Bog je izmisljotina za mase pogodne manipulaciji

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply

Da li bi se pridruzio mojoj religiji?

DA
18
32%
NE
39
68%
 
Total votes: 57

User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#101

Post by Vodenjak »

vatrogasac wrote:...pa kažu....

Šejh Muhjiddin (kuddise sirruh), poznat kao Ibn Arabi, govoreći o razumu kaže da je razum najveći siromah (muhtadž) u svim svijetovima, pa govoreći dalje o tome navodi nam primjer u kome kaže ovako - razum je totalno ovisan o čulu vida, da ga ono obavijesti o svim slikama, likovima i bojama, te ako ga ono ne obavijesti o tome (ako čovjek nema čulo vida) razum biva uskračen za cijelu jednu oblast spoznaje. Takođe je ovisan o čulu sluha za svijet tonova, pa ako mu to čulo ne dostavi tonove - uskračen je i za to područje spoznaje. Isto tako bez čula mirisa ne može upoznati svijet mirisova, a bez čula okusa ne može znati svijet okusa, te bez čula dodira ne može upoznati kvalitet predmeta (toplo, hladno, mehko, tvrdo i sl.). Analogno tome, razum ne može spoznati Allaha Veličanstvenog bez šestog čula, a to čulo je srce.

Imam Gazzali (rahmetullahi `alejh) u svom djelu "El-Munkizu Mined-Dalal" govoreći o razumu jednim školskim primjerom nas uči ovako: - Oko vidi sjenu da stoji, a razum kao sudija vidi da se sjena kreće, oko vidi u daljini brda da su siva, a razum zna da su zelena, oko vidi nebeska tijela da su malena, a razum zna da su ogromna, znači ne možemo se potpuno pouzdati u čulo vida, a odakle nam garancija da se i u sam razum možemo potpuno pouzdati. Tako kad čovjek spava i sanja tada je razum ubjeđen da je to realnost, a kad se probudi vidi da mu je razum bio obmanjen.

Filozofi i moderni astrofizičari: Oni naliče na one, kako spominje hadreti Mevlana Rumi u svojoj 'Mesneviji' koji su pipali slona u mraku pa nakon toga svaki ga opisao drugačije i da je nešto drugo, a niko nije mogao vidjeti da je to bio slon
Pomalo pojednostavljeno, a time onda i provokativno prema onima koje citiras a i prema tebi koji njihove stavove uvazavas, sve to bi znacilo da su npr. slijepi ili gluhi ljudi - nerazumni? :shock:

De malo... :roll:
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#102

Post by NIN »

Evo jedan prijedlog za literarno-edukacijsku nadgradnju forumasa (akcenat stavljam na teo-orijentirane) koji cesto posjecuju ovu temu i prezentuju svoja shvatanja i poglede o svijetu kojeg smo dio:

Image

Više o knjizi:

U PLAVOJ TOČKI U BESKRAJU Carl Sagan nastavlja proslavljeno znanstveno putovanje započeto prije dvadesetak godina u KOZMOSU, knjizi koja je divote svemira spustila na Zemlju i približila ih milijunima ljudi. KOZMOS je bio 70 tjedana na listi New York Timesa, kao najprodavanija znanstvena knjiga ikad objavljena na engleskom jeziku. TV serija Kozmos postala je pak svojedobno najgledaniji program u povijesti televizije: u 60 zemalja gledalo ga je više od 500 milijuna ljudi. U ovom dugo očekivanom nastavku, dobitnik Pulitzerove nagrade, prije nekoliko godina preminuli astronom Carla Sagan iznosi pred nas svoj uzbudljivi, oplemenjujući i uz to raskošno ilustriran pogled na naše mjesto u svemiru. Otkriva nam koliko je znanost promijenila naše razumijevanje o tome gdje smo i što smo - i poziva nas da dobro promislimo što nam je dalje činiti s tom našom spoznajom. Premda skromno, naše mjesto rođenja može nam poslužiti kao polazište za velebnu galaktičku odiseju...

Zelim vam ugodno citanje i pozdrav...
Gost123
Posts: 457
Joined: 05/06/2006 12:03

#103

Post by Gost123 »

bajazit wrote:drzim da ateisti jedino kada im se spomene bolest ili smrt povjeruju na trenutak da ipak visa sila(bog)postoji i da smo svi mi samo njegova savrsena kreacija.
hoce li ateist/agnostik u situaciji nesrece, bolesti, smrti posumnjati u svoja uvjerenja ovisi puno o karakteru osobe. ima puno i agnostika/ateista koji u dusi religiozni, vjernici, slican/isti mentalit. tako da to ne bi bilo neko iznenadjenje. isto kao sto i neki vjernici koji nisu bas neki vjernici u situaciji gubitka voljene osobe, neke nesrece, bolesti posumnjaju u boga. ima tu puno nijansi, nije to tako crno-bijelo, ateist-vjernik.
sto je opet jedan dokaz da je pitane boga cisto psihicke naravi, necija psihicka potreba...
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#104

Post by vatrogasac »

Vodenjak wrote:
vatrogasac wrote:...pa kažu....

