Domovino sretan ti rodjendan

Zadig · Post by **Zadig** » 04/12/2005 16:07

ekploatacija ceha, slovaka i poljaka??

ako znas ceski, otidji na ceske sajtove i vidjeces da je do sada CESKA profitirala ulazkom u EU, jos veci priliv (ali doduse i odliv jer radna snaga postaje sve skuplja) stranog kapitala, pristup fondovima razvoja i tako dalje. Regionalna trgovina i ostalo.
Ima tonu negativnih stvari, ali za sada vode pozitivne.

Poljska ej druga prica jer ima puno vecu zemlju, puno vise poljuprivrednika koji pate i dan danas zbog OGROMNIH razlika u dodacima koje EU daje za poljuprivrednike u Francuskoj recimo. (Cap EU policy).

EU, je daleko od ideala, i imam i licne razloge da je mrzim, ali zaista nije istina da se cesi vise exploatisu od kako su usli u EU.

Ko je bio u ceskoj 92 i onda recimo 2002, razlika je DRASTICNA.

wanderer · Post by **wanderer** » 04/12/2005 16:35

Zadig, progres se ne mjeri samo ekonomskim pokazateljima, jer bi po njima nekakav Amer iz Kansasa ciji se zivot svodi na lokalni McDonalds (ili najboljem slucaju Outback), rad i razmisljanje o novcu od jutra do sutra, cable TV, san o kupovini jos veceg SUV-a i mogucnost odlaska u IRak (a sve to dok moli boga da se ne razboli) zivio bolje od jednog Slovenca koji odradi svoje, razmislja hoce li u Kranjsku Goru ili Portoroz, a ima obezbjedjeno i zdravstveno i penziono.

Naravno da tom eksploatacijom Ceha (i Slovenaca) ne odnose sav novac iz tih zemalja. Robovlasnistva, bar onog ocitog, vise nema. Sada su efikasnije humanije vrste eksploatacije.

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 04/12/2005 17:55

Andric rece:

"Niko ne zna sta znaci roditi se i zivjeti na ivici izmedju dva
svijeta, poznavati i razumijevati i jedan i drugi, a ne moci uciniti
nista da se oni objasne medju sobom i zblize, voljeti i mrziti i jedan
i drugi, kolebati se i povoditi cijelog vijeka, biti kod dva zavicaja
bez ijednoga, biti svuda kod kuce i ostati zauvijek stranac; ukratko:
zivjeti razapet, ali kao zrtva i mucitelj u isto vrijeme"

Volio sam Jugoslaviju i u njoj prozivio svoje najbolje i najljepse godine!
Bio sam slobodan, osjecao sam se gradjaninom (mozda sam tek sad toga svjestan!) i moja buducnost je bila u mojim rukama
Odrastao sam i covjek postajao u nacionalno, socijalno, kulturno potpuno izmijesanoj sredini i duboko bio svjestan svog bogatstva koje sam time sticao. Moj dolazak na zapad, samo mi je jos vise pokazao sta sam sve imao i koliko toga ovi ljudi ovdje propustaju u svom sivilu.

Poslije svega sto nam je uradjeno, vec sam davno bacio iza sebe ideju novog stvaranja Jugoslavije! Sasvim sam dovoljno pragmatican i objektivan da sam svjstan da je tako nesto naprosto nemoguce za vijeka nas koji smo savremenici svega onoga sto se izdesavalo!
Na sve to nisam uticao (mozda i jesam, politickom i demokratskom borbom protiv onih koji su i doveli do ovoga!) i zato mi niko ne moze oduzeti pravo da se sjecam onoga sto sam i sam dozivio u toj zemlji!

Ovdje nailazim na velike rijeci pojedinih koji si uzimaju za pravo da komentarisu veliku politiku, daleku i blizu istoriju, da komentarisu dogadjaje i licnosti o kojima znaju iz pisanja drugih o istima, sto neminovno mora da vodi do subjektivnosti i gubljenja u moru cinjenica.

