Forum Klix.ba

Arteta wrote:Hoces iz BiH?
Slavinovici-Tuzla

Hoces iz susjedstva?
Zemun-Beograd,ovo je jos gore nego sto je slucaj sa Ilidzom.

A od svih primjera najbolji ti je primjer Budimpeste,gdje su se sirenjem dva grada spojila u jedan.

U Tuzli sam bio samo jednom, pa baš i ne poznajem taj grad, ali prema ovome što mogu vidjeti, Slavinovići nisu isto što i Ilidža... Više možeš vezat paralelu Slavinovići - Dobrinja... Sudeći po neposrednoj blizini Slavinovića ostatku Tuzle, očigledno je da se radi o istom naselju...

O Zemunu bi se dalo diskutovat... Iako se historijski razvijao zasebno od Beograda, danas je on utopljen u njega. Određene paralele sa Ilidžom se mogu povući, ali Ilidža nije utopljena u Sarajevo kao Zemun u Beograd...

Budimpešta se jeste spojila, ali Sarajevo i Ilidža nisu... Sarajevo i Ilidža su ponavljam tipični primjer grada i predgrađa...

Paris.
London.

madner wrote:Kako se zvala administrativna jedinica?

Irelevantno... ovdje govorimo o naseljenom mjestu, a ne administrativnoj jedinici... I u okviru sadašnje administrativne jedinice pod nazivom ''Grad Sarajevo'', postoje naselja koja nisu dio istoimenog naseljenog mjesta... Npr. Nahorevo, Faletići, Dobroševići...

Ponavljam, tada se i Prača svrstavala u nešto što se administrativno zove Grad Sarajevo, ali naravno da zapravo nije bila dio tog grada, nego zasebno naseljeno mjesto...

Ilidza nije predgradje nego satelitski grad. Moze funkcionisati potpuno nezavisno od Sarajeva, ima sve potrebne ustanove i funkcije. Poredjenje Ilidze sa Dobrinjom je nidje veze

cyprus wrote: U Tuzli sam bio samo jednom, pa baš i ne poznajem taj grad, ali prema ovome što mogu vidjeti, Slavinovići nisu isto što i Ilidža... Više možeš vezat paralelu Slavinovići - Dobrinja... Sudeći po neposrednoj blizini Slavinovića ostatku Tuzle, očigledno je da se radi o istom naselju...

Slavinovici su do skora bili zasebno naselje.
Slagat cu ti,ali cini mi se do '81 godine.

cyprus wrote: O Zemunu bi se dalo diskutovat... Iako se historijski razvijao zasebno od Beograda, danas je on utopljen u njega. Određene paralele sa Ilidžom se mogu povući, ali Ilidža nije utopljena u Sarajevo kao Zemun u Beograd...

Zasto se ta dva primjera razlikuju?

cyprus wrote: Budimpešta se jeste spojila, ali Sarajevo i Ilidža nisu... Sarajevo i Ilidža su ponavljam tipični primjer grada i predgrađa...

Procitaj moj prosli post

neki wrote:Ilidza nije predgradje nego satelitski grad. Moze funkcionisati potpuno nezavisno od Sarajeva, ima sve potrebne ustanove i funkcije. Poredjenje Ilidze sa Dobrinjom je nidje veze

Samo gradsko naselje Ilidza je dosta manje od Dobrinje i to nekoliko puta.

Arteta wrote:

neki wrote:Ilidza nije predgradje nego satelitski grad. Moze funkcionisati potpuno nezavisno od Sarajeva, ima sve potrebne ustanove i funkcije. Poredjenje Ilidze sa Dobrinjom je nidje veze

Samo gradsko naselje Ilidza je dosta manje od Dobrinje i to nekoliko puta.

Nema veze velicina nego sadrzaji i funkcije..Probaj zamisliti livadu umjesto Sarajeva, Ilidza bi bez Sarajeva potpuno normalno funkcionisala, Dobrinja ne bi

neki wrote: Nema veze velicina nego sadrzaji i funkcije..Probaj zamisliti livadu umjesto Sarajeva, Ilidza bi bez Sarajeva potpuno normalno funkcionisala, Dobrinja ne bi

Ilidza ima infrastrukturu jer je srediste opstine,a Dobrinja nije.

Inace,oboje su dijelovi grada.