Šejh Muhjiddin (kuddise sirruh), poznat kao Ibn Arabi, govoreći o razumu kaže da je razum najveći siromah (muhtadž) u svim svijetovima, pa govoreći dalje o tome navodi nam primjer u kome kaže ovako - razum je totalno ovisan o čulu vida, da ga ono obavijesti o svim slikama, likovima i bojama, te ako ga ono ne obavijesti o tome (ako čovjek nema čulo vida) razum biva uskračen za cijelu jednu oblast spoznaje. Takođe je ovisan o čulu sluha za svijet tonova, pa ako mu to čulo ne dostavi tonove - uskračen je i za to područje spoznaje. Isto tako bez čula mirisa ne može upoznati svijet mirisova, a bez čula okusa ne može znati svijet okusa, te bez čula dodira ne može upoznati kvalitet predmeta (toplo, hladno, mehko, tvrdo i sl.). Analogno tome, razum ne može spoznati Allaha Veličanstvenog bez šestog čula, a to čulo je srce.

Imam Gazzali (rahmetullahi `alejh) u svom djelu "El-Munkizu Mined-Dalal" govoreći o razumu jednim školskim primjerom nas uči ovako: - Oko vidi sjenu da stoji, a razum kao sudija vidi da se sjena kreće, oko vidi u daljini brda da su siva, a razum zna da su zelena, oko vidi nebeska tijela da su malena, a razum zna da su ogromna, znači ne možemo se potpuno pouzdati u čulo vida, a odakle nam garancija da se i u sam razum možemo potpuno pouzdati. Tako kad čovjek spava i sanja tada je razum ubjeđen da je to realnost, a kad se probudi vidi da mu je razum bio obmanjen.

Filozofi i moderni astrofizičari: Oni naliče na one, kako spominje hadreti Mevlana Rumi u svojoj 'Mesneviji' koji su pipali slona u mraku pa nakon toga svaki ga opisao drugačije i da je nešto drugo, a niko nije mogao vidjeti da je to bio slon
Pomalo pojednostavljeno, a time onda i provokativno prema onima koje citiras a i prema tebi koji njihove stavove uvazavas, sve to bi znacilo da su npr. slijepi ili gluhi ljudi - nerazumni? :shock:

De malo... :roll:
.....iz gornjeg teksta....samo što srce ne treba bukvalno shvatiti....kao organ koji pumpa...... ;-)
Analogno tome, razum ne može spoznati Allaha Veličanstvenog bez šestog čula, a to čulo je srce.
Gost123
Posts: 457
Joined: 05/06/2006 12:03

#105

Post by Gost123 »

blenta wrote: jedan che ateista, ocharan dometima psihologije koja po njemu objashnjava chovjekovu potrebu za Bogom, rechi da je to krucijalni i nepobitan dokaz da je Bog izmishljen od strane chovjeka kao odgovor na njegovu potrebu. medjutim, teista ne negira tu potrebu. teista zna da je chak i milenijum i vishe prije npr. frojdovog uvoda u psihoanalizu, recheno da je chovjek stvoren sa osjechajem Boga u sebi i potrebom za njim i da dusha za njim traga i ima vjechnu tendenciju da mu se vrati, da je ovaj svijet odvojenost dushe od njenog stanishta. potreba se, podsjetimo, definishe kao osjechaj nedostatka.
ja sam osobno religiju proucavao multidisciplinarno: psihologija, sociologija, prirodne znanosti, povijesne cinjenice.
dosao sam do zakljucka da ljudi imaju psiholoske potrebe koje religija zadovoljava, na koji nacin, saznao sam koju ulogu ima religjia u zivotu pojedinca i drustva, saznao sam sto su povijesne cinjenice u svetim knjigama, a sto su mitovi, legende i slicne price bez ikakvih poviejsnih dokaza, proucio sam princip funkcioniranja znanosti, sto je znanstvena istina, znanostveni dokaz, kako se dolazi do toga, kako funkcionira priroda, sto mi danas znamo o covjeku, svemiru, prirodnim zakonima, nastanku svega ovoga...

ima puno neodgovorenog istina, ali apsolunto nema nikakvih temelja za vjerovanje u raj, pakao, sejtane, andjele, konacni sud i slicne bajke, osim nasih zelja...

sto se tice samog postojanja nekog bica koje ej stovrilo ovaj svijet, na pitanje postoji li: mogu odgovoriti samo - ne znam. trenutacno nemamo dokaza za tvrdnju: da sigurno postoji ili ne sigurno ne postoji.
na osnovu onoga sto znamo danas, da bi svijet bio ovakav kakav jest nije *morao* postojati stvoritelj. tko zeli vjerovati da jest, ima na to pravo. ali to je daleko od svega onoga sto naucavaju organizirane religije.

teolozi uzimaju kao argument za dokaz postojanja stvoritelja tu ljudsku potrebu-zelju. medjutim to je samo dokaz postojanja ljudske potrebe, nicega drugog.