Ne znam..
Licno mislim da treba krenuti od sebe...
Nema drzave na svijetu koja je dobra!
Niti treba nesto ocekivati od drzave iz prostog razloga sto je to samo pojam!
Ako je neko od koga sta treba ocekivati, onda su to ljudi koji vode drzavu, a ti isti su znali biti svakakvi! Kao sto su i dan danas! Svuda po svijetu!

U svakom slucaju, porediti Brozovu Jugoslaviju sa Kraljevinom SHS a kamo li sa Turskom ili Austrougarskom je blago receno - bezobrazno!
A ako nije to, onda to rade samo oni koji su do kraja neupuceni!
Breme koje je Broz naslijedio, breme tesko stotinama godina trebalo je iznijeti na plecima.
On je uspio, ali zato mi nismo!

wanderer · Post by **wanderer** » 04/12/2005 18:07

Vodenjak wrote:Ovdje nailazim na velike rijeci pojedinih koji si uzimaju za pravo da komentarisu veliku politiku, daleku i blizu istoriju, da komentarisu dogadjaje i licnosti o kojima znaju iz pisanja drugih o istima, sto neminovno mora da vodi do subjektivnosti i gubljenja u moru cinjenica.

Pa sta da radimo? Cekamo partijski referat ili Mufida Memiju da nam sve to fino pojasni?

Tita da je zaista duboko interesirao prosperitet te Juge, vjerovatno bi zivio malo primjerenije stanju u zemlji. Posto je cesto isticao da je bravar, mogao se malo raspitati kako bravari zive u njegovoj zemlji i zasto masovno idu na "reakcionarni zapad" umjesto u lov na kapitalce. Medjutim, to ne umanjuje njegovu historijsku ulogu, iako je vracanje tim vremenima i SFRJ, posebno iz perspektive sopstvene kasabe, u najmanju ruku smijesno.

mostarac · Post by **mostarac** » 04/12/2005 18:11

koliko znam Tito nije imao nista u svom vlasnistvu i sve, pa cak i odjeca je nakon njegove smrti pripalo drzavi

wanderer · Post by **wanderer** » 04/12/2005 18:13

Tito rahmetli je bio prvo bonvivan, a poslije sve ostalo. Sta bi mrtav sa tom uniformom?

mostarac · Post by **mostarac** » 04/12/2005 18:17

nije ostavio svojoj porodici nista i ne pravi se da ne razumijes

wanderer · Post by **wanderer** » 04/12/2005 18:23

umro je mostar wrote:nije ostavio svojoj porodici nista i ne pravi se da ne razumijes

Ne pravim se da ne razumijem, vec mi fakat tvoja teza nije jasna. To sto svojoj familiji nije ostavio nista (a nije morao krasti da im nesto ostavi), govori i o tome sta mu je bilo najvaznije u zivotu. Sa sinovima se, po njihovim izjavama, rijetko i sastajao. Valjda su mu preci bili Sophia Lauren, Vanga i kapitalci.

Inace, vjestacko ocuvanje mita o njemu samo pogodojume onima koji ga na svim frontovima blate -- i gdje zasluzuje, i gdje ne. Ipak je bio samo covjek.

mostarac · Post by **mostarac** » 04/12/2005 18:25

wanderer wrote:
umro je mostar wrote:nije ostavio svojoj porodici nista i ne pravi se da ne razumijes
Ne pravim se da ne razumijem, vec mi fakat tvoja teza nije jasna. To sto svojoj familiji nije ostavio nista (a nije morao krasti da im nesto ostavi), govori i o tome sta mu je bilo najvaznije u zivotu. Sa sinovima se, po njihovim izjavama, rijetko i sastajao. Valjda su mu preci bili Sophia Lauren, Varga i kapitalci.

