Dzamija za dzamijom

Post Reply
User avatar
kekec
Posts: 4854
Joined: 18/05/2004 15:40
Location: EU

#101

Post by kekec »

Ali kad se dzamije grade onda vam svima smeta.....
Otvori temu: Crkva za crkvom...
i cekaj komentare. :-)
User avatar
Bosanac_21
Posts: 1313
Joined: 07/05/2005 04:56
Location: Bosanski Novi

#102

Post by Bosanac_21 »

Vecinu tih vjerskih objekata koji se grade, finansiraju nasi ljudi koji su u dijaspori ili strane zemlje. Tokom rata dzamije su bile prvi objekti koji su poruseni, znaci napad na vjeru, sad poslije rata vecina ljudi koji su nekog izgubili gledaju u te dzamije kao u svoje najmilije koje su izgubili.
Skole i bolnice su naravno bitne ali za njih se treba drzava da brine, da drzava vise ulaze za te objekte manje bi bilo za necije dzepove.
kojsino
Posts: 489
Joined: 24/11/2004 07:41

#103

Post by kojsino »

Dzamije se tolike prave ,
jer poslije svake nove dzamije jedan manje na birou za nezaposlene,
to je znacajan doprinos zaposljavanju....!?!
PS.
Imali smo mi u ONA VREMENA akciju 1000 skola,
a sada u OVA VREMENA 10000 vjerskih objekata na sve strane,
ma nek se plese...
shery
Posts: 22
Joined: 19/07/2004 07:47

#104 Re: Dzamija za dzamijom

Post by shery »

JBT wrote:Gradjenje novih dzamija po Sarajevu nije nista drugo nego pranje novca u BiH.

ne mogu da shavtim jednu stvar... :( toliko prasine se dize oko tih izgradnji dzamija , a nikome ne smetaju toliki kafici i barovi :oops: po gradu ....


:x
shery
Posts: 22
Joined: 19/07/2004 07:47

#105

Post by shery »

HOOLIGANS wrote:Nije problem ove zemlje sto se grade dzamije, nego sto skoro 70% ove jadne drzave, ne zeli da bude dio nje. A nisu ni svjesni da ove gore ne zeli Srbija a ove dole ne zeli Hrvatska.
Kad ovi gore i ovi dole shvate da im je ovdje jedino mjesto gdje mogu ostati. E onda ce se otvarati fabrike i ljudi ce poceti da rade i bolje zive.
Samo me cudi kako se ni jedan Hrvat ne tuzi sto se po Hercegovini otvaraju crkve i ostale vjerske ustanove katolicke, takodje i po R.S. nikome to ne smeta......
Ali kad se dzamije grade onda vam svima smeta.....


potvrdjujem... :sad:
halo
Posts: 191
Joined: 17/05/2005 02:52

#106

Post by halo »

kojsino wrote:Dzamije se tolike prave ,
jer poslije svake nove dzamije jedan manje na birou za nezaposlene,
to je znacajan doprinos zaposljavanju....!?!
PS.
Imali smo mi u ONA VREMENA akciju 1000 skola,
a sada u OVA VREMENA 10000 vjerskih objekata na sve strane,
ma nek se plese...
Ma bruka velika ode to sve u p icku milu matrinu nema tu napretka nikad nego bolje puske u ruke i u lov ko uhvati karadzica 5 miliona dolara znas kolko dzamija mozes napravit
Idemo akcija jedan covjek jedna dzamija
ili stranka demodratske akcije tj stranka dragog alaha pa dokle vise lijepi TITO sad bi ti bio malo jedan goli otok da bagru strpas to se naplehalo saudiskih dolara pa udri po parkovima ,izmedju nebodera ma gdje god stignes j ebo urbanizam daj dolare a narod ma ko j ebe narod nek se mole bogu pa ce im bit bolje pa to nema nigdje osim na brdovitom balkanu :x :x :x :x :x :x :x :x :x :x
User avatar
sekiracija
Posts: 1004
Joined: 07/06/2003 00:00

#107 Re: Dzamija za dzamijom

Post by sekiracija »

JBT wrote:Gradjenje novih dzamija po Sarajevu nije nista drugo nego pranje novca u BiH.
I da je tako onda su barem izabrali prd kim ce ih prati :D
Dezze
Posts: 1286
Joined: 16/06/2005 19:59

#108

Post by Dezze »

HOOLIGANS wrote:Nije problem ove zemlje sto se grade dzamije, nego sto skoro 70% ove jadne drzave, ne zeli da bude dio nje. A nisu ni svjesni da ove gore ne zeli Srbija a ove dole ne zeli Hrvatska.
Kad ovi gore i ovi dole shvate da im je ovdje jedino mjesto gdje mogu ostati. E onda ce se otvarati fabrike i ljudi ce poceti da rade i bolje zive.
Samo me cudi kako se ni jedan Hrvat ne tuzi sto se po Hercegovini otvaraju crkve i ostale vjerske ustanove katolicke, takodje i po R.S. nikome to ne smeta......
Ali kad se dzamije grade onda vam svima smeta.....
E meni smeta kad se bilo koji vjerski objekat gradi, sve dok imamo neobrazovane, siromasne, neuhranjene, bolesne....Niko ovdje ne spominje crkve po RS-u i Hercegovini ne zato sto nikome ne smetaju, vec zato sto to NEMA VEZE SA TEMOM!
Dezze
Posts: 1286
Joined: 16/06/2005 19:59

