih zeli primiti jos samo u tabutima! 
Nevezano za misljenja ZA ili PROTIV, ova tematika odise minimalizmom zivljenja ali takodjer i nemogucnoscu pojedinaca poimanjem svijeta u stanju u kakvome je danas.
Rijetki su oni koji se znaju uzdici iznad svojih licnih interesa ili eto da kazem frustracija, ljutine ili negativne emocije pa nesto objektivnije pricati o "ovom problemu"
Sve se svodi na onu mahalsku suplju, zajedljivu kakofoniju o ko kome soli pamet ( pamet je veoma kvarljiva roba) i koliko mu oko moze zapaziti vanjstinu profila jednog dijasporca ( ili obratno, domaceg) pa da se na osnovu toga ispise citava doktorska disertacija pljuvanja na udaljenost.
Demografski, ekonomski, politicki, bilo kako, strasna je pomisao da smo izgubili toliko puno svijeta i jos uvijek gubimo odlivom u neke druge zemlje. Covjeku ne treba ni zdrav rezon da shvati koliko je to pogubno za jednu malu drzavu kao sto je BiH, sa svim njenim gradjanima.
U nedavnoj diskusiji o integraciji stranaca u Holandiji, povukla se tematika emigranata iz Holandije, koji su ovu zemlju napustili jos tamo nekih 50tih, 60tih godina, kada je drzava aktivno ucestvovala i podrzavala iseljavanje ( smatralo se tada da je zemlja prenaseljena sa nekih 10 miliona ljudi/a danas ih ima skoro 17 miliona, te teskom ekonomskom situacijom)
Danas drzava Holandija nudi subvencije za kupovinu satelitskih antena kako bi "bivsi" drzavljani Holandije negdje u Kanadi i Australiji mogli da prate zbivanja u matici!
Za moj ukus, stvar ide predaleko, ali rekoh da dam primjer, dokle neke vlade idu kako bi sacuvale svoj ljudski kapital, koji drzavni aparati itekako znaju iskoristiti.
Nerijetko mnoge zemlje organizuju biracka mjesta za svoje gradjane vani kako bi im bila omogucena prilika da glasaju ( naravno vlasti to rade uvijek iz svojih interesa) i utjecu na vlast u zemlji. Da ne pricamo o neki drugim vidovima "suradnje" ili "veza" koje vlade pospjesuju kako bi izvukli korist iz svoje dijaspre!
I sad, u vremenu transnacionalizma, gdje regionalni interesi prevazilaze nacionalne, u vremenu globalizma, postmodernizma, mobilnosti ljudi i dobara apsolutno je nezaustavljiv proces migracije ljudi i utjecaja istih na okolinu.
BiH se bez ikakvih silnih polemika moze okarakterisati kao emigraciona zemlja, cije stanovnistvo masovno odlazi iz drzave za boljim zivotom. Nauka ne moze objasniti zasto nekih ostaju cak i u najtezim vremenima tamo gdje su rodjeni, a neki odlaze, no postoje odredjeni faktori koji se mogu objasniti. Nikada nije rijec samo o jednom faktoru, kao sto se recimo ovdje kod nas uglavnom spominje rijec patriotizam kako bi se naglasilo eksluzivno pravo na ljubav prema domovini i time objasnilo drugima, da njihova prava nicim nisu i ne mogu biti zagarantovana jer su se odlucili za nesto drugo! Kratko i narodnim jezikom receno: prica za ublehe!
Ako podjemo od jednostavne matematicke racunice, "push" faktor za emigraciju je teska ekonomska situacija u kojoj se BiH nalazi a "
pull" faktor je uglavnom silna rodbina te prijatelji koji se nalaze negdje u svijetu, koji ce onome ko odlazi omoguciti ( pomoci) bilo kakav start. ( dva veoma bitna faktora u nasem slucaju) Oba faktora jasno naznacavaju da emigracija nece jenjavati vec upravo da ce teci nesmetanim intenzitetom.
A isto znaci, vec receno, demografski, ekonomski, politicki moratorijum.