Inace, vjestacko ocuvanje mita o njemu samo pogodojume onima koji ga na svim frontovima blate -- i gdje zasluzuje, i gdje ne. Ipak je bio samo covjek.

naravno da je bio samo covjek i normalno da je imao i svojih gresaka, ali nazalost samo za njegovog vakta i zemana i mi smo bili ljudi i zivili zivotom dostojnim covjeka. Nikad prije i nikad poslije

wanderer · Post by **wanderer** » 04/12/2005 18:30

Necu ulaziti u to koliko smo zivjeli zivotom dostojnim covjeka, jer je to subjektivno. Jedan Vlado Dapcevic se mozda i ne bi slozio sa tobom, a on zasigurno ima pravo na misljenje.

To sto su i oni koji se tih vremena sjecaju kao ti imamo zahvaliti i Titovoj politickoj promucurnosti, ali puno vise zapadnoj nepovratnoj pomoci i kreditima (kojih se po mnogim procjenama vec to sredine 60-ih naslozila tadasnjih 100 milijardi dolara), politickoj situaciji u svijetu u kojoj smo i mi mogli loviti u mutnom i narodu koji je mukom izgradjivao tu zemlju.

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 04/12/2005 18:35

A da se ostavimo price o Brozu?
O njemu govore istorijske cinjenice mnogo vise od nas koji razglabamo o njemu!

mostarac · Post by **mostarac** » 04/12/2005 18:36

wanderer wrote:Necu ulaziti u to koliko smo zivjeli zivotom dostojnim covjeka, jer je to subjektivno. Jedan Vlado Dapcevic se mozda i ne bi slozio sa tobom, a on zasigurno ima pravo na misljenje.

To sto su i oni koji se tih vremena sjecaju kao ti imamo zahvaliti i Titovoj politickoj promucurnosti, ali puno vise zapadnoj nepovratnoj pomoci i kreditima (kojih se po mnogim procjenama vec to sredine 60-ih naslozila tadasnjih 100 milijardi dolara), politickoj situaciji u svijetu u kojoj smo i mi mogli loviti u mutnom i narodu koji je mukom izgradjivao tu zemlju.

pojedinci u svakoj drzavi lose zive i zrtve su "rezima" pa i u danasnjoj ko fol demokratskoj evropi imas takvih, a sto se tice toga da je narod mukom izgradjivao drzavu slazem se, ali je IZGRADJIVAO i izgradio je toliko da ovi banditi koji kradu nemilice nisu jos u stanju da sve pokradu sto je izgradjeno, a ta zaduzenja su vrlo aproksimativna stvar. naprimjer danasnja hrvatska je duzna 30 milijardi, a Jugoslavija prilikom raspada je bila 13 milijardi i to uopste nije bila neka velika svota imajuci u vidu da je za samo jednu godinu uspjela da namakne 7 milijardi deviznih rezervi i da vrati jos toliko duga. Dakle ta prica o dugu je bezveze jer sve drzave svijeta su duzne, pa cak i jedna amerika ima dugova. Sto se tice Dapcevica i ekipe to je tako jadan argument da stoji na vodenim nogama, a ne staklenim, jer to su pojedinci kojihg je kad se sve sabere bilo maksimalno, MAKSIMALNO 1%, a nije ni blizu 1%, a ostalom narodu je bilo sasvim OK.

wanderer · Post by **wanderer** » 04/12/2005 18:43

Kao prvo, duga je bilo dvadesetak milijardi, sto, slazem se, nije bilo kriticno. U tih 100 milijardi koje spominjem je ukljucena i nepovratna pomoc svake vrste. Poenta je da je vecina naroda zibjela solidno zahvaljujuci tim novcima, a ne Titovom ulovu.

Drugo, 1% stanovnistva je 200000 ljudi, a moglo se bez tih 1% da se nije toliko bojao za svoju vlast.

mostarac · Post by **mostarac** » 04/12/2005 18:46

wanderer wrote:Kao prvo, duga je bilo dvadesetak milijardi, sto, slazem se, nije bilo kriticno. U tih 100 milijardi koje spominjem je ukljucena i nepovratna pomoc svake vrste.