ta ljudska odvojenost, odnosno ta potreba je nastala u trenutku kad ej covjek evolucijski toliko napredovao i kad se razivila svijet o smrti, kad ej shvatio da ce umrijeti, da je prolazan, da ga jednoga dana nece biti. pokusao je shvatiti i objasniti ovaj svijet. ali nije znao nista o prirodi i pokusao ju je objasniti na najbolji nacin koji je imao. tako je nastala religija, koja je u biti bila nuzna u ranijem stadiju razvoja covjecanstva.
u kur'anu ima puno referenci bash o tome. preporuchujem knjigu -kur'an, biblija i nauka- morisa bikaja, izdata od kalema kod nas, mozhda se neki ateisti zaprepaste potpunom uskladjenoshchu kur'ana sa najnovijim nauchnim dostignuchima.
i u ovakvoj postavci stvari, ko koga mozhe ubijediti u bilo shta, kad se ne radi o chinjenicama, nego o tumachenju istih chinjenica o chijoj pojavnosti postoji konsenzus. .
citao sam na netu nekoliko takvih siteova i mogu ti iskreno reci: za vjernika je to dokaz da ne moze biti veci zato sto vjernik *zeli vjerovati*. buduci da znam nesto o funkcioniranju znanstvene metode, znanstvenih dokaza, ono sto se navodi u takvim tekstovima je tako nategnuto ili je preskoceno mnogo toga sto ne govori u prilog tvrdnjama autora, ili su stvari koje se mogu tumaciti na 5 nacina protumacene upravo onako kako vjernik zeli da budu. objektivnost 0, sumnja 0, znanstveni dokazi 0, vjera 5, natezanje objasnjenja 5.

ja ne uzimam dogmatski svoja uvjerenje. moja spoznaja se temelji na znanstevnim saznanjima, znanstevnim dokazima i cinjenicama, i ja cu promijeniti svoje misljenje kad mi netko predoci znanstveni dokaz za nesto. vjernik to nikada nece uciniti, nije spreman promijeniti misljenje na osnovu onoga sto sazna iz znanosti, psihologije, povijesti... uvijek ce racionalizirati i reci nesto tipa: cudni su putevi gospodnji, tko smo mi da znamo bozje planove, to mi ne moezmo shvatiti itd...
Stitch__
Posts: 4770
Joined: 09/08/2004 18:39
Location: Hawaii
Contact:

#106

Post by Stitch__ »

ja ne uzimam dogmatski svoja uvjerenje. moja spoznaja se temelji na znanstevnim saznanjima, znanstevnim dokazima i cinjenicama, i ja cu promijeniti svoje misljenje kad mi netko predoci znanstveni dokaz za nesto. vjernik to nikada nece uciniti, nije spreman promijeniti misljenje na osnovu onoga sto sazna iz znanosti, psihologije, povijesti... uvijek ce racionalizirati i reci nesto tipa: cudni su putevi gospodnji, tko smo mi da znamo bozje planove, to mi ne moezmo shvatiti itd...
upravo tako !

sad ce pocet da je nauka djavolji posao... :roll:
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#107

Post by vatrogasac »

Stitch__ wrote:
sad ce pocet da je nauka djavolji posao... :roll:

...estagfirullah....nauka đavolji posao....tako nešto reći je grijeh....a kamoli misliti....
User avatar
black
Posts: 18596
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#108

Post by black »

ja ne uzimam dogmatski svoja uvjerenje. moja spoznaja se temelji na znanstevnim saznanjima, znanstevnim dokazima i cinjenicama, i ja cu promijeniti svoje misljenje kad mi netko predoci znanstveni dokaz za nesto. vjernik to nikada nece uciniti, nije spreman promijeniti misljenje na osnovu onoga sto sazna iz znanosti, psihologije, povijesti... uvijek ce racionalizirati i reci nesto tipa: cudni su putevi gospodnji, tko smo mi da znamo bozje planove, to mi ne moezmo shvatiti itd...
Nema puta da se Božije postojanje dokaže izravno golim znanstvenim činjenicama. Zašto? Zato što je posao znanosti baviti se fenomenima ovog svijeta. Znanost je u stanju iznaći dotad nepoznat hemijski element, ona može istraživati Sunčev sistem i zakoračiti još dublje u svemir, no znanost ne može, niti će ikad moći, pokazati Boga ljudima. Bog nije nešto što se da podvrći znanstvenoj analizi, ne može Ga se eksperimentalno dokazivati.
Stitch__
Posts: 4770
Joined: 09/08/2004 18:39
Location: Hawaii
Contact:

#109

Post by Stitch__ »

zašto? zato sto su se stvoritelji vjere bojali da ce se, sta god napisu, jednom pobiti, pa onda jednostavno napisali "nikad se nece moc dokazati?

navedi mi razlog zasto?
ztluhcs
Posts: 3356
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

#110

Post by ztluhcs »

Stitch__ wrote:za¹to? zato sto su se stvoritelji vjere bojali da ce se, sta god napisu, jednom pobiti, pa onda jednostavno napisali "nikad se nece moc dokazati?

navedi mi razlog zasto?
Da bi pravilno i u potpunosti analizirao sistem mora¹ ga analizirati izvana... A u ovom sluèaju ne postoji to Vani... Simple as that... Isto tako se dovede¹ u glupu situaciju analizom svemira i velikog praska i sl... Izmi¹lja¹ neke postulate nebi li se sve poslo¾ilo kako treba na papiru...

Da su to tako jednostavne stvari nauka bi davno opisala svemir i Bogu ne bi bilo mjesta...

Nema poente da toliko uporno poku¹ava¹ pobiti sve ¹to ima veze s vjerom, jer ni nauka nema ba¹ tvrde temelje u veæini stvari o kojim se ovdje diskutuje...