Sutra ce Kinezi raditi u zdravstvenim ustanovama ( nemam apsolutno nista protiv, ali primjera radi), a drzava nece imati novaca da isplacuje penzione fondove i odrzava "socijalni sistem" ( ako ga ikada bude) jer nece imati ko da ga odrzava. ( jedan od "crnih" scenarija koji je krajnje moguc)
Ko ne zeli shvatiti kakve su posljedice istoga i na njegov licni zivot moze i dalje palamuditi o nekakvim tricama i kucinama kroz koje ce omalovazavati svoje sugovornike ( u prilog izmedjuostaloga gospodjici Pitarki)
I dok mi odrzavamo ovu temu u zivotu, redovi ispred ambasada su i dalje dugi, kao dokaz, da bilo ko od vas sutra moze da se prijavi za polazak!
Nevezano za misljenja ZA ili PROTIV, ova tematika odise minimalizmom zivljenja ali takodjer i nemogucnoscu pojedinaca poimanjem svijeta u stanju u kakvome je danas.
Rijetki su oni koji se znaju uzdici iznad svojih licnih interesa ili eto da kazem frustracija, ljutine ili negativne emocije pa nesto objektivnije pricati o "ovom problemu"
Sve se svodi na onu mahalsku suplju, zajedljivu kakofoniju o ko kome soli pamet ( pamet je veoma kvarljiva roba) i koliko mu oko moze zapaziti vanjstinu profila jednog dijasporca ( ili obratno, domaceg) pa da se na osnovu toga ispise citava doktorska disertacija pljuvanja na udaljenost.
Demografski, ekonomski, politicki, bilo kako, strasna je pomisao da smo izgubili toliko puno svijeta i jos uvijek gubimo odlivom u neke druge zemlje. Covjeku ne treba ni zdrav rezon da shvati koliko je to pogubno za jednu malu drzavu kao sto je BiH, sa svim njenim gradjanima.
U nedavnoj diskusiji o integraciji stranaca u Holandiji, povukla se tematika emigranata iz Holandije, koji su ovu zemlju napustili jos tamo nekih 50tih, 60tih godina, kada je drzava aktivno ucestvovala i podrzavala iseljavanje ( smatralo se tada da je zemlja prenaseljena sa nekih 10 miliona ljudi/a danas ih ima skoro 17 miliona, te teskom ekonomskom situacijom)
Danas drzava Holandija nudi subvencije za kupovinu satelitskih antena kako bi "bivsi" drzavljani Holandije negdje u Kanadi i Australiji mogli da prate zbivanja u matici!
Za moj ukus, stvar ide predaleko, ali rekoh da dam primjer, dokle neke vlade idu kako bi sacuvale svoj ljudski kapital, koji drzavni aparati itekako znaju iskoristiti.
Nerijetko mnoge zemlje organizuju biracka mjesta za svoje gradjane vani kako bi im bila omogucena prilika da glasaju ( naravno vlasti to rade uvijek iz svojih interesa) i utjecu na vlast u zemlji. Da ne pricamo o neki drugim vidovima "suradnje" ili "veza" koje vlade pospjesuju kako bi izvukli korist iz svoje dijaspre!
I sad, u vremenu transnacionalizma, gdje regionalni interesi prevazilaze nacionalne, u vremenu globalizma, postmodernizma, mobilnosti ljudi i dobara apsolutno je nezaustavljiv proces migracije ljudi i utjecaja istih na okolinu.
BiH se bez ikakvih silnih polemika moze okarakterisati kao emigraciona zemlja, cije stanovnistvo masovno odlazi iz drzave za boljim zivotom. Nauka ne moze objasniti zasto nekih ostaju cak i u najtezim vremenima tamo gdje su rodjeni, a neki odlaze, no postoje odredjeni faktori koji se mogu objasniti. Nikada nije rijec samo o jednom faktoru, kao sto se recimo ovdje kod nas uglavnom spominje rijec patriotizam kako bi se naglasilo eksluzivno pravo na ljubav prema domovini i time objasnilo drugima, da njihova prava nicim nisu i ne mogu biti zagarantovana jer su se odlucili za nesto drugo! Kratko i narodnim jezikom receno: prica za ublehe!