Drugo, 1% stanovnistva je 200000 ljudi, a moglo se bez tih 1% da se nije toliko bojao za svoju vlast.

a tih 1% je mnogo manje nego u "razvijenim demokratijama" tadasnje zapadne evrope i SAD-a.
Da je bilo 2% mozda bi mi jos uvijek bili ljudi a zemlja bila citava.

wanderer · Post by **wanderer** » 04/12/2005 18:51

Iako je bilo krsenja ljudskih prava u USA i zapadnoj Evropi, nigdje to tamo nije bilo organizovano i samo po sebi "razumljivo" kao kod nas.

Da je bilo 2% a ne 1% ne bi se nista dobro postiglo. Niti je Rupa na Golom uvjerila ikog da su nasi partijski fumcioneri posteni, niti im je onemogucila da rade "protiv drzave" nakon sto su je prezivjeli, a sistem se rasuo kao kula od karata.

mostarac · Post by **mostarac** » 04/12/2005 18:53

wanderer wrote:Iako je bilo krsenja ljudskih prava u USA i zapadnoj Evropi, nigdje to tamo nije bilo organizovano i samo po sebi "razumljivo" kao kod nas.

Da je bilo 2% a ne 1% ne bi se nista dobro postiglo. Niti je Rupa na Golom uvjerila ikog da su nasi partijski fumcioneri posteni, niti im je onemogucila da rade "protiv drzave" nakon sto su je prezivjeli, a sistem se rasuo kao kula od karata.

itekako je bilo organizovano, itekako

pape · Post by **pape** » 04/12/2005 20:44

wanderer wrote: Naime, vise se ne radi o prevashodno eksploataciji jedne drzave nad drugom, vec jednog industrijskog i mesetarskog bloka nad covjecanstvom uopste. Akcionarima nije toliko stalo da li ta zarada dolazi iz rada njihovog ili nekog drugog naroda.

Slazem se u potpunosti sa ovim razmisljanjem.
Na zapadu nista novo. Sistem koji se jako dugo stvarao sa ciljem eksploatacije sirokih narodnih masa, a u korist relativno male grupe mesetara. I upravo kako wanderer rece, ... njih ne interesira odakle dolazi zarada. Nije u pitanju nikakva ljubav prema Cesima, Poljacima, Slovacima, niti ce to biti u slucaju prikljucenja Hrvatske, ili evt. BiH.
Njih interesira novac i uticaj koji tim putem ostvaruju u tim zemljama. Ostalo dolazi samo po sebi, a to je ...... sarena laza koja se ocituje u tome sto ti omoguce kreditne povoljnosti i ti naravno, hoces da imas novog Opela ili Peugeota pred kucom, ... zaboga, ima ga i komsija. Onda slijedi "povoljan" hipotekarni kredit za kucu, a komsija ga ima ...

... naravno, uzimas ga i ti.
Onda dolazi grkusa. Godine prolaze, formira se porodica, ... rastu djeca, ... a kako rastu djeca rastu i troskovi. Po nesreci, zena ostane bez posla, a i tvoj posao se "klima". No, boris se k`o lav, na ledjima ti zena, djeca, hipoteka na kucu, kredit za auto, novu kuhinju i jos par sitnih kreditica. Sve slabije spavas, .... "od nekud ti se pojavio" povisen secer u krvi, ... ledja svaki dan stezu sve vise,

a ne smijes na bolovanje, ... ne smijes od gazde, a ni zeni nije pravo.

Globalizacija gospodo, ... globalizacija ne poznaje ljubav.

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 04/12/2005 20:47

Vodenjak wrote:
BigusDickus wrote:Neagresivan prema vani, da... a sto se tice unutra, hm. Neagresivan, samo dok se u cijeloj Bosni i Hercegovini mogu osjecati kao da sam "unutra"... ko to ospori bilo kojem Bosancu, neka ne ocekuje neagresivnost... bar sto se mene tice...
Nadam se da nisi jedini prijatelju...