Arteta wrote:

cyprus wrote: O Zemunu bi se dalo diskutovat... Iako se historijski razvijao zasebno od Beograda, danas je on utopljen u njega. Određene paralele sa Ilidžom se mogu povući, ali Ilidža nije utopljena u Sarajevo kao Zemun u Beograd...

Zasto se ta dva primjera razlikuju?

Najjednostavniji mogući odgovor:

između Zemuna i ostatka Beograda ne postoji polururalno naselje, kao između Sarajeva i Ilidže...

Kada bi se Stup, Otes, Azići, Doglodi i ostatak Sarajevskog polja potpuno urbanizovali, onda bi se moglo govoriti o utapanju Ilidže u Sarajevo... Ovako ne... Ilidža je zaseban gradić, koji naravno gravitira Sarajevu i ima jake veze (kao i sva predgrađa sa većim gradom), ali ona također ima manja naselja koja njoj gravitiraju, što znači da ima odlike zasebnog naselja...

Ilidza se ne racuna u Grad Sarajevo i broj stanovnika, vec KS

Arteta wrote:

neki wrote: Nema veze velicina nego sadrzaji i funkcije..Probaj zamisliti livadu umjesto Sarajeva, Ilidza bi bez Sarajeva potpuno normalno funkcionisala, Dobrinja ne bi

Ilidza ima infrastrukturu jer je srediste opstine,a Dobrinja nije.

Inace,oboje su dijelovi grada.

I Novi Grad je opstina pa nema funkcije jasno izrazene kao Ilidza..Ilidza je i funkcije i infrastrukturu razvila ne zato sto je opstina nego zato sto je osnovana kao nezavisno naselje jos kad su granice Sarajeva bile na Skenderiji i kao takva se razvijala sve do rata pa i poslije.
Mada je i tvoj opis dovoljan da opise zasto je Dobrinja dio Sarajeva a Ilidza nije

nermin.padez wrote:Ilidza se ne racuna u Grad Sarajevo i broj stanovnika, vec KS

Ilidza je dio Sarajeva,ali nije dio one tvorevine koaj se naziva Grad Sarajevo.

cyprus wrote:

Arteta wrote:Hoces iz BiH?
Slavinovici-Tuzla

Hoces iz susjedstva?
Zemun-Beograd,ovo je jos gore nego sto je slucaj sa Ilidzom.

A od svih primjera najbolji ti je primjer Budimpeste,gdje su se sirenjem dva grada spojila u jedan.

U Tuzli sam bio samo jednom, pa baš i ne poznajem taj grad, ali prema ovome što mogu vidjeti, Slavinovići nisu isto što i Ilidža... Više možeš vezat paralelu Slavinovići - Dobrinja... Sudeći po neposrednoj blizini Slavinovića ostatku Tuzle, očigledno je da se radi o istom naselju...

O Zemunu bi se dalo diskutovat... Iako se historijski razvijao zasebno od Beograda, danas je on utopljen u njega. Određene paralele sa Ilidžom se mogu povući, ali Ilidža nije utopljena u Sarajevo kao Zemun u Beograd...

Budimpešta se jeste spojila, ali Sarajevo i Ilidža nisu... Sarajevo i Ilidža su ponavljam tipični primjer grada i predgrađa...

Apsolutno netacno, Ilidza se razvijala manje vise nezavisno od Sarajeva. ostalom Ilidza je starija od Srajeva, nije nastala kao pregrađe, nego su tu ljudi zivjeli od pamtivijeka. Sarajevo se sirenjem spojilo sa Ilidzom.

Drugo Ilidza lezi u dolini koju pravi Zeljeznica, a Sarajevo izmedju dva brda oko Miljacke.

Ilidza trentno ima preko 80.000 stanovnika, ima skoro 60.000 samo glasaca. Sto je skoro kao jedan Mostar.

neki wrote:

Arteta wrote:

neki wrote: Nema veze velicina nego sadrzaji i funkcije..Probaj zamisliti livadu umjesto Sarajeva, Ilidza bi bez Sarajeva potpuno normalno funkcionisala, Dobrinja ne bi

Ilidza ima infrastrukturu jer je srediste opstine,a Dobrinja nije.

Inace,oboje su dijelovi grada.