#109

Post by Dezze »

Bosanac_21 wrote:Vecinu tih vjerskih objekata koji se grade, finansiraju nasi ljudi koji su u dijaspori ili strane zemlje. Tokom rata dzamije su bile prvi objekti koji su poruseni, znaci napad na vjeru, sad poslije rata vecina ljudi koji su nekog izgubili gledaju u te dzamije kao u svoje najmilije koje su izgubili.
Skole i bolnice su naravno bitne ali za njih se treba drzava da brine, da drzava vise ulaze za te objekte manje bi bilo za necije dzepove.
da su vjerske zajednice stvarno ono sto prosipaju (tj. da se brinu o ljudima, da im je stalo do ljudi), onda bi se one trebale pobrinuti za skole i bolnice...Uostalom, to i svaka vjera nalaze (posebno islam...nauka u njemu zauzima izuzetno vazno mjesto).
Dezze
Posts: 1286
Joined: 16/06/2005 19:59

#110 Re: Dzamija za dzamijom

Post by Dezze »

shery wrote:
JBT wrote:Gradjenje novih dzamija po Sarajevu nije nista drugo nego pranje novca u BiH.

ne mogu da shavtim jednu stvar... :( toliko prasine se dize oko tih izgradnji dzamija , a nikome ne smetaju toliki kafici i barovi :oops: po gradu ....


:x
Kafici su privatna poduzetnistva...svidjalo s enekome ili ne. Ali ove dzamije se prave, a da se tacno ne zna odakle novac. A dizu se na mjestima gdje jednostavno ne pripadaju.
User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#111

Post by valterbranisarajevo »

Ako se izgradnje novih dzamija u BiH gleda sa bukvalnog aspekta da svako onaj ko daje novac moze da gradi sta hoce onda se postavlja kontra pitanje sta bi bilo kada bi neko npr bio spreman dati novac za izgradnju crkve ili sinagoge u Saudijskoj Arabiji uz izgovor da tamo na sluzbi ima veliki broj diplomata i ostalih stranaca koji bi zelili ispoljavati svoje vjerske potrebe u primjerenom objektu. Mislim da od toga nebi bilo nista, a predlagac bi eventualno bio kamenovan.

I pored najbolje volje nisam mogao naci primjere da su Arapske zemlje donirale mnogo novca za obnovu Dzamija porusenih u proteklom ratu, posebno onih koje je izgradila stara Turska. Oni novac daju za izgradnju novih dzamija koje se izgledom razlikuju od tradicionalnog. Ovo me navodi na samo jedan zakljucak, da je sve ovo dio plana o brisanju vjekovnog identiteta i tradicije bosnjackog naroda i stvaranje novog identiteta prema njihovim zamislima (duga brada a ravan mozak i kratke pantolice)

Na zalost u ovom perfidnom poslu oni imaju podrsku onih koji bi se u stvari trebali pobuniti protiv ovog opakog nauma: politickih stranaka koje se predstavljaju kao vodje Bosnjaka i Islamske vjerske zajednice.
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#112

Post by danas »

valterbranisarajevo wrote: I pored najbolje volje nisam mogao naci primjere da su Arapske zemlje donirale mnogo novca za obnovu Dzamija porusenih u proteklom ratu, posebno onih koje je izgradila stara Turska. Oni novac daju za izgradnju novih dzamija koje se izgledom razlikuju od tradicionalnog. Ovo me navodi na samo jedan zakljucak, da je sve ovo dio plana o brisanju vjekovnog identiteta i tradicije bosnjackog naroda i stvaranje novog identiteta prema njihovim zamislima (duga brada a ravan mozak i kratke pantolice).
ne samo da ne ulazu u obnovu starih turskih dzamija -- koje su stilski ono na sta samo mi navikli -- vec ih i unistavaju. poznat je slucaj kada su saudijci ofarbali unutrasnjost begove dzamije u bijelo; nesto im je smetalo sto ima drugih boja i "sara" unutra... po kosovu masovno unistavaju, ruse i nagrdjuju ove stare turske dzamije.
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#113

Post by Vodenjak »

danas wrote:
valterbranisarajevo wrote: I pored najbolje volje nisam mogao naci primjere da su Arapske zemlje donirale mnogo novca za obnovu Dzamija porusenih u proteklom ratu, posebno onih koje je izgradila stara Turska. Oni novac daju za izgradnju novih dzamija koje se izgledom razlikuju od tradicionalnog. Ovo me navodi na samo jedan zakljucak, da je sve ovo dio plana o brisanju vjekovnog identiteta i tradicije bosnjackog naroda i stvaranje novog identiteta prema njihovim zamislima (duga brada a ravan mozak i kratke pantolice).
ne samo da ne ulazu u obnovu starih turskih dzamija -- koje su stilski ono na sta samo mi navikli -- vec ih i unistavaju. poznat je slucaj kada su saudijci ofarbali unutrasnjost begove dzamije u bijelo; nesto im je smetalo sto ima drugih boja i "sara" unutra... po kosovu masovno unistavaju, ruse i nagrdjuju ove stare turske dzamije.
Vas dvoje ste islamofobi! :x
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#114

Post by danas »

Vodenjak wrote:
Vas dvoje ste islamofobi! :x
e jesi mi novost otkrio... :roll:
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#115

Post by Vodenjak »

danas wrote:
Vodenjak wrote:
Vas dvoje ste islamofobi! :x
e jesi mi novost otkrio... :roll:
Neka, hocu ja da ti to utvrdis! :P :D

:-) :)
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#116 Re: Dzamija za dzamijom

Post by Vodenjak »

JBT wrote:Gradjenje novih dzamija po Sarajevu nije nista drugo nego pranje novca u BiH.
Ma nije ba...