Ako podjemo od jednostavne matematicke racunice, "push" faktor za emigraciju je teska ekonomska situacija u kojoj se BiH nalazi a "
pull" faktor je uglavnom silna rodbina te prijatelji koji se nalaze negdje u svijetu, koji ce onome ko odlazi omoguciti ( pomoci) bilo kakav start. ( dva veoma bitna faktora u nasem slucaju) Oba faktora jasno naznacavaju da emigracija nece jenjavati vec upravo da ce teci nesmetanim intenzitetom.
A isto znaci, vec receno, demografski, ekonomski, politicki moratorijum.
Sutra ce Kinezi raditi u zdravstvenim ustanovama ( nemam apsolutno nista protiv, ali primjera radi), a drzava nece imati novaca da isplacuje penzione fondove i odrzava "socijalni sistem" ( ako ga ikada bude) jer nece imati ko da ga odrzava. ( jedan od "crnih" scenarija koji je krajnje moguc)
Ko ne zeli shvatiti kakve su posljedice istoga i na njegov licni zivot moze i dalje palamuditi o nekakvim tricama i kucinama kroz koje ce omalovazavati svoje sugovornike ( u prilog izmedjuostaloga gospodjici Pitarki)
I dok mi odrzavamo ovu temu u zivotu, redovi ispred ambasada su i dalje dugi, kao dokaz, da bilo ko od vas sutra moze da se prijavi za polazak!
-
mIRCerka
- Posts: 28084
- Joined: 20/08/2004 15:21
- Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.
#113
ja nam pravim sendvice, i idemo pred francusku ambasadu da se preko francuske isplaimo u kanadu..._BosanaC wrote:@adka,A tebi BosanaC ako smeta sto neko prica svoja iskustva iz inostranstva, zasto sjedis s njim/njom? Niko te ne tjera da slusas sta prica.
Jesil' ti procitao citav moj post ili samo ono sto tebi odgovara? I na osnovu cega si donjeo zakljucak da meni smeta da slusam iskustva ljudi iz inostranstva?
I zalosno je da si morao otici iz Bosne da bi upoznao Bosnu. Bar smatras da si je upoznao...
I moji nisu ni Srbi, ni Hrvati ni Bosnjaci. Moji su i Srbi i Hrvati i Bosnjaci.
Bijeljina je danas prava slika ovoga o cemu pricasbjeljinci - su uvijk bili pod jakim uticajima iz Srbije, ali su uprkos tome uspjeli sacuvati svoje bosnjastvo i vjeru. Ma legende. Veoma laki za druziti se, i za zameziti. Uvijek sanjaju o Drini. Volim ih zaista. A ovi iz Janje su mi jos drazi.
-
stranac2
- Posts: 747
- Joined: 21/07/2006 14:45
- Contact:
#115
Za dijasporu se ne brinite odbijate je pomalo al sigurno ...uskoro će dijaspora dole samo u prolaz ako i to (kao zapadni turisti kroz Mostar,jedno posliejpodne i dalje ) u neku od kulturnijih susjednih zemalja gdje su ljudi puno prijatniji ...
a vi nastavite graditi ovako blistavu i napredkom okarakterisanu zemlju
bez da vam mi smetamo ..
a vi nastavite graditi ovako blistavu i napredkom okarakterisanu zemlju
bez da vam mi smetamo ..-
DONY
- Posts: 1257
- Joined: 20/07/2006 18:23
#116
BosanaC,od napustanja Bosne do danas nisam glasao na izborima u Bosni niti imam namjeru,a upravo zbog takvih kao sto si ti.Moje zadnje glasanje je bili u USA(za Kerrija koji je nazalost izgubio),a sumnjam da cu ubuduce i ovdje glasati.Siguran sam da ogromna vecina dijaspore uopste ne glasa,znaci nekakva paranoja da cemo vam "MI" izabrati vlast je pogresna,kao i vecina tvoga generalisanja .Imati cete vlast kakvu ste i do sada birali..Nazalost kakvi "smo" stvarno nam nema pomoci.Treba izmisliti neke druge kriterije za daljne podijele...."strucnjaci" rade na tome........... 