Znam da nisam...

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 04/12/2005 22:13

wanderer wrote:Iako je bilo krsenja ljudskih prava u USA i zapadnoj Evropi, nigdje to tamo nije bilo organizovano i samo po sebi "razumljivo" kao kod nas.

Da je bilo 2% a ne 1% ne bi se nista dobro postiglo. Niti je Rupa na Golom uvjerila ikog da su nasi partijski fumcioneri posteni, niti im je onemogucila da rade "protiv drzave" nakon sto su je prezivjeli, a sistem se rasuo kao kula od karata.

Bez namjere da polemisem, kako bi bilo da malo pogledas kakvo je bilo stanje sa ljudskim pravima crnaca u USA i to za vrijeme Brozove vladavine u Jugoslaviji? Hocu reci, ne govorim o praistoriji vec o blizoj proslosti od 2. svj. rata na ovamo.
Usput, mozes da se malo raspitas o tome, kako i danas, sirom USA izgledaju ljudska prava istih tih crnaca, zatim arapa - posebno muslimana i da onda uporedis sa odnosima izmedju, recimo, Srba, Bosnjaka i Hrvata...
Kad sve to sagledas, trebao bi doci do zakljucka da se ne radi o nekoj silnoj ljubavi.
E, a onda bih volio da mi odgovoris na pitanje sta mislis sta te iste ljude drzi (uglavnom) mirnima i na okupu? Da li su to demokratija, ravnopravnost, solidarna socijalna politika ili se radi o jakoj i beskompromisnoj drzavi koja ne bira sredstva da bi ostvarila ono za sta se zalaze?

Kad sve to vidis, mozes pogledati i kako su u toj istoj USA ali i u cijeloj zapadnoj Evropi prolazili domicilni komunisti za vrijeme hladnog rata...
Ne postavljaj se navijacki, ne stavljaj svoje stavove o polozaju rasa ili svoja politicka opredeljenja u prvi plan vec samo pogledaj kako su prolazili oni koji nisu mislili (ili izgledali) kao oni koji su imali vlast!

Puna mi je vise kapa iluzija i shupljih prica!

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 04/12/2005 22:57

Sreca pa kod nas nema (puno) crnaca...

ko zna kako bi se proveli...

zzzzz · Post by **zzzzz** » 04/12/2005 23:11

Vidim jos se naglaba sta je bilo 1918......okupacija......ili oslobodjenje

Ne bih se upustao u to na koji nacin mozemo opstati, zajedno ili svaka vashka obaska, ali .... to sto ti ne vidis eksploataciju Ceha, Slovaka, ... dodao bih i Poljake i sve ove nove clanove EU zajednice, nije znak da ih ne eksploatishu. Ushi se zavrcu polako, ... tanano, .... kad skontaju ... onda je kasno

Da mi te odvesti u Poljsku osamdesetih da vidis kako se usi zavrcu a i crijeva bogami, od gladi. Cak je i votka bila na tackice.

Umoran sam od ove diskusije posto sam sve vec rekao ali navraticu podjahkad, necemo li saznati ko je kome mati, kokos jajetu ili mozda obratno (citaj SHS ili Jugoslavija)

wanderer · Post by **wanderer** » 04/12/2005 23:21

Vodenjak wrote:
wanderer wrote:Iako je bilo krsenja ljudskih prava u USA i zapadnoj Evropi, nigdje to tamo nije bilo organizovano i samo po sebi "razumljivo" kao kod nas.