Di¹i malo, neæe ti niko glavu skinut ako razmisli¹ o svemu :)

Isto tako, za kolege vjernike, prihvatite da se neke stvari ne mogu objasniti citatima iz svetih knjiga pa se trudeæi da to uradite na silu gubite vjerodostojnost u oèima ljudi koje poku¹ate uvjeriti...

Zar je te¹ko reæi, ne znam ili to nije opisano dovoljno jasno...
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#111

Post by vatrogasac »

Stitch__ wrote:zašto? zato sto su se stvoritelji vjere bojali da ce se, sta god napisu, jednom pobiti, pa onda jednostavno napisali "nikad se nece moc dokazati?

navedi mi razlog zasto?
...(ne)mogućnost ulaženja u gajb....Bog nije čovjek......

....repeticio est mater studiorum! ....

Blizanci u maternici razgovaraju:
- Vjeruješ li u život poslije rođenja?
- Naravno, sigurno postoji nešto nakon rođenja. Možda smo ovdje baš zato da se pripremimo na život poslije rođenja.
- To je glupost. Nema života poslije rođenja. Kako bi taj život uopće izgledao?
- Ne znam točno, ali uvjeren sam da će biti više svjetla i da ćemo moći hodati i jesti svojim ustima.
- To je potpuna glupost. Znaš da je nemoguće trčati, i jesti svojim ustima, pa zato imamo pupčanu vrpcu. Kažem ti poslije rođenja nema života.
- Pupčana vrpca je prekratka. Uvjeren sam da postoji nešto poslije rođenja. Nešto posve drugačije nego ovo što živimo sada.
- Ali nitko se nije vratio od tamo. Život se poslije rođenja završava. Osim toga život nije ništa drugo nego postojanje u uskoj i mračnoj okolini.
- Pa ne znam baš točno kako izgleda život poslije rođenja, ali ćemo u svakom slučaju sresti našu mamu. Ona će zatim brinuti za nas.
- Mama?!? Ti vjeruješ u mamu, pa gdje bi po tvome ta mama bila?
- Svuda oko nas, naravno. Zahvaljujući njoj smo živi, bez nje ne bismo uopće postojali.
- Ne vjerujem! Mamu nisam nikada vidio, zato je jasno da ne postoji.
- Da , moguće, ali ponekad, kada smo potpuno mirni, možemo je čuti kako pjeva i miluje naš svijet. Znaš, uvjeren sam da život poslije rođenja zapravo tek započinje ...
Sarafcina
Posts: 2258
Joined: 19/09/2005 00:59

#112

Post by Sarafcina »

Stitch__ wrote:kao sto rece vodenjak,

vjernici kao "ono krajnje" uzimaju nesto sto nije nicim dokazano da postoji :oops:

ateisti, s druge strane, staju jedan korak ranije :oops: i njima je "ono krajnje" svemir, sa savrseno dokazanim postojanjem :oops:

hehe ;)
da te podsjetim ;)

opcije o nastanku svemira ;)
sam sebe napravio
postoji oduvijek
neko ga stvorio

:)

sta ti mislis koja je tacna? ;)
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#113

Post by zavrzlama »

Kad je osoba mlada ,zdrava i puna zivota nema kad da razmislja dali ima ili nema boga....kad se razboli i pocne da stari i kad zivot krene nizbrdo pocinju i sumnje najvecih ateista u postojanje istog.

Sjecam se rijeci jednog starijeg covjeka " bolje vjerovat da postoji nego da ne postoji...ako ga nema nikom nista ali ako ga ima a ne vjerujes mozes puno izgubiti."

Vjerovanje je privatna stvar pojedinca i zato ne treba osudivati ni one koji vjeruju ni one koji ne vjeruju.

Po meni biti potpun vjernik bilo koje religije je u stvari put u fanatizam jer cim pretjerano u nesto vjerujes ..dokazivanje istog je u isto vrijeme i negiranje drugacijeg vjerovanja i eto belaja....zato volim i u dzamiju i u crkvu ali i rakiju i meze sve u svoje vrijeme. :D
bajazit
Posts: 102
Joined: 01/05/2005 17:11

#114

Post by bajazit »

ma ljudi moji o kakvoj nauci vi govorite.sta nauka zna.moze se reci skoro nista koliko toga ima.mi jos neznamo sta je u nasem suncevom sistemu a da ne govorim o nasoj galaksiji a pogotovo univerzumu.sam bush kaze sa ovakvom naukom trebati ce im mimimalno 20 godina da instaliraju malu stanicu na mjesecu.toliko o nauci.

za vodenjaka
tebi niko ne odredjuje vjerovanje.hodze i popovi su tu da te usmjere u tvom vjerovanju kao uciteljica u skoli i nista vise.osim izuzetaka koji sebi uzmu vise prava od toga.
blenta
Posts: 258
Joined: 24/12/2003 00:00

#115

Post by blenta »

Gost,
ja pokushavam objektivno i nepotcjenjivachki rezonovati, a ti nastupash sa: ja sav sve izuchio, sve nauchio, shvatio, moj je pogled na svijet superioran, ali ne samo pogled, nego i ljudi koji ga dijele u odnosu na vjernike. vjernici su nesigurni, nesamopouzdani ljudi podanichkog mentaliteta, koji ne mogu da se izdignu iznad svoje slabosti, ovchije potrebe za pastirom. koliko god njima pametan chovjek (pametan poput mene :D) objashnjavao ono shto je ochito, oni che ostati zaglupljeni bajkama u koje ni mala djeca ne bi vjerovala.