To je samo uzimanje abdesta! :D :D
User avatar
stella_k
Posts: 2474
Joined: 09/03/2005 00:16
Location: Rodis se u Sarajevu i umires za Sarajevo

#117 Re: Dzamija za dzamijom

Post by stella_k »

Vodenjak wrote:
JBT wrote:Gradjenje novih dzamija po Sarajevu nije nista drugo nego pranje novca u BiH.
Ma nije ba...

To je samo uzimanje abdesta! :D :D
:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
User avatar
CiCiban
Posts: 2148
Joined: 17/02/2002 00:00

#118

Post by CiCiban »

valterbranisarajevo wrote:Ako se izgradnje novih dzamija u BiH gleda sa bukvalnog aspekta da svako onaj ko daje novac moze da gradi sta hoce onda se postavlja kontra pitanje sta bi bilo kada bi neko npr bio spreman dati novac za izgradnju crkve ili sinagoge u Saudijskoj Arabiji uz izgovor da tamo na sluzbi ima veliki broj diplomata i ostalih stranaca koji bi zelili ispoljavati svoje vjerske potrebe u primjerenom objektu. Mislim da od toga nebi bilo nista, a predlagac bi eventualno bio kamenovan.

I pored najbolje volje nisam mogao naci primjere da su Arapske zemlje donirale mnogo novca za obnovu Dzamija porusenih u proteklom ratu, posebno onih koje je izgradila stara Turska. Oni novac daju za izgradnju novih dzamija koje se izgledom razlikuju od tradicionalnog. Ovo me navodi na samo jedan zakljucak, da je sve ovo dio plana o brisanju vjekovnog identiteta i tradicije bosnjackog naroda i stvaranje novog identiteta prema njihovim zamislima (duga brada a ravan mozak i kratke pantolice)

Na zalost u ovom perfidnom poslu oni imaju podrsku onih koji bi se u stvari trebali pobuniti protiv ovog opakog nauma: politickih stranaka koje se predstavljaju kao vodje Bosnjaka i Islamske vjerske zajednice.
ravan mozak i kratke pantalonice :D
.. hmmm.. interesantna opaska :D ..
________________________________________________

a sada...
smijem li vas obavijestiti da ste... :? u pogresnom kinu.. :oops:

I ne samo to.. vec jos i gledate pogrEsan fiLm ?? :cry:

..a vidim :D uredno ste platili kartu
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#119

Post by Vodenjak »

CiCiban wrote:
valterbranisarajevo wrote:Ako se izgradnje novih dzamija u BiH gleda sa bukvalnog aspekta da svako onaj ko daje novac moze da gradi sta hoce onda se postavlja kontra pitanje sta bi bilo kada bi neko npr bio spreman dati novac za izgradnju crkve ili sinagoge u Saudijskoj Arabiji uz izgovor da tamo na sluzbi ima veliki broj diplomata i ostalih stranaca koji bi zelili ispoljavati svoje vjerske potrebe u primjerenom objektu. Mislim da od toga nebi bilo nista, a predlagac bi eventualno bio kamenovan.

I pored najbolje volje nisam mogao naci primjere da su Arapske zemlje donirale mnogo novca za obnovu Dzamija porusenih u proteklom ratu, posebno onih koje je izgradila stara Turska. Oni novac daju za izgradnju novih dzamija koje se izgledom razlikuju od tradicionalnog. Ovo me navodi na samo jedan zakljucak, da je sve ovo dio plana o brisanju vjekovnog identiteta i tradicije bosnjackog naroda i stvaranje novog identiteta prema njihovim zamislima (duga brada a ravan mozak i kratke pantolice)

Na zalost u ovom perfidnom poslu oni imaju podrsku onih koji bi se u stvari trebali pobuniti protiv ovog opakog nauma: politickih stranaka koje se predstavljaju kao vodje Bosnjaka i Islamske vjerske zajednice.
ravan mozak i kratke pantalonice :D
.. hmmm.. interesantna opaska :D ..
________________________________________________

a sada...
smijem li vas obavijestiti da ste... :? u pogresnom kinu.. :oops:

I ne samo to.. vec jos i gledate pogrEsan fiLm ?? :cry:

..a vidim :D uredno ste platili kartu
Od ovih "konduktera" nikud pobjeci! :(
Oko sokolovo imaju ba! :roll: :zzzz:
rehaktor
Posts: 404
Joined: 29/08/2005 16:42