I Novi Grad je opstina pa nema funkcije jasno izrazene kao Ilidza..Ilidza je i funkcije i infrastrukturu razvila ne zato sto je opstina nego zato sto je osnovana kao nezavisno naselje jos kad su granice Sarajeva bile na Skenderiji i kao takva se razvijala sve do rata pa i poslije.
Mada je i tvoj opis dovoljan da opise zasto je Dobrinja dio Sarajeva a Ilidza nije

Upravo to, Dobrinja je tipicno pregrađe. Dok je ILidza se nezavno razijala, oko fabrika koje su tu bile.

Dali je iko razmisljao da kad se spominje broj Srba "prognanih" iz Sarajeva, nece da broje po prijeratnim opstinama vec neke iskljuce.

Recimo Pale.

Hajde da napravimo tu analizu koliko je Srba otislo iz Sarajeva koje podrazumjeva prijaratne opstine, Pale, recimo i danasnje Istocno Sarajevo, Istocna Ilidza itd...

_Reds_ wrote:

cyprus wrote:

Arteta wrote:Hoces iz BiH?
Slavinovici-Tuzla

Hoces iz susjedstva?
Zemun-Beograd,ovo je jos gore nego sto je slucaj sa Ilidzom.

A od svih primjera najbolji ti je primjer Budimpeste,gdje su se sirenjem dva grada spojila u jedan.

U Tuzli sam bio samo jednom, pa baš i ne poznajem taj grad, ali prema ovome što mogu vidjeti, Slavinovići nisu isto što i Ilidža... Više možeš vezat paralelu Slavinovići - Dobrinja... Sudeći po neposrednoj blizini Slavinovića ostatku Tuzle, očigledno je da se radi o istom naselju...

O Zemunu bi se dalo diskutovat... Iako se historijski razvijao zasebno od Beograda, danas je on utopljen u njega. Određene paralele sa Ilidžom se mogu povući, ali Ilidža nije utopljena u Sarajevo kao Zemun u Beograd...

Budimpešta se jeste spojila, ali Sarajevo i Ilidža nisu... Sarajevo i Ilidža su ponavljam tipični primjer grada i predgrađa...

Apsolutno netacno, Ilidza se razvijala manje vise nezavisno od Sarajeva. ostalom Ilidza je starija od Srajeva, nije nastala kao pregrađe, nego su tu ljudi zivjeli od pamtivijeka. Sarajevo se sirenjem spojilo sa Ilidzom.

Drugo Ilidza lezi u dolini koju pravi Zeljeznica, a Sarajevo izmedju dva brda oko Miljacke.

Ilidza trentno ima preko 80.000 stanovnika, ima skoro 60.000 samo glasaca. Sto je skoro kao jedan Mostar.

Zavisi,sta mislis pod Ilidza.
Gradsko naseljeno mjesto Ilidza ima samo 7000 st.

_Reds_ wrote:
Upravo to, Dobrinja je tipicno pregrađe. Dok je ILidza se nezavno razijala, oko fabrika koje su tu bile.

To je sve dio naseljenog mjesta Sarajevo

_Reds_ wrote:

cyprus wrote:

Arteta wrote:Hoces iz BiH?
Slavinovici-Tuzla

Hoces iz susjedstva?
Zemun-Beograd,ovo je jos gore nego sto je slucaj sa Ilidzom.

A od svih primjera najbolji ti je primjer Budimpeste,gdje su se sirenjem dva grada spojila u jedan.

U Tuzli sam bio samo jednom, pa baš i ne poznajem taj grad, ali prema ovome što mogu vidjeti, Slavinovići nisu isto što i Ilidža... Više možeš vezat paralelu Slavinovići - Dobrinja... Sudeći po neposrednoj blizini Slavinovića ostatku Tuzle, očigledno je da se radi o istom naselju...

O Zemunu bi se dalo diskutovat... Iako se historijski razvijao zasebno od Beograda, danas je on utopljen u njega. Određene paralele sa Ilidžom se mogu povući, ali Ilidža nije utopljena u Sarajevo kao Zemun u Beograd...

Budimpešta se jeste spojila, ali Sarajevo i Ilidža nisu... Sarajevo i Ilidža su ponavljam tipični primjer grada i predgrađa...

Apsolutno netacno, Ilidza se razvijala manje vise nezavisno od Sarajeva. ostalom Ilidza je starija od Srajeva, nije nastala kao pregrađe, nego su tu ljudi zivjeli od pamtivijeka. Sarajevo se sirenjem spojilo sa Ilidzom.