jednom rijechju-potcjenjujesh. ti ne kazhesh "ja mislim tako, jer...", imajuchi da na umu da je i neko drugi, ko drugachije misli, doshao na osnovu necheg do svog mishljenja i da i on ima "jer...". nego ti kazhesh: ja kazhem i to je tako, a svi koji se ne slazhu su nekarakterni, nesamopouzdani, ispranog mozga, ne koriste razum...itd. ti samo hoches nasilu svoj stav nametnuti kao superioran, na osnovu toga shto ti tako kazhes i jer ti mislish da si u pravu. ne ide to tako ;)

samo da ti iskarikiram kako tvoj nastup izgleda, chime zavrshavam uceschche na ovoj temi, jer je besmisleno:

ATEISTA: to su ljudi koji smatraju da Boga nema. a odgovor zashto je to tako je u njihovoj psihi. psihologija daje odgovore na pitanja zashto su ljudi vjernici ili ateisti. njihova psiha je takva da su rodjeni materijalisti, hedonisti, ljudi koji che svakog zhivog prevariti, pokrasti, u crno zaviti, samo ako u tome ima bogda interesa za njih. ovaj zhivot je sve i treba ga dobro prozhivjeti, uhvatiti priliku koja se neche ponoviti. jedini nachin za to je da to bude naushtrb drugih, jer uvijek je ono shto chovjeku treba kod nekog drugog. ateisti su ljudi koji bi zbog shake novca prodali rodjenu majku i najbolji su kao svodnici i u javnim kuchama, gdje na muci zhena koje su zhrtve trgovine robljem, zaradjuju novac koji im treba, a usput se i njihovim tijelima okorishtavaju, spajaju ugodno sa korisnim. u njih se mozhete pouzdati samo do mjere u kojoj je to i njihov interes. svijet bi bio ljepshi bez njih.

AGNOSTIK: to su ljudi koji vjeruju samo ono shto vide. shto je sigurno-sigurno je. bolje vrabac u ruci nego golub na grani. dugo im je trebalo da se uvjere da je mlijeko bijelo. totalno nekreativni, totalno neproduhovljeni. to je mentalitet ljudi koji ni rodjenoj majci neche posuditi pet maraka, jer nije sigurno da che ona vratiti, stara je, mozhe umrijeti NENAJAVLJENO :D. shto je sigurno-sigurno je. ljudi su prilichni bukvalci, makar imali doktorate, jer je to nachin razmishljanja, a on nije ovisan o kvantumu znanja koje posjeduju. tudjeg, naravno. oni su dokaz da uporni zavrshavaju fakultet, a knjizhevnost je neshto za chijim nastajanjem potrebu ne mogu shvatiti. smatraju da su knjizhevnici opsihreni, jer se bave nechim posve apstraktnim i beskorisnim. kad im neko pricha vic, oni misle da se radi o stvarnoj prichi iz zhivota, jer ne shvataju zashto bi ljudi izmisljali dogadjaje. posao iz snova jednog agnostika je posao nochnog chuvara.
ztluhcs
Posts: 3356
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

#116

Post by ztluhcs »

bajazit wrote:sam bush kaze sa ovakvom naukom trebati ce im mimimalno 20 godina da instaliraju malu stanicu na mjesecu
Mnogo relevatna izjava od èovjeka koji pola para od nauke potro¹i u abramse, new age fightere i raketne ¹titove a s naukom ima veze ko i ti sa skakavcima u Zambiji...
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#117

Post by Vodenjak »

bajazit wrote:ma ljudi moji o kakvoj nauci vi govorite.sta nauka zna.moze se reci skoro nista koliko toga ima.mi jos neznamo sta je u nasem suncevom sistemu a da ne govorim o nasoj galaksiji a pogotovo univerzumu.sam bush kaze sa ovakvom naukom trebati ce im mimimalno 20 godina da instaliraju malu stanicu na mjesecu.toliko o nauci.

za vodenjaka
tebi niko ne odredjuje vjerovanje.hodze i popovi su tu da te usmjere u tvom vjerovanju kao uciteljica u skoli i nista vise.osim izuzetaka koji sebi uzmu vise prava od toga.
I nista vise? :? :shock: :shock:

A zasto to rade i kad ih niko nista ne pita vec svoje pametovanje nastoje da propagiraju gdje god im se ukaze prilika?
I ne samo to, vec koristeci drzavu kao svog posilnog, sami odredjuju kad ta prilika treba da bude!

Postavljaju se iznad zakona i propisa, postavljaju se iznad naroda i drzave, a u stvari su samo obicne chate. Dobar broj onih koje su u stado okupili daleko su pametniji od njih, ali zaludjeni i zaslijepljeni, prestraseni bogom, kao hipnotisani slusaju njihove vazove i propovijedanja i pocesto idu prema provaliji sa osmijehom na usnama.