#120

Post by rehaktor »

danas wrote:
valterbranisarajevo wrote: I pored najbolje volje nisam mogao naci primjere da su Arapske zemlje donirale mnogo novca za obnovu Dzamija porusenih u proteklom ratu, posebno onih koje je izgradila stara Turska. Oni novac daju za izgradnju novih dzamija koje se izgledom razlikuju od tradicionalnog. Ovo me navodi na samo jedan zakljucak, da je sve ovo dio plana o brisanju vjekovnog identiteta i tradicije bosnjackog naroda i stvaranje novog identiteta prema njihovim zamislima (duga brada a ravan mozak i kratke pantolice).
ne samo da ne ulazu u obnovu starih turskih dzamija -- koje su stilski ono na sta samo mi navikli -- vec ih i unistavaju. poznat je slucaj kada su saudijci ofarbali unutrasnjost begove dzamije u bijelo; nesto im je smetalo sto ima drugih boja i "sara" unutra... po kosovu masovno unistavaju, ruse i nagrdjuju ove stare turske dzamije.
opet danas o tome da su saudijci prefarbali dzamiju u bijelo... znam da se desilo nesto oko toga, ali ne mogu da vjerujem da saudijci dodju s kantama u begovu i pocnu kreciti dzamiju... sorry, ali ne ide to tako, neko im je morao dati odobrenje da to urade, a ako je zaista bilo tako, pitam se ko je to odobrio...
iako, koliko sam ja cuo o tome, radilo se o pocetku restauracije dzamije, i da je farbanje u bijelo pocelo jos prije rata, ali bas cu se malo rasptati o tome...
halo
Posts: 191
Joined: 17/05/2005 02:52

#121

Post by halo »

rehaktor wrote:
danas wrote:
valterbranisarajevo wrote: I pored najbolje volje nisam mogao naci primjere da su Arapske zemlje donirale mnogo novca za obnovu Dzamija porusenih u proteklom ratu, posebno onih koje je izgradila stara Turska. Oni novac daju za izgradnju novih dzamija koje se izgledom razlikuju od tradicionalnog. Ovo me navodi na samo jedan zakljucak, da je sve ovo dio plana o brisanju vjekovnog identiteta i tradicije bosnjackog naroda i stvaranje novog identiteta prema njihovim zamislima (duga brada a ravan mozak i kratke pantolice).
ne samo da ne ulazu u obnovu starih turskih dzamija -- koje su stilski ono na sta samo mi navikli -- vec ih i unistavaju. poznat je slucaj kada su saudijci ofarbali unutrasnjost begove dzamije u bijelo; nesto im je smetalo sto ima drugih boja i "sara" unutra... po kosovu masovno unistavaju, ruse i nagrdjuju ove stare turske dzamije.
opet danas o tome da su saudijci prefarbali dzamiju u bijelo... znam da se desilo nesto oko toga, ali ne mogu da vjerujem da saudijci dodju s kantama u begovu i pocnu kreciti dzamiju... sorry, ali ne ide to tako, neko im je morao dati odobrenje da to urade, a ako je zaista bilo tako, pitam se ko je to odobrio...
iako, koliko sam ja cuo o tome, radilo se o pocetku restauracije dzamije, i da je farbanje u bijelo pocelo jos prije rata, ali bas cu se malo rasptati o tome...
Ja neznam sto ih vazda branis,jedino ako imas neki vlastiti interes ali ono sto kaze VALTERBRANISARAJEVO je istina oni brisu onaj tradicionalni "Bosanski"Islam i namecu svoje brade i kratke pantalonice :lol: :lol: :lol:
Majko mila da mi je neko prico da cemo imati vehabijice po bosni i saudiske Dzamije ,al sta ces nije do mene valjda to sve nekad izadje na dobro sta drugo nego biti optimista ako nista citajuci ovaj forum vidim da ima potencijala IMA IMA moj re haktoru :D :D :D :D
rehaktor
Posts: 404
Joined: 29/08/2005 16:42

#122

Post by rehaktor »

halo wrote:
rehaktor wrote:
danas wrote: ne samo da ne ulazu u obnovu starih turskih dzamija -- koje su stilski ono na sta samo mi navikli -- vec ih i unistavaju. poznat je slucaj kada su saudijci ofarbali unutrasnjost begove dzamije u bijelo; nesto im je smetalo sto ima drugih boja i "sara" unutra... po kosovu masovno unistavaju, ruse i nagrdjuju ove stare turske dzamije.
opet danas o tome da su saudijci prefarbali dzamiju u bijelo... znam da se desilo nesto oko toga, ali ne mogu da vjerujem da saudijci dodju s kantama u begovu i pocnu kreciti dzamiju... sorry, ali ne ide to tako, neko im je morao dati odobrenje da to urade, a ako je zaista bilo tako, pitam se ko je to odobrio...
iako, koliko sam ja cuo o tome, radilo se o pocetku restauracije dzamije, i da je farbanje u bijelo pocelo jos prije rata, ali bas cu se malo rasptati o tome...
Ja neznam sto ih vazda branis,jedino ako imas neki vlastiti interes ali ono sto kaze VALTERBRANISARAJEVO je istina oni brisu onaj tradicionalni "Bosanski"Islam i namecu svoje brade i kratke pantalonice :lol: :lol: :lol:
Majko mila da mi je neko prico da cemo imati vehabijice po bosni i saudiske Dzamije ,al sta ces nije do mene valjda to sve nekad izadje na dobro sta drugo nego biti optimista ako nista citajuci ovaj forum vidim da ima potencijala IMA IMA moj re haktoru :D :D :D :D
halo, niko ne spori da saudijci pokusavaju plasirati u bosni svoje utjecaje, vehabizam, modu kratkih tola, bradica, umotanih zena....
ipak...
nisu saudijci jedini koji to rade niti su njihove metode ista bolje od silnih tihih osvajaca bosne i bosnjaka... bosnjake je islam profilirao u ono sto su danas i neodvojivi je dio bosnjackoga bica (uopce ne sporim da ima bosnjaka koji su krscani, ateisti... vecina je, ipak, islamske vjeroispovjesti, dakle ne generaliziram...) bosnjake na ovoj vjetrometini nije odrzala ni turska ni saudijska arabija ni arapi ni malezijci nego smo se za sebe i svoje sami izborili. dakle, sigurno je da je islam u bosni jaci od svih koji pokusavaju da ga ukinu ili naprave prema svojoj slici i prilici.
koliko vidim i cujem vehabijski pokret slabi...
St.Germain
Posts: 2218
Joined: 22/12/2002 00:00