Da je bilo 2% a ne 1% ne bi se nista dobro postiglo. Niti je Rupa na Golom uvjerila ikog da su nasi partijski fumcioneri posteni, niti im je onemogucila da rade "protiv drzave" nakon sto su je prezivjeli, a sistem se rasuo kao kula od karata.
Bez namjere da polemisem, kako bi bilo da malo pogledas kakvo je bilo stanje sa ljudskim pravima crnaca u USA i to za vrijeme Brozove vladavine u Jugoslaviji? Hocu reci, ne govorim o praistoriji vec o blizoj proslosti od 2. svj. rata na ovamo.
Usput, mozes da se malo raspitas o tome, kako i danas, sirom USA izgledaju ljudska prava istih tih crnaca, zatim arapa - posebno muslimana i da onda uporedis sa odnosima izmedju, recimo, Srba, Bosnjaka i Hrvata...
(snip)

Gore se govori o politickim pokretima, i prije sam bio malo precizniji ("ne samo nacionalisti, vec i IB-ovci i demokrate"). Biti crnac ili arap ne odredjuje pripadnost politickoj opciji, sto naravno ne opravdava rasizam u Americi koji je bio institucionalan sve do sezdesetih godina. Taj proces ukidanja de facto apartheida, iako jako buran, je bio dosta transparentan i na kraju je zavrsio kako treba, za razliku od demokratskih promjena ranih 70-ih koje su ugusene.

Sada za resto bujrum otvori novu temu, pa ti se mozda javi neko ko je npr. prosao kroz tretman Rankovicevog "jugoslovenstva". Tu su "sve strane u sukobu" (Rankovicevi Srbi, Bosnjaci i Albanci) bili bijelci, pa opet...

Btw, ovaj tvoj post me potsjeca na onaj diggerov vic o Seremetjevu i americkim crncima.

wanderer · Post by **wanderer** » 04/12/2005 23:22

BigusDickus wrote:Sreca pa kod nas nema (puno) crnaca... ko zna kako bi se proveli...

To je i meni prvo palo na pamet kada sam vidio Vodenjakov post, ali hajde rekoh da ozbiljno odgovorim da se covjek ne naljuti

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 04/12/2005 23:36

wanderer wrote:
Vodenjak wrote:
wanderer wrote:Iako je bilo krsenja ljudskih prava u USA i zapadnoj Evropi, nigdje to tamo nije bilo organizovano i samo po sebi "razumljivo" kao kod nas.

Da je bilo 2% a ne 1% ne bi se nista dobro postiglo. Niti je Rupa na Golom uvjerila ikog da su nasi partijski fumcioneri posteni, niti im je onemogucila da rade "protiv drzave" nakon sto su je prezivjeli, a sistem se rasuo kao kula od karata.
Bez namjere da polemisem, kako bi bilo da malo pogledas kakvo je bilo stanje sa ljudskim pravima crnaca u USA i to za vrijeme Brozove vladavine u Jugoslaviji? Hocu reci, ne govorim o praistoriji vec o blizoj proslosti od 2. svj. rata na ovamo.
Usput, mozes da se malo raspitas o tome, kako i danas, sirom USA izgledaju ljudska prava istih tih crnaca, zatim arapa - posebno muslimana i da onda uporedis sa odnosima izmedju, recimo, Srba, Bosnjaka i Hrvata...
(snip)
Gore se govori o politickim pokretima, i prije sam bio malo precizniji ("ne samo nacionalisti, vec i IB-ovci i demokrate"). Biti crnac ili arap ne odredjuje pripadnost politickoj opciji, sto naravno ne opravdava rasizam u Americi koji je bio institucionalan sve do sezdesetih godina. Taj proces ukidanja de facto apartheida, iako jako buran, je bio dosta transparentan i na kraju je zavrsio kako treba, za razliku od demokratskih promjena ranih 70-ih koje su ugusene.

Sada za resto bujrum otvori novu temu, pa ti se mozda javi neko ko je npr. prosao kroz tretman Rankovicevog "jugoslovenstva". Tu su "sve strane u sukobu" (Rankovicevi Srbi, Bosnjaci i Albanci) bili bijelci, pa opet...

Btw, ovaj tvoj post me potsjeca na onaj diggerov vic o Seremetjevu i americkim crncima.