Naravno, govorim o nasem podneblju i nasim bukachima, medju kojima ima POJEDINACA koji NISU takvi, ali oni samo potvrdjuju gore izneseno pravilo!
bajazit
Posts: 102
Joined: 01/05/2005 17:11

#118

Post by bajazit »

Mnogo relevatna izjava od čovjeka koji pola para od nauke potroši u abramse, new age fightere i raketne štitove a s naukom ima veze ko i ti sa skakavcima u Zambiji...

a i ti ztluhcs doslovno shvatis da je on to rekao iz svog malog mozgica.normalno da je dobio izvjestaj od svoje svemirske agencije koja je mora se priznati naj jaca na ovoj planeti.
Gost123
Posts: 457
Joined: 05/06/2006 12:03

#119

Post by Gost123 »

black wrote: Nema puta da se Božije postojanje dokaže izravno golim znanstvenim činjenicama. Zašto? Zato što je posao znanosti baviti se fenomenima ovog svijeta. Znanost je u stanju iznaći dotad nepoznat hemijski element, ona može istraživati Sunčev sistem i zakoračiti još dublje u svemir, no znanost ne može, niti će ikad moći, pokazati Boga ljudima. Bog nije nešto što se da podvrći znanstvenoj analizi, ne može Ga se eksperimentalno dokazivati.
nisam ni rekao da je posao znanosti dokazivati ima li boga ili nema. nekoliko puta sam rekao, na pitanje postoji li bog mogu samo odgovoriti *ne znam*. na temelju onoga sto danas znamo nitko, ama bas nitko ne moze reci da bog 100% postoji (osim vjernika:)) ili da bog 100% ne postoji. to ostaje pitanje vjere, slobodnog izbora. *bog je u ljudskom srcu* :) mislim da je to jedino mjesto gdje ga netko moze traziti i naci.

ali na osnovu danasnjih znanstvenih saznanja jedino sto mozemo reci jest to, da ono sto pricaju religije o raju, paklu, koancnom sudu nema nikakvih cvrstih temelja ni znanstvenih dokaza.

pozdrav
Gost123
Posts: 457
Joined: 05/06/2006 12:03

#120

Post by Gost123 »

blenta wrote:Gost,
ja pokushavam objektivno i nepotcjenjivachki rezonovati, a ti nastupash sa: ja sav sve izuchio, sve nauchio, shvatio, moj je pogled na svijet superioran, ali ne samo pogled, nego i ljudi koji ga dijele u odnosu na vjernike. vjernici su nesigurni, nesamopouzdani ljudi podanichkog mentaliteta, koji ne mogu da se izdignu iznad svoje slabosti, ovchije potrebe za pastirom. koliko god njima pametan chovjek (pametan poput mene :D) objashnjavao ono shto je ochito, oni che ostati zaglupljeni bajkama u koje ni mala djeca ne bi vjerovala.
... ja govorim na cemu temeljim svoje stavove. zelim reci da me ova tema vrlo zanimala i potrudio sam se ozbiljno informirati iz vise razlicitih znanstvenih disciplina. potrosio sam nekoliko godina na to. i kad sve sumiram dolazim do zakljucka da je pitanje boga, pripadnost nekoj religiji u prvom redu pitanje osjecaja. na temelju znanstvenih saznanja znam za sto ima a za sto nema nikakvih dokaza. i onda sto ostaje? ostaju ljudski osjecaji, zelje svjesne-nesvjene, teznje, ceznje...

ne generaliziram, nigdje ne kazem da su svi vjernici istog karaktera. svi imaju 1 zajednicku karakternu osobinu, a to je da *vjeruju*. ostalo sve moze biti razlicito. sigurno da svi vjernici nisu isti, da ima onih razvijenije svijesti, pogleda na svijet, humanisticki nastrojenih, dok ima oni kojima je religija samo ideologija, fundamentalista, konformista i sl.

jedna cinjenica ostaje nepobitna: vrlo malo vjerika pristupi istrazivanju vlastite religije na objetkivniji nacin, iz vise disciplina. uglavnom citaju literaturu pisanu za vjernike, poput one knjige koju si navela, gdje se "pokazuje" kako je kuran-biblija vrlo uskladjena s danasnjim znanstvenim saznanjima.
jednom rijechju-potcjenjujesh. ti ne kazhesh "ja mislim tako, jer...", imajuchi da na umu da je i neko drugi, ko drugachije misli, doshao na osnovu necheg do svog mishljenja i da i on ima "jer...". ti samo hoches nasilu svoj stav nametnuti kao superioran, na osnovu toga shto ti tako kazhes i jer ti mislish da si u pravu. ne ide to tako ;)
ne moram prije svake recenice pisati "ja mislim tako", na sto bi licio tekst :) naravno da je to moje misljenje, samo kazem da ga temeljim na znanstvenim istrazivanjima iz vise znanstvenih disciplina.
vjernik svoje stavove temelji na drugacijim temeljima... ima on svoje "jer", ali to "jer" vjernicko i moje je dijametralno suprotno. zato i jest tesko naci zajednicki jezik u ovakvoj raspravi. vjernik se rukovidi vise osejcajima, a ja gledam znanstveno na temelju onoga sto znamo-ne znamo, imamo- nemamo dokaze.