#123 Re: Dzamija za dzamijom

Post by St.Germain »

JBT wrote:Gradjenje novih dzamija po Sarajevu nije nista drugo nego pranje novca u BiH.
gradjenje novih dzamija po Sarajevu je zapisavanje teritorija. Ovo sa pranjem novca je tek nus-pojava. Ja sam za to, da se prebrojimo i da se konacno odgovori na pitanje kome se prave tolike dzamije. Od doniranih para bi bilo pametnije praviti narodne kuhinje.
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#124

Post by danas »

evo clanak iz avgustovskog izdanja DANA. izdvojila sam samo najbitnije detalje vezane za ovu diskusiju -- ko, kako, i zasto gradi dzamije po bosni, i zasto se ne renoviraju nase porusene dzamije... izvinjavam se na duzini teksta, pokusala sam da skratim koliko mogu....


Religija i destrukcija: Vehabije - od Arabije osamnaestog stoljeća do Balkana u dvadeset i prvom

Suradnica Dana analizira vehabizam kao dominantnu ideologiju saudijske kraljevske kuće i govori o njegovom utjecaju na noviju historiju islama. Najvažniji dio ovog eseja bavi se uplivom vehabizma među balkanske muslimane u posljednjih desetak godina. Taj nam je upliv svima očevidan i u bosanskom tradicionalnom urbanom krajoliku

Maja Lovrenović

(...)

Ni Meku, najsvetiji islamski grad, u protekla dva desetljeća nije mimoišao buldožer kao instrument tumačenja historijskog naslijeđa. Ovaj put, ne u rukama nekog drugog, već u vlastitoj radikalnoj vjersko-političkoj izvedbi. Početkom ovog mjeseca, iz Saudijske Arabije stigle su alarmantne vijesti o građevinskoj mašineriji koja se, uz blagoslov radikalnog tumačenja islama saudijskih vjerskih vlasti, sprema prerovati samo mjesto rođenja Poslanika Muhameda. S takvim tumačenjem, koje interes za historijske građevine i mjesta vidi kao jedan oblik idolopoklonstva, u protekla dva desetljeća uništeno je oko 95 posto mekanske tisućljetne arhitekture.

Saudijski arhitekt Sami Angawi, stručnjak za oblasnu islamsku arhitekturu, početkom augusta za britanski Independent rekao je da se s Mekom i Medinom možemo pozdraviti. Od cijele bogate i višeslojne historije ta dva sveta grada, netaknuto je preostalo još samo dvadesetak građevina koje potječu iz vremena Poslanika, a i njima prijeti uništenje. Angawi kaže: "Ovo je kraj historije Meke i Medine, i kraj njihove budućnosti."

Doktrina Sauda Kuća Sauda je svoju apsolutnu nasljednu monarhiju u Saudijskoj Arabiji postavila početkom dvadesetog stoljeća, no već generacijama prije dolaska na vlast imala je veze i bila oblikovana političko-vjerskom doktrinom koja je danas nametnuta kao jedino ispravno i izvorno tumačenje islama. Ova doktrina poznata je pod imenom vehabizam, iako se sami sljedbenici radije biraju zvati selefijama nego vehabijama, pozivajući se na prve generacije muslimana nakon Poslanika i povratak izvornom islamu iz toga doba.

Začetnik ove doktrine, Ibn Abd al-Wahhab, sklopio je savez s Muhammadom Ibn Saudom 1744. godine, prema kojem su imali podupirati jedan drugog u ostvarenju svojih analognih vjerskih i političkih ambicija na Arapskom poluotoku - al-Wahhab je imao postati imam, vjerski vođa, dok je Ibn Saud imao biti amir, politički vođa.

Međutim, kako Alma Imamović naglašava u svome magistarskom radu Wahhabism in Bosnia and Herzegovina, potrebno je razlučiti između vehabizma osamnaestog stoljeća i (neo)vehabizma u dvadesetom: "Dok se vehabizam 18. stoljeća smatra reformističkim pokretom i opskurnom pojavom u zabačenom kraju Osmanskog Carstva, (neo)vehabizam 20. stoljeća jest politička ideologija, prerasla u međunarodni fenomen."

(...)

U narednim godinama, vojska Sauda bin Abdul Aziza osvojila je svete gradove Meku i Medinu, a nova vlast krenula je u opsežno pročišćavanje islamskoga naslijeđa. U sistematskom uklanjanju svakog islamskog mauzoleja, svetišta i nadgrobnog spomenika, uništene su i kuće gdje su rođeni Poslanik, njegova kćer Fatima, zet Ali, i prva dva kalifa Ebu Bekr i Omer. Pošteđene su bile samo Ka'ba u Meki i Džamija Poslanika (s njegovim grobom) u Medini. Sljedećih sedam godina, muslimanima na hadžu bio je zabranjen pristup svetim gradovima ukoliko ne bi pristali slijediti vehabijsku doktrinu. Osmansko Carstvo vratilo je svete gradove 1813. godine, no stoljeće kasnije, po njegovu raspadu nakon Prvog svjetskog rata, plaćena i naoružana britanskim novcem, u njih ponovno ulazi saudijska vojska.