Drugo Ilidza lezi u dolini koju pravi Zeljeznica, a Sarajevo izmedju dva brda oko Miljacke.

Ilidza trentno ima preko 80.000 stanovnika, ima skoro 60.000 samo glasaca. Sto je skoro kao jedan Mostar.

Šta je netačno? Mislim da se ja slažem sa tobom u svemu, osim oko definicije predgrađa... Ja predgrađe definišem kao naselje koje nije dio većeg grada, ali se nalazi u njegovoj blizini i gravitira mu... Prema tome Dobrinja nije predgrađe, nego dio grada, za razliku od Ilidže koja je predgrađe...

Arteta wrote:Zavisi,sta mislis pod Ilidza.
Gradsko naseljeno mjesto Ilidza ima samo 7000 st.

Ne znam otkud tebi ta brojka od 7000... Prema posljednjem popisu, taj dio Sarajeva koji pripada opštini Ilidža je imao skoro 64 hiljade stanovnika... To je naravno uključivalo i Hrasnicu, Butmir, Stup, Otes, Aziće, Doglode... Dakle, tad je npr. Hrasnica računata kao dio grada Sarajeva...

A ti ako zastupaš tezu da je Ilidža dio grada Sarajeva te da i dalje treba biti posmatrana tako, onda i navedena naselja moraš računati kao dio istog... Što na kraju daje broj koji je daleko veći od 7000...

Meni je recimo besmisleno računati Hrasnicu kao dio grada Ilidže, a još besmislenije kao dio grada Sarajeva... Svaka logika govori da je Hrasnica satelitsko naselje Ilidže, a da su oboje satelitska naselja Sarajeva, tj. predgrađa... Njihovo stanovništvo se može ubrojiti u sarajevsko, ali se pritome mora naglasiti da se radi o metropolitanskoj zoni Sarajeva, ali tada u nju moraš ubrojat manje-više čitav KS...

cyprus wrote:

Arteta wrote:Zavisi,sta mislis pod Ilidza.
Gradsko naseljeno mjesto Ilidza ima samo 7000 st.

Ne znam otkud tebi ta brojka od 7000... Prema posljednjem popisu, taj dio Sarajeva koji pripada opštini Ilidža je imao skoro 64 hiljade stanovnika... To je naravno uključivalo i Hrasnicu, Butmir, Stup, Otes, Aziće, Doglode... Dakle, tad je npr. Hrasnica računata kao dio grada Sarajeva...

A ti ako zastupaš tezu da je Ilidža dio grada Sarajeva te da i dalje treba biti posmatrana tako, onda i navedena naselja moraš računati kao dio istog... Što na kraju daje broj koji je daleko veći od 7000...

Meni je recimo besmisleno računati Hrasnicu kao dio grada Ilidže, a još besmislenije kao dio grada Sarajeva... Svaka logika govori da je Hrasnica satelitsko naselje Ilidže, a da su oboje satelitska naselja Sarajeva, tj. predgrađa... Njihovo stanovništvo se može ubrojiti u sarajevsko, ali se pritome mora naglasiti da se radi o metropolitanskoj zoni Sarajeva, ali tada u nju moraš ubrojat manje-više čitav KS...

Hrasnica i Butmir su samostalna Sarajevska gradska naselja koja se nalaze u opstini Ilidza.
A postoji nesto sto se zove Sarajevsko gradsko naselje Ilidza koje je prije rata imalo manje od 7000 st. prema podacima FZS po mjesnim zajednicama.

Arteta wrote:

cyprus wrote:

Arteta wrote:Zavisi,sta mislis pod Ilidza.
Gradsko naseljeno mjesto Ilidza ima samo 7000 st.

Ne znam otkud tebi ta brojka od 7000... Prema posljednjem popisu, taj dio Sarajeva koji pripada opštini Ilidža je imao skoro 64 hiljade stanovnika... To je naravno uključivalo i Hrasnicu, Butmir, Stup, Otes, Aziće, Doglode... Dakle, tad je npr. Hrasnica računata kao dio grada Sarajeva...

A ti ako zastupaš tezu da je Ilidža dio grada Sarajeva te da i dalje treba biti posmatrana tako, onda i navedena naselja moraš računati kao dio istog... Što na kraju daje broj koji je daleko veći od 7000...