nasilu? jesam li ikomu prijetio da ce zavrsiti u paklu ako ne misli kao ja? nisam, to religije rade... ili kako oni vole reci, samo "upozoravaju", ne prijete.
samo da ti iskarikiram kako tvoj nastup izgleda, chime zavrshavam uceschche na ovoj temi, jer je besmisleno:
ATEISTA: CUT
AGNOSTIK: CUT
kad netko kaze da je vjernik, ateist, agnostik apsolutno nista ne govori o tome kakav je covjek. moze biti bilo sto od gore navedenog i biti najgore smece od covjeka. prema tome, ne mislim da su svi vjernici isti, kao sto nisu ni svi ateisti ni agnostici. ne trpam u isti kos sve vjernike. vec rekoh, svi vjernici sigurno imaju 1 zajednicu osobinu, a ta je da *vjeruju*. sve ostalo moze biti razlicito. ostajem pri stavu (temeljenom na iskustvu) da se vrlo malen broj vjernika ozbiljnije zanima za svoju religiju, da se trudi saznati vise o tome sto vjeruje i na cemu se temelji njegovo vjerovanja, vrlo malen broj je onih znanstveno pismenih, s poznavanjem najelementarnije ljudske psihologije.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#121

Post by vatrogasac »

Vodenjak wrote:
A zasto to rade i kad ih niko nista ne pita vec svoje pametovanje nastoje da propagiraju gdje god im se ukaze prilika?
I ne samo to, vec koristeci drzavu kao svog posilnog, sami odredjuju kad ta prilika treba da bude!

Postavljaju se iznad zakona i propisa, postavljaju se iznad naroda i drzave, a u stvari su samo obicne chate. Dobar broj onih koje su u stado okupili daleko su pametniji od njih, ali zaludjeni i zaslijepljeni, prestraseni bogom, kao hipnotisani slusaju njihove vazove i propovijedanja i pocesto idu prema provaliji sa osmijehom na usnama.

Naravno, govorim o nasem podneblju i nasim bukachima, medju kojima ima POJEDINACA koji NISU takvi, ali oni samo potvrdjuju gore izneseno pravilo!
...ovo je tako daleko od stvarnosti valjda zbog stereotipa koji se stalno ponavljaju....lično znam toliko viceva i anegdota na račun hodža koje sam čuo baš u dvorištima džamija ili na mevludima po kućama......Vodenjak, vjerovatno to tvoje nepoznavanje stanja je produkt što nisi u zajednici ili stadu kako ti kažeš......'radi kao što hodža priča, a ne radi kao što hodža radi' ...ili.... 'babo! eno ide hodža i ljudi' i sl. je nastalo u narodu...... zar nisi na ovom forumu naišao na kritike vjerskih autoriteta od strane vjernika da to zna preči u žešću raspravu među vjernicima....Božija riječ je sveta, ali ne i tumačenja tih riječi.....meni je često zanimljivo slušati tamo nekog SDP aktivistu kako prepričava hudbu nekog efendije, a nije bio i lično saslušao.....predavanja određenih imama se puštaju redovno i online pa možeš pratiti šta se to priča po džamijama.....
User avatar
black
Posts: 18596
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#122

Post by black »

Gost123 wrote:
black wrote: Nema puta da se Božije postojanje dokaže izravno golim znanstvenim činjenicama. Zašto? Zato što je posao znanosti baviti se fenomenima ovog svijeta. Znanost je u stanju iznaći dotad nepoznat hemijski element, ona može istraživati Sunčev sistem i zakoračiti još dublje u svemir, no znanost ne može, niti će ikad moći, pokazati Boga ljudima. Bog nije nešto što se da podvrći znanstvenoj analizi, ne može Ga se eksperimentalno dokazivati.
nisam ni rekao da je posao znanosti dokazivati ima li boga ili nema. nekoliko puta sam rekao, na pitanje postoji li bog mogu samo odgovoriti *ne znam*. na temelju onoga sto danas znamo nitko, ama bas nitko ne moze reci da bog 100% postoji (osim vjernika:)) ili da bog 100% ne postoji. to ostaje pitanje vjere, slobodnog izbora. *bog je u ljudskom srcu* :) mislim da je to jedino mjesto gdje ga netko moze traziti i naci.

ali na osnovu danasnjih znanstvenih saznanja jedino sto mozemo reci jest to, da ono sto pricaju religije o raju, paklu, koancnom sudu nema nikakvih cvrstih temelja ni znanstvenih dokaza.

pozdrav
Znanost može posredno ukazivati na Boga i može biti izuzetno korisno sredstvo za snaženje čovjekove vjere u Tvorca. Ustvari, ovdje se radi o spoznaji Boga preko Njegove kreacije, odnosno onog što je stvorio, a u šta se možemo izravno osvjedočiti. Takva spoznaja više nije vezana za istančanost religijskog osjećaja kod pojedinca. Čak i ukoliko čovjek uopće ne posjeduje ovaj osjećaj, posjeduje znanost, pamet i sposobnost rasuđivanja, tako da je u stanju spoznati Boga kroz proučavanje Njegove kreacije i promišljanje nad njom.
didgeridoo
Posts: 1738
Joined: 26/06/2006 13:50
Location: ...za dobro ili lose

#123

Post by didgeridoo »

za one koji traže Tvorca mozgom preporučio bih serijal Historija stvaranja koja igra svake sedmice (mislim da se sad i vec zavrsila, pa ako neko ima snimljeno neka shibne na rapidshare) na kantonalnoj TV, kao i autobiografije najpoznatijih osoba koje su prešle na Islam npr. Žaka Kustoa, Keta Stivensa, etc.
za one koji Ga traže srcem, naći će Ga sigurno, kad-tad.