Od tad, 1920. godine, do danas, u nastavku sistematskog uklanjanja islamskih historijskih mjesta i spomenika, uništena su, među ostalim, groblja Džennet ul-Mualla u Meki, s grobom Hatidže, prve Poslanikove supruge (i njezina kuća u gradu), i Džennet ul-Baki u Medini, s grobovima brojnih islamskih historijskih ličnosti; gotovo svi izvori vode i bunari na kojima je Poslanik obavljao ritualno pranje, uključujući i ono u bašti njegova pratioca Selmana Farisija, koja je i sama sravnjena sa zemljom, a posljednje od tri stotine palmi što ih je Poslanik u njoj posadio, posječene su krajem sedamdesetih godina; grob hazreti Havve (Eve) u Džidi, grob Poslanikova oca, te grob i kuća Džafera Sadika (šestog imama iz Poslanikove porodice) u Medini, i kuće prvih imama Hasana i Huseina u Meki; historijske palače; brojne džamije i svetišta svih onih saudijskih nevehabijskih islamskih zajednica...

Samo u protekle četiri godine, sa zemljom je sravnjen historijski Dar ul-Erkam (kuća u kojoj su se okupljali prvi Poslanikovi sljedbenici), kao i historijske džamije el-Fadih i Benat un-Nedžar, a džamija hazreti Fatime, jedna od historijskih Sedam džamija, zatvorena. I njoj uskoro prijeti rušenje. Od svih ovih vrijednih historijskih "samoglasnika", iz jezika islamskog pamćenja zauvijek izbijenih buldožerima vehabijske ideologije i zamijenjenih prostranim parkiralištima, supermarketima i javnim toaletima, možda prošlogodišnji slučaj osmanske historijske utvrde Edžijad u Meki pruža najplastičniji primjer.

Ona je, kao i cijelo brdo na kojem se stoljećima uzdizala odmah u blizini Velike džamije, sravnjena sa zemljom, s objašnjenjem da je potrebno napraviti mjesta sve većem broju hodočasnika. A za komfor hadžija pobrinut će se poznata Bin Laden Group, koja na tom mjestu namjerava napraviti milijardu i pol dolara vrijedan kompleks Al-Bait: hotele s pet zvjezdica, robne kuće, parkiralište za 2.000 vozila i stambene tornjeve na trideset katova i s gotovo pet tisuća stanova. Smješten na najznačajnijoj gradskoj arteriji Meke, Al-Bait projekt predstavlja se kao "jedinstvena slika arhitektonske revolucije u Svetome Gradu".

Izvoz nafte i vehabizma Velika naftna bogatstva omogućila su saudijskim sljedbenicima vehabijske doktrine da je u drugoj polovici dvadesetog stoljeća počnu izvoziti jednako uspješno kao i naftu. S misionarskom dinamikom - u historijskoj analogiji s onom europskom, te nešto kasnije američkom, u Južnoj Americi i Africi - vehabizam je, prateći razne humanitarne (ali i terorističke) pravce, uz novac, hranu i ostalu pomoć siromašnim ili ratom razorenim sredinama, stigao i u druge krajeve svijeta.

U Afganistanu, talibani su ga, po dolasku Osame bin Ladena nakon što je bio protjeran iz Saudijske Arabije, zdušno prihvatili i nakalemili na svoje tumačenje islama, deobandizam, a novo shvaćanje o kulturno--historijskom naslijeđu potvrdili 2001. godine pred očima cijeloga svijeta, dinamitirajući poznate afganistanske kipove Buddhe. No, ono se ne odnosi samo na kulturno-historijska naslijeđa drugih.

Koncem minulog rata, sa saudijskom novčanom pomoći, ova misionarsko-pročišćavajuća učenja stigla su i u Bosnu i Hercegovinu i na Kosovo, čiji su se gradovi, duhovna i kulturno-historijska topografija na kraju dvadesetog stoljeća već bili našli na meti jednog agresivnog historijskog revizionizma, i buldožera, dinamita i artiljerije kao instrumenata jednog čistunskog stava prema tradiciji i naslijeđu.

O posljedicama prihvaćanja takve vrste pomoći po bosanske islamske tradicije još prije četiri godine upozoravao je Senad ef. Agić, glavni imam Islamske zajednice u Chicagu (SAD), u svome intervjuu u magazinu Dani: "Mislim da je kratkovidno primati takve donacije i misliti da se to neće odraziti na sliku islama u BiH."

Dvije godine ranije, u jesen 1999., kada su Dani donosili tekst o gradnji novih džamija nauštrb obnove starih i ulozi donacija iz arapskih zemalja, tadašnji muftija kosovski Rexhep Boja pokušavao je skrenuti pažnju na iste probleme u svojoj sredini: "Albanci su muslimani već preko pet stotina godina i nisu im potrebni stranci da im kažu koji je pravi način prakticiranja islama." A da je pomoć itekako stigla u paketu s prosvjetiteljskim nastojanjima, govori i izvještaj za medije Saudijskog komiteta za pomoć Kosovu, izdan u septembru 1999. godine - polovica od ukupno četiri miliona saudijskih rijala (oko milion američkih dolara), potrošenih u prva tri mjeseca po završetku rata, bila je označena za troškove saudijskih vjerskih misionara na Kosovu.