-
_BosanaC
- Posts: 8428
- Joined: 16/08/2005 14:02
- Location: Sarajevo
- Contact:
#118
Dony, hajd mi molim te argumentiraj tu ostalu VECINU mog generalisanja koja je pogresna? Interesantno je da to kazu samo oni koji su "GORE" odnosno "VANI".DONY wrote:BosanaC,od napustanja Bosne do danas nisam glasao na izborima u Bosni niti imam namjeru,a upravo zbog takvih kao sto si ti.Moje zadnje glasanje je bili u USA(za Kerrija koji je nazalost izgubio),a sumnjam da cu ubuduce i ovdje glasati.Siguran sam da ogromna vecina dijaspore uopste ne glasa,znaci nekakva paranoja da cemo vam "MI" izabrati vlast je pogresna,kao i vecina tvoga generalisanja .Imati cete vlast kakvu ste i do sada birali..Nazalost kakvi "smo" stvarno nam nema pomoci.Treba izmisliti neke druge kriterije za daljne podijele...."strucnjaci" rade na tome...........
-
_BosanaC
- Posts: 8428
- Joined: 16/08/2005 14:02
- Location: Sarajevo
- Contact:
#119
Slobodno vi dodjite dole i niko vam nece zabraniti da skupa sa nama gradite napredak i slicno, samo ako ga nastavite graditi i pomagati nam kako ste u ovih 14 godina od pocetka rata crno nam se pisestranac2 wrote:Za dijasporu se ne brinite odbijate je pomalo al sigurno ...uskoro će dijaspora dole samo u prolaz ako i to (kao zapadni turisti kroz Mostar,jedno posliejpodne i dalje ) u neku od kulturnijih susjednih zemalja gdje su ljudi puno prijatniji ...
a vi nastavite graditi ovako blistavu i napredkom okarakterisanu zemlju
-
PITARKA_SA
- Posts: 2817
- Joined: 12/06/2005 16:13
- Location: rajvosa
#120
Da rata nije bilo nebi vidjeli asfalta a sad su veliki evropljani
to je cinjenica pa sad vi pisite sta hocete.zna se dobro ko je ustvari nasa dijaspora i odakle su vecinom!!!
malo smirite hormone sa ponizavanjem i gledanjem sa visine do juce ste zivjeli po selima i brdima sada ,glumite nivo.
urbani gradjani evrope koji otkidaju i rezu vene, vamo kada dodju kad idu po restoranima slusat koketa,seku,meku,peku,keku,,i ostale kuje..da,bas nam pokazujete da ste prava elita naseg drustva!
bjeli kais,raskopcana kosha,mjesec i zvjezda oko vrata i pravac BAZENI,ROJAL,i ostala mjesta gdje svaki normalan sarajlija nebi usao ni da mu je rodjena svadba tamo,toliko o vasem nivou i "urbanizmu".
to je cinjenica pa sad vi pisite sta hocete.zna se dobro ko je ustvari nasa dijaspora i odakle su vecinom!!!
malo smirite hormone sa ponizavanjem i gledanjem sa visine do juce ste zivjeli po selima i brdima sada ,glumite nivo.
urbani gradjani evrope koji otkidaju i rezu vene, vamo kada dodju kad idu po restoranima slusat koketa,seku,meku,peku,keku,,i ostale kuje..da,bas nam pokazujete da ste prava elita naseg drustva!
bjeli kais,raskopcana kosha,mjesec i zvjezda oko vrata i pravac BAZENI,ROJAL,i ostala mjesta gdje svaki normalan sarajlija nebi usao ni da mu je rodjena svadba tamo,toliko o vasem nivou i "urbanizmu".
-
tempora
- Posts: 2798
- Joined: 03/07/2002 00:00
#121
Bosanac, da te iz krajnje dobronamjernosti ( a i u svrhu fakta) malo demantujem u izjavama. ( ono sto je podvuceno)_BosanaC wrote:@furlan, slazem se sa tobom. A postavio si i pravo pitanje.