Meni je recimo besmisleno računati Hrasnicu kao dio grada Ilidže, a još besmislenije kao dio grada Sarajeva... Svaka logika govori da je Hrasnica satelitsko naselje Ilidže, a da su oboje satelitska naselja Sarajeva, tj. predgrađa... Njihovo stanovništvo se može ubrojiti u sarajevsko, ali se pritome mora naglasiti da se radi o metropolitanskoj zoni Sarajeva, ali tada u nju moraš ubrojat manje-više čitav KS...

Hrasnica i Butmir su samostalna Sarajevska gradska naselja koja se nalaze u opstini Ilidza.
A postoji nesto sto se zove Sarajevsko gradsko naselje Ilidza koje je prije rata imalo manje od 7000 st. prema podacima FZS po mjesnim zajednicama.

Ni jedna od vas fakat ne konta. Da nije jedno od navedenih naselja nije nastalo širenjem Sarajeva, nego je nezavisno nastalo.

Nije to nikakovo pregrađje, to je nezavisno područje, nastalo u dolini rijeke Željeznice i Bosne, ispod Igmana. Dok je Sarajevo nastalo 10 kilmetara dalje, izmedju Huma i Trebavica.

Da zakonske odredbe kod nas to dozvoljavaju, Ilidza je davno mogla postati grad, ili ne dozvoljavaju.

Dobrinja je administrativno recimo dio Grada Sarajeva, ali je ona po svim drugim oblicima pregrađe, jer Dobrinja je obicno kvart. Ilidza je jedna velika opcina, koja ima svoje kavrtove, koji imaju i po 15-16.000 stanovnika.

Bez obzira na nastanak, sva naselja koja se nalaze blizu većeg grada i koja mu direktno gravitiraju, mogu se smatrati njegovim predgrađem... Dobrinja nije predgrađe, nego dio grada, tj. njegova periferija... Ona se funkcionalno ne razlikuje npr. od Grbavice... Jedina razlika je to što je Grbavica bliže centru...

PS Doduše, termin predgrađe se može različito definisat... Predgrađe može podrazumjevati i dio grada, ali i naselje koje je izvan većeg grada... Ja preferiram ovu drugu varijantu... Bilo kako bilo, Dobrinja je dio Sarajeva (jer je nastala njegovim širenjem), a Ilidža nije (jer niti je nastala njegovim širenjem, niti je funkcionalno ili morfološki kasnije utopljena u njeg)...

cyprus wrote:Bez obzira na nastanak, sva naselja koja se nalaze blizu većeg grada i koja mu direktno gravitiraju, mogu se smatrati njegovim predgrađem... Dobrinja nije predgrađe, nego dio grad, tj. njegova periferija... Ona se funkcionalno ne razlikuje npr. od Grbavice... Jedina razlika je to što je Grbavica bliže centru...

PS Doduše, termin predgrađe se može različito definisat... Predgrađe može podrazumjevati i dio grada, ali i naselje koje je izvan većeg grada... Ja preferiram ovu drugu varijantu... Bilo kako bilo, Dobrinja je dio Sarajeva (jer je nastala njegovim širenjem), a Ilidža nije (jer niti je nastala njegovim širenjem, niti je funkcionalno ili morfološki kasnije utopljena u njeg)...

Grabavica i Dobrinja se razlikuju, Hajde pogledaj mapu grada, pa ces da vidis da je Grbavica u prirodno nizu kvartova, dok je Dobrinja tamo sa druge strane brda Mojmila, nije uopce izmedju Huma i Trebavica. Dobrinja priodnije pripada onome sto se danas zove Istocno Sarajevo, ali drugo je nesto sto je to danas administrativno dio Grada Sarajeva.

Za Ilidzu se slazemo da je to zasebna cijelina, sa svojim industrijskim, poljuprivrednim, stambenim, parkovskim i drugim zonama, koji oblikuju jedan grad.

To što je iza brda, apsolutno ne mora ništa značit... Dobrinja funkcionalno ima iste karakteristike kao Grbavica, i neodvojivi je dio Sarajeva...

cyprus wrote:To što je iza brda, apsolutno ne mora ništa značit... Dobrinja funkcionalno ima iste karakteristike kao Grbavica, i neodvojivi je dio Sarajeva...

I Kobilja Glava je na isti takav nacin Sarajevo. Razlika je sto Dobrinja administrativno pripada Novom Gradu, a ova prva pomenuta Vogosci.