Kosovo
Ukoliko se ovi problemi gledaju kroz prizmu obnove uništenih islamskih vjerskih historijskih objekata kojoj je sponzorirana saudijskim donacijama, te gradnje onih novih, moglo bi se reći da je saudijska arhitektonska revolucija stigla i u jugoistočnu Europu. Gazi Husrev-begova džamija u Sarajevu predstavlja samo jedan primjer s nešto sretnijim ishodom. Bombardirana i izvana oštećena tijekom opsade Sarajeva, unutrašnjost Begove džamije u poslijeratnoj "restauraciji" ogoljena je od svojih kaligrafskih i glaziranih ukrasa, te prekrečena u bolnički bijelo, da bi joj se tek od ljeta 2002. godine počela vraćati neka izvorna obilježja.

Historijska cjelina Hadum džamije iz 16. stoljeća u kosovskoj Đakovici, jedan od značajnijih spomenika osmanskog naslijeđa na Balkanu, nije bila te sreće. Iako je srpska vojska tijekom 1999. godine spalila trijem i granatirala minaret džamije, veliki dio ove historijske cjeline, koji obuhvaća mekteb i medresu iz 16. stoljeća, te knjižnicu iz 1733. godine, preživio je da dočeka obnovu što su je u ljeto 2000. godine zamislile i provele saudijske organizacije. Tom prilikom buldožerima su prerovane fasada knjižnice i zgrade stoljetnih škola, a s mezarja uz džamiju pokušalo se ukloniti i nišane koji također potječu iz osmanskog razdoblja - da se napravi mjesta novom islamskom centru. Pokušaj UNMIK-ovog odjela za kulturu da intervenira zaustavio se nakon što su im radnici saudijske organizacije za obnovu pokazali službene dozvole za svoj posao.

Iste godine, saudijske agencije obnovile su i Hamam džamiju u Peći, izvana ožutile i ustaklile, a iznutra okrečile u bijelo, tako da danas na njoj više ništa ne signalizira da se radilo o četiri stotine godina staroj osmanskoj bogomolji. U Prištini je tako, početkom 2001. godine, nestala Kater Llula džamija iz 18. stoljeća, neoštećena u minulom ratu na Kosovu, da se oslobodi mjesto za novu građevinu koja uključuje i supermarket u prizemlju. Naredbe za prekid uništavanja Kater Llula džamije, koje su stizale iz prištinskog Instituta za zaštitu historijskih spomenika, bile su potpuno ignorirane. Institut je do 2003. godine izdao 45 takvih naredbi na Kosovu, od toga ih je bilo uvaženo samo sedam. U Rahovcu je također staru džamiju iz 17. stoljeća smijenila nova od armiranog betona.

Bosna i Hercegovina
Problem prihvaćanja ovakvih donacija najuže je povezan s katastrofalnim ekonomskim i egzistencijalnim poslijeratnim okolnostima u Bosni i Hercegovini i na Kosovu, gdje se čini da nema previše mogućnosti biranja. Na to je skrenuo pažnju i reisul--ulema Mustafa ef. Cerić u svome prošlogodišnjem intervjuu za berlinski Die Tageszeitung, izjavivši da je "Bosni potrebna pomoć i da stoga nije u mogućnosti odbiti novac iz Saudijske Arabije, koja, u svakom slučaju, ostaje saveznik Zapada", dodajući da je od zapadnih zemalja samo Švedska dala novac za obnovu nekih od 1.000 džamija uništenih u ratu. Neki primjeri, pak, govore da pomoć za obnovu može doći i bez "arhitektonske revolucije" ili ideološke prtljage: donacije koje je malezijska vlada dala za obnove džamija na Kosovu i u BiH (posebice Bijele, tj. Hadži Skender-begove džamije u Srebrenici, u njezinu tradicionalnom stilu), ili, recimo, ona koju su za obnovu džamije u Shqiponju/Jablanici kod Đakovice na Kosovu zajedno prikupile američka židovska organizacija American Jewish Joint Distribution Committee i prizrenska katolička biskupija...

A Bosna? Dovoljno je proći njome, kroz gradove... Kulturno-historijski i tradicionalni njezin zemljopis iz rata je izišao gotovo do neprepoznatljivosti izmijenjen u programu sistematskog razaranja historijskih i vjerskih građevina, spomenika i urbanih cjelina kao kulturne i duhovne potke njezina društva, a koji je bio ancilarna pratnja političkom i vojnom programu etničkog čišćenja i fizičkog uništenja države. Nakon rata, posljedice i tragovi tih programa preselili su se u ispolitizirani etničko--vjerski diskurs čistog i izvornog nacionalnog naslijeđa, i osobito njegove obnove. U toj obnovi i izgradnji, novo, veće i izvornije smjenjuje nekadašnje "samoglasnike" što su vezivali "suglasnike" jezika bosanskohercegovačkoga tradicionalnog urbanog krajolika. Pitanje je koliko on još uopće pamti bosanski.