Pitanje za ateiste: Zbog čega bi se ja ili bilo ko drugi trebao ponašati u skladu sa nekim normama društva (dobrim ili lošim) ako me na kraju zivota ne ceka nista. zasto covjek, kada vidi osobu u opasnosti (davljenik, osoba u sred požara i sl.) ne razmišlja o gubitku vlastitog života već po cijenu istog spašava osobu koja je u opasnosti?! (ovo se naravno ne odnosi na svakog). zašto bih ja nekog spašavao ako neću nekad i negdje imati nagradu za to? zasto se isti taj covjek osjeca potpunije i bolje nakon uradjenog takvog dobrog cina ili bilo kojeg drugog pozitivnog?
od srca vam preporucujem knjigu: Islam izmedju istoka i zapada, koja ima mnoge odgovore na pitanja tipa: da li? je li? i sl.
pozdrav i selam
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#124

Post by NIN »

vatrogasac wrote:
Stitch__ wrote:zašto? zato sto su se stvoritelji vjere bojali da ce se, sta god napisu, jednom pobiti, pa onda jednostavno napisali "nikad se nece moc dokazati?

navedi mi razlog zasto?
...(ne)mogućnost ulaženja u gajb....Bog nije čovjek......

....repeticio est mater studiorum! ....

Blizanci u maternici razgovaraju:
- Vjeruješ li u život poslije rođenja?
- Naravno, sigurno postoji nešto nakon rođenja. Možda smo ovdje baš zato da se pripremimo na život poslije rođenja.
- To je glupost. Nema života poslije rođenja. Kako bi taj život uopće izgledao?
- Ne znam točno, ali uvjeren sam da će biti više svjetla i da ćemo moći hodati i jesti svojim ustima.
- To je potpuna glupost. Znaš da je nemoguće trčati, i jesti svojim ustima, pa zato imamo pupčanu vrpcu. Kažem ti poslije rođenja nema života.
- Pupčana vrpca je prekratka. Uvjeren sam da postoji nešto poslije rođenja. Nešto posve drugačije nego ovo što živimo sada.
- Ali nitko se nije vratio od tamo. Život se poslije rođenja završava. Osim toga život nije ništa drugo nego postojanje u uskoj i mračnoj okolini.
- Pa ne znam baš točno kako izgleda život poslije rođenja, ali ćemo u svakom slučaju sresti našu mamu. Ona će zatim brinuti za nas.
- Mama?!? Ti vjeruješ u mamu, pa gdje bi po tvome ta mama bila?
- Svuda oko nas, naravno. Zahvaljujući njoj smo živi, bez nje ne bismo uopće postojali.
- Ne vjerujem! Mamu nisam nikada vidio, zato je jasno da ne postoji.
- Da , moguće, ali ponekad, kada smo potpuno mirni, možemo je čuti kako pjeva i miluje naš svijet. Znaš, uvjeren sam da život poslije rođenja zapravo tek započinje ...

Replika:
Ja sam privrzen jasnom naucnom determinizmu i inim faktorima vezanim za naucni rad u svrsi boljitka cijelog zivota na nasoj planeti Zemlji, koji su, da se razumijemo, podlozni dokazivanju i predvidjanju. Kao sto znamo plod nije u stanju izvesti ono sto je u prethodnom tekstu opisano, ali ono sto zelim reci je:

vatrogasac,
svaka cast na tekstu sto si postavio!

Ovo je najduhovniji i stvarno najljepsi izraz jednog vjernika koji sam imao priliku ikada cuti u svoje 32 godine!

Svaka cast i pozdrav...
Gost123
Posts: 457
Joined: 05/06/2006 12:03

#125

Post by Gost123 »

black wrote: Znanost može posredno ukazivati na Boga i može biti izuzetno korisno sredstvo za snaženje čovjekove vjere u Tvorca. Ustvari, ovdje se radi o spoznaji Boga preko Njegove kreacije, odnosno onog što je stvorio, a u šta se možemo izravno osvjedočiti. Takva spoznaja više nije vezana za istančanost religijskog osjećaja kod pojedinca. Čak i ukoliko čovjek uopće ne posjeduje ovaj osjećaj, posjeduje znanost, pamet i sposobnost rasuđivanja, tako da je u stanju spoznati Boga kroz proučavanje Njegove kreacije i promišljanje nad njom.
to "neposredno ukazivanje" je samo cudjenje nad kompleksnoscu prirode, nista vise. fascinacija prirodnim zakonitostima. postojanje ovog svemira, nas ljudi, posebnost prirodnih zakona... ali to ipak *nije dokaz* da je tvorac *sigurno* postojao. ja znam da je ovaj nas svemir poseban, da su kozmicke konstante imalo drugacije, ne bismo mi mogli nastati, ne bi se mogli formirati atomi itd. ali to sto mi jos uvijek ne znamo koji su bili uvjeti nastanka svemira (to posebno zanima s. hawkinga-preporuka svemir u orahovoj ljusci), ne znaci automatski da je netko *morao* stvoriti ovaj svijet, da sigurno nije mogao nastati na neki drugi nacin.
Post Reply