Medjutim, cinjenica je, sta je dijaspora do sada ucinila za BiH? Rane jos nisu zarasle, a dijaspora su i mnogi koji su pobjegli od puske i ostavili nekog drugog da pogine za njih, a danas laju na sav glas. Za dijasporu ljudi vezu Sacirbegovica po cijoj se mami danas i jedan dobar dio Sarajeva zove, koji je pokrao koga god je mogao. Za dijasporu ljudi vezu svaku musku glavu koja je sto dobrovoljno, sto mimo svoje volje, u ratu otisla van BiH umjesto da se vratila na vrijeme, uzela pusku i ovo sve bi puno ranije bilo gotovo. A da, Srpska dijaspora je dosla i da je nije bilo ovaj rat nema sanse da bi potrajao ovoliko.
Neko spomenu da nije bilo ni 300000 metaka - kako je odbranjen Staljingrad, ako cemo vec u kost?
Za dijasporu ljudi takodje vezu one koji dodju jednom godisnje, prosipaju suplju kako im je tesko, kako se sjebase, a svu mogucu malogradjanstinu koja im je "tamo" valjda sputana potrude se da izbace iz sebe bas "dole".
Sta je to dijaspora, konkretno, ucinila za svoju bivsu drzavu? I cime je zasluzila pravo glasanja na izborima i biranja vlasti drugim ljudima, kojima je ledja davno okrenula?
@BAhadzicu, kad ti nestane argumenata udaris po sasvim drugoj temi. Prelistaj malo i druge forume pa ces vidjeti sta mislim o tim koje si ti naveo kao primjer.
Ukoliko te tematika ozbiljno interesuje, trebao bi ipak pokloniti malo paznje faktima prije no sto pocnes argumentirati svoj stav. Znaci, najveci odliv stanovnistva iz BiH nije bio za vrijeme agresije na BiH ( kako ti to tvrdis), te ostavio puske i sl, vec upravo nakon potpisivanja Dejtona! Znaci od 95te pa na ovamo! Ukoliko zelis provjeriti vjerodostojnost onoga sto tvrdim, mozes se obratiti Ministarstvu za izbjegle i raseljene koje pod svojim okriljem ima/suradjuje sa preko 90 "malih" organizacija sto domacih sto internacionalnih koje posjeduju informacije po ovom pitanju.
Znaci, tvoje vjerovanje ili tvoja zelja da vjerujes da su TE sugradjani napustili i time argumentujes razmisljanje, je samo stvar licne nemogucnosti da se istinski pozabavis problemom.
Drugo-podvuceno je jednostavan fakt. Pravo glasanja ( ti pitas o zaslugama dijasporaca da glasaju) imaju svi drzavljani BiH ma gdje se oni nalazili. Pasos jednog gradjanina je vlasnistvo drzave a ne pojedinca, tako da ni ti ni ja ne odlucujemo o tome ko ima pravo glasa i kome ce se ono oduzeti! Jednostavna formula, zar ne?
O nekakvim prosipanjima suplje koje naglasavas bezpredmetno je raspravljati. To rade Namik i Zlatan ispred granapa na Alifakovcu i tako odrzavaju svoj svijet kaucije.
Meni je izuzetno zao, sto ova tematika, kao i mnoge odise krajnjom sebicnoscu i nemogucnoscu sugovornika da dijele misljenja i da izvuku nesto iz istoga a da istim ne pljuju i ne blate covjeka kojem se obracaju.
To je opet samo pokazatelj mentalne depresije i dusevne skucenosti u kojoj se svi skupa nalazimo!
Ne mogu a da se ne prisjetim jednog vrlog gospodina u dijaspori, cije je tijelo podnijelo 4 teska ranjavanja, nudeci svoj goli zivot i iluziju o slobodi na ulicama Sarajeva. Njegove besane noci, dileme, zaljenja, potrebu da si objasni svo posljeratno dno ne vidis ni ti, niti bilo ko drugi od nas.
On taj put prolazi sam, svjestan da njegove rane i njegove boli prekriva odjeca na koju se fokusiraju samo zaljubljenici lakoce povrnosti!
-
DONY
- Posts: 1257
- Joined: 20/07/2006 18:23
#122
BosanaC,trazis primjere za moje tvrdnje. vidi ovaj tvoj citat( samo ako ga nastavite graditi i pomagati nam kako ste u ovih 14 godina od pocetka rata crno nam se pise .)