Izvini onda...
Ja mislio da se ovdje radilo o nametanju volje jednog naroda onom drugom...
Stvarno nikakve slicnosti, posebno kad su ljudska prava, pa i prava naroda u pitanju..

p.s. Drugi put, kad se osvrnes na moj post, osvrni se na cijeli, po mogucnosti...
Shvatam da u tom slucaju ne bi mogao da mi odgovoris kako vec jesi, ali ipak!

wanderer · Post by **wanderer** » 04/12/2005 23:53

Hajde onda da ti odgovorim na resto posta, mada mi je fakat mrsko.

Usput, mozes da se malo raspitas o tome, kako i danas, sirom USA izgledaju ljudska prava istih tih crnaca, zatim arapa - posebno muslimana i da onda uporedis sa odnosima izmedju, recimo, Srba, Bosnjaka i Hrvata...
Kad sve to sagledas, trebao bi doci do zakljucka da se ne radi o nekoj silnoj ljubavi.
E, a onda bih volio da mi odgovoris na pitanje sta mislis sta te iste ljude drzi (uglavnom) mirnima i na okupu? Da li su to demokratija, ravnopravnost, solidarna socijalna politika ili se radi o jakoj i beskompromisnoj drzavi koja ne bira sredstva da bi ostvarila ono za sta se zalaze?

Kad sve to vidis, mozes pogledati i kako su u toj istoj USA ali i u cijeloj zapadnoj Evropi prolazili domicilni komunisti za vrijeme hladnog rata...
Ne postavljaj se navijacki, ne stavljaj svoje stavove o polozaju rasa ili svoja politicka opredeljenja u prvi plan vec samo pogledaj kako su prolazili oni koji nisu mislili (ili izgledali) kao oni koji su imali vlast!

Puna mi je vise kapa iluzija i shupljih prica!

E ovako, da prvo rascistimo neke stvari:
(1) Jos jedared, ovdje sam govorio o politickim opcijama i sansi koju je Tito propustio za demokratizaciju sistema. Ne, taj proces sve da je i sproveden ne bi automatski doveo do toga da se Srbi, Hrvati, Bosnjaci, Slovenci i ostali odjednom zapadnu u neku "silnu ljubav" (kako ti to rece), vec bi postavila civiliziranu platformu za rjesavanje i politickih i nacionalnih problema. Btw, demokratija nema apsolutno nikakve veze sa "silnom ljubavi medju narodima", koja je kao izmisljena kategorija najvise forsirana u, gle cuda, upravo toj bivsoj SFRJ i ostalim socijalistickim sistemima. Amerikanca, Engleza, Sveda ili Svabu ces rijetko cuti da prica o tome, bilo sa govornice ili kod kuce.

(2) Ljudska prava crnaca i muslimana u USA su utvrdjena Ustavom i zakonima. To sto i tamo ima rasista koji iste ignoriraju, ne pije vode jer govorimo o sistemima. U medjuvremena sistem SFRJ je zabranjivao politicko djelovanje izvan KPJ/SKJ, postojao je "verbalni delikt", itd. To sto je i tada bilo ljudi (najvise u razvijenom dijelu, dakle Sloveniji i Hrvatskoj) koji su iste ignorisali ili tumacili puno mekse nego sto su trebali, na slican nacin ne cini SFRJ demokratskom drzavom.

(3) Ovo "E, a onda bih volio da mi odgovoris na pitanje sta mislis sta te iste ljude drzi (uglavnom) mirnima i na okupu? Da li su to demokratija, ravnopravnost, solidarna socijalna politika ili se radi o jakoj i beskompromisnoj drzavi koja ne bira sredstva da bi ostvarila ono za sta se zalaze?" nisam siguran da razumijem bas najbolje, pa de molim te pojasni -- bolje to nego da nagadjam sta ti je teza i pocnem lupati po zbunju.

Domovino sretan ti rodjendan

#101

#102

#103

#104

#105

#106

#107

#108

#109

#110

#111

#112

#113

#114

#115

#116

#117

#118

#119

#120

#121

#122

#123

#124

#125