Vučitrn
Atak na mezare
Ni Vučitrn, prvo osmansko sandžačko sjedište iz 15. stoljeća, nije bolje prošao. Početkom 1999. godine, Arkanovi su sljedbenici, nakon pokolja i pljačke, tenkovima gađali minarete gradskih džamija i buldožerima sravnili vučitrnske konake iz 18. i 19. stoljeća, i osmansku Čaršijsku džamiju. Na njezinu mjestu trebala je biti izgrađena pravoslavna crkva, no te planove pomrsila je američka intervencija na Kosovu. Odmah po intervenciji, u pomoć stanovništvu Vučitrna priskočila je organizacija iz Ujedinjenih Arapskih Emirata. Čudesno preživjeli divljaštva Arkanovih sljedbenika, mezari i nišani pored džamije Gazi Ali-bega, utemeljitelja Vučitrna, što su od 15. stoljeća svojom kaligrafijom u kamenu ispisivali historiju mjesta, krajem iste 1999. godine osvanuli su razbijeni u komade.

Ljudima u Vučitrnu objašnjeno je kako su nadgrobni spomenici neislamska tradicija koja treba biti uklonjena prije početka humanitarnih aktivnosti, a lokalnom hodži, na mjestu oštećene džamije utemeljitelja grada, obećana je nova, "još veća, još islamskija". Početkom ovog mjeseca, pak, kosovski list Koha Ditore javlja o novim pokušajima uništavanja drevnih nišana u selima u okolici Prištine.


Kosovo i BiH
Cenzurirani izvještaji
Pored opsežne dokumentacije o uništavanju kulturno-historijske baštine Bosne i Hercegovine i Kosova, koju su u godinama nakon rata sastavljali stručnjaci poput Andrewa Herschera, Andrasa Riedlmayera, Michaela Sellsa, i drugih, o ulozi saudijskih organizacija i posljedicama njihovih donacija u obnovi, ne samo na Balkanu već i drugdje u svijetu, izvještavao je i Sa?d Zulficar, egipatski stručnjak koji je vodio UNESCO-ovo odjeljenje za svjetsku baštinu, a danas vodi svoju organizaciju Patrimoine sans frontieres (Naslijeđe bez granica) sa sjedištem u Parizu. U februaru 2000. godine, njegov kritički izvještaj o Kosovu i BiH na engleskom jeziku objavio je egipatski list Cairo Times - pod umivenim naslovom "Mosques in the Balkans" ("Džamije na Balkanu") i potpuno cenzuriran u onim dijelovima teksta koji spominju uništenja historijske Meke i Medine, kao i onima koji su posebno kritički prema saudijskom utjecaju na Balkanu. Izvorni izvještaj objavljen je godinu dana kasnije, na francuskom jeziku, u novinama Al-Ahram Hebdo, Le Courrier International i Le Monde, pod svojim pravim naslovom "Alerte aux iconoclastes!" ("Uzbuna zbog ikonoklasta!"), a njegove završne rečenice glase: "Saudijski komitet za pomoć narodu Kosova službeno je nevladina organizacija. U stvarnosti, to je paradržavna agencija, ustanovljena kraljevskom uredbom i financira se velikim dijelom iz vladinih kredita. U težnji da prošire svoju ideološku hegemoniju na Bosnu i Kosovo, te da primijene svoju ikonoklastičnu viziju na povijesnu arhitektonsku baštinu, vehabije, preko svojih organizacija za humanitarnu pomoć, izazivaju propast tradicije tolerancije u Bosni i na Kosovu, a uz to nesvjesno pridonose politici uništenja kulturnoga identiteta i dovršenju velikosrpske nacionalne politike u tim zemljama."
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#125

Post by danas »

da ne postiram citav tekst, evo i link za originalni clanak iz DANA (1999 godina). koga ne mrzi, neka procita.

http://bhdani.com/arhiva/125/t254a.htm

ali evo dva interesantna pasusa iz clanka...

""Nijednim starim regulacionim planom nije bila predvidjena izgradnja vjerskih objekata", objasnjava Said Jamakovic, direktor Zavoda za planiranje Kantona, kako je doslo do promjena pojedinih regulacionih planova koji su ranije odredjene parcele bili namijenili i za opcedrustvene aktivnosti, a sad su preorijentirani, ili se na njima vec grade dzamije i islamski kulturni centri. Dalje kaze: "Svi zahtjevi idu preko opcina, koje se onda nama obracaju za strucno misljenje. Lokacije se snimaju i, na osnovu strucnog misljenja, izdajemo urbanisticku saglasnost." Regulacioni planovi koje pravi Zavod utvrdjuju, osim mjesta na kome ce se graditi, i pravila gradnje: koliko ce biti visoka munara, koliko zidovi dzamije moraju biti odmaknuti od najblizeg objekta...

Nijedna dzamija nije napravljena od novca Islamske zajednice BiH. Radi se iskljucivo o donacijama, namjenskim ili ne, manje je bitno. Ono sto je istinski vazno jeste cilj gradnje ovakvih grandioznih objekata. Kad je rijec o islamskim kulturnim centrima, situacija je bitno drugacija jer oni podrazumijevaju poduku i edukaciju o islamu, kako mladjih tako i starijih ljudi. Kolike su slicnosti, a kolike razlike, naprimjer, islama u Bosni i Hercegovini i Saudijskoj Arabiji drugo je pitanje, koje, ocito, one koji omogucavaju ovakve projekte ne muci mnogo. Njima je, izgleda, jedino bitno da se dzamije grade a da pritom oni ni novac ne moraju davati."
Post Reply