OVAKVE KOSTATACIJE SU TIPICNE"DUSMANSKE",STAVITI NAS U POZICIJU DA SE BRANIMO, PRICAMO STA SMO TO ""MI",URADILI,ZASTO SMO NAPUSTILI BOSNU,to ne vodi nicemu nego daljoj svadji,vrijedjanju itd.Mi iz dijaspore ne pitamo ,ko je bio u podrumu,a ko u rovu,ko na "radnoj obavezi",a ko se stvarno borio itd.Covjece,ohladi glavu,neznam koliko ti je godina ali razmisljaj o buducnosti svoje djece... jer nece vijecito SDA i slicni sijati mrznju,da bi ,lakse sa takvim kao ti manipulisali.Klasicni rat u Bosni je davno zvrsen,ali Bosna je sada u posebnom ratu.Ako svaki drugu mladi Bosanac sanja kako ce se "ispaliti" negdje na Zapad,a sto je normalno,jer ta tvoja vlast" vam" je dala to ,a ti i dalje tako ljubomorno cuvas to svoje pravo glasa......sramota...razmisli o buducnosti svoje djece... 
OVAKVE KOSTATACIJE SU TIPICNE"DUSMANSKE",STAVITI NAS U POZICIJU DA SE BRANIMO, PRICAMO STA SMO TO ""MI",URADILI,ZASTO SMO NAPUSTILI BOSNU,to ne vodi nicemu nego daljoj svadji,vrijedjanju itd.Mi iz dijaspore ne pitamo ,ko je bio u podrumu,a ko u rovu,ko na "radnoj obavezi",a ko se stvarno borio itd.Covjece,ohladi glavu,neznam koliko ti je godina ali razmisljaj o buducnosti svoje djece...
jer nece vijecito SDA i slicni sijati mrznju,da bi ,lakse sa takvim kao ti manipulisali.Klasicni rat u Bosni je davno zvrsen,ali Bosna je sada u posebnom ratu.Ako svaki drugu mladi Bosanac sanja kako ce se "ispaliti" negdje na Zapad,a sto je normalno,jer ta tvoja vlast" vam" je dala to ,a ti i dalje tako ljubomorno cuvas to svoje pravo glasa......sramota...razmisli o buducnosti svoje djece... -
stranac2
- Posts: 747
- Joined: 21/07/2006 14:45
- Contact:
#124
Jebiga care ima crnje od crnjega a to bi mogli vi dole mogli uviditi vrlo brzo ....napredak gradi na slozi i poštovanju ...._BosanaC wrote:Slobodno vi dodjite dole i niko vam nece zabraniti da skupa sa nama gradite napredak i slicno, samo ako ga nastavite graditi i pomagati nam kako ste u ovih 14 godina od pocetka rata crno nam se pisestranac2 wrote:Za dijasporu se ne brinite odbijate je pomalo al sigurno ...uskoro će dijaspora dole samo u prolaz ako i to (kao zapadni turisti kroz Mostar,jedno posliejpodne i dalje ) u neku od kulturnijih susjednih zemalja gdje su ljudi puno prijatniji ...
a vi nastavite graditi ovako blistavu i napredkom okarakterisanu zemlju
A baci malo pogled na devizne zalihe Bosne to ti možda da malo perspektive .... niti su te pare ušle najezdom stranih turista niti uspješnim poslovnim gigantima nego narodom koji SVJESNO unosi te pare i troši ...i nisu to dijasporci kji svim imaju 25 godina i doalaze dole sa crnim rentanim bmw'ima nego tu ima
nana koje su izgubile sinove uratu pa sada skupljaju napolju sa socijale da bi mogle počastiti dole svoju familiju i KUPOVATI DOMAĆE,ratnih zarobljenika i ranjenika kojima zadnje što treba je neke lokalna averzija i nepoštovanje kada dole odu da posjete mezar svojih najmilijih.....
fuj i svak ima pristup i ovome internetu ...
ps. Srpsko-Hrvatska peta kolona radi li radi a Bo[njo dole garciu stau i samo upija