Forum Klix.ba

Karikaturist wrote: ↑19/08/2022 10:19 I potrosila toliko para da dodjes..

pa isplatilo se

zato mi to sve obavimo pod urlaubom, i zubara i frizera i mehanicara. Sunete, krstenja, vjencanja... sta god se moze utrpati o jednom trosku
I onda se pitate otkud dijaspori toliki štres

1. Želite li napustiti BiH i koji su razlozi?

Da, što prije to bolje.

Razloga je mnogo, konkretno je najgore nepostojanje lanca/sistema odgovornosti. To je samo po sebi začarani krug. Obrazovanje i zdravstvo su u k**cu zbog toga. Niko ne odgovara za svoj (ne)rad. Opći javašluk. Nepismeni ljudi završavaju fakultete i onda prenose tu nepismenost na djecu. Doktori su doktori samo zbog novca. Humanost je davno iščezla. Nejednaka represija od strane policije. Zakon uopće nije isti za sve.
Toga vjerovatno svugdje ima, i sve bi to bilo nebitno da imamo autoput do svakog većeg grada u državi, da imamo e-sisteme za dokumente i elektronski pečat, da je zdravstvo u službi čovjeka a ne doktora, da ti uz diplomu ne treba još i veza da nađeš pristojan posao. Na kraju krajeva da svako radi svoj posao, i da je stručan za nj., pa nek i pokupi kajmak, zaslužio je.

Ad hoc država sa Ad hoc rješenjima već više od četvrt stoljeća.


2. Kako vidite BiH za 10, 20, 30 godina po stanju demograske slike stanovništva?

Iseljavanje je sad već konstanta, i to nezanemariva.
Samo pogledajte vlastitu mikro-okolinu, moje se društvo rasulo, i svi su ili otišli s porodicom ili su je osnovali vani. Ja sâm mogu nabrojati najmanje 70 ljudi koje jako dobro poznajem a da su otišli u posljednjih pet godina. I još pet puta toliko za koje sam čuo a ne znam ih.

Ovo kretanje stanovništva ne pokazuje trend smanjenja u skoro vrijeme, naprotiv. Tako da za 10, 20 i 30 godina, nek je sretno BiH.


3. Može li opstati penzioni sistem u BiH?

Neće propasti nikad, ali ni penzije neće pratiti stopu inflacije, koliko god ona niska bila.

PIO se već sada finansira iz budžeta i kredita MMFa, i tako će i nastaviti. Uplate za penziono osiguranje koje poslodavci uplaćuju već odavno nisu namjenski usmjerena, a i Fondovi se pljačkaju godinama.


4. Hoće li doći do urušavanje ekonomije zbog nedostatka radne snage?

Šta znači urušavanje?
Recesija (usporavanje) je neminovno. Bez velikih promjena i političke stabilnosti sve će manje biti investicija iz vana, tako da će i to imati svoj utjecaj. Da ćemo propasti skroz, nećemo. Ni Italija ni Grčka nisu u bajnoj situaciji.
Radne snage će biti, naravno ispodprosječne - ljudi ne znaju, ne mogu ili neće u EU ili dalje - iz Indije, Pakistana, Sirije, Turske (minus IST) i ostalih istočnih zemalja, smo mi jako dobra destinacija.
Ali to nas naravno ograničava na primarnu industriju i to je to. Naravno, ništa novo.


5. Iskustva forumaša koji su već napustili BiH i planovi za budućnost.

Nadam se da ću što prije moći odgovoriti na ovo pitanje.

EFD22 wrote: ↑29/08/2022 21:54 5. Iskustva forumaša koji su već napustili BiH i planovi za budućnost.

Nadam se da ću što prije moći odgovoriti na ovo pitanje.

Kakvi su planovi, kada i koja destinacija? U kojoj ste trenutno fazi glede odlaska, jeste li našli poslodavca u željenoj zemlji?

Ozimician wrote: ↑30/08/2022 01:22

EFD22 wrote: ↑29/08/2022 21:54 5. Iskustva forumaša koji su već napustili BiH i planovi za budućnost.

Nadam se da ću što prije moći odgovoriti na ovo pitanje.

Kakvi su planovi, kada i koja destinacija? U kojoj ste trenutno fazi glede odlaska, jeste li našli poslodavca u željenoj zemlji?

Imam dvije ponude na dva različita kraja svijeta. Imam rok još 30ak dana da se izjasnim, a onda tek kreće procedura. Kad bude u toku i pri kraju realizacija planova, pisat ću. Pošto trenutno ni sam nisam načisto gdje bih, a i da se ne izjalovi sve.
Uglavnom idemo zajedno žena, beba i ja.
We’ll see.

EFD22 wrote: ↑30/08/2022 04:38

Ozimician wrote: ↑30/08/2022 01:22

Kakvi su planovi, kada i koja destinacija? U kojoj ste trenutno fazi glede odlaska, jeste li našli poslodavca u željenoj zemlji?

Imam dvije ponude na dva različita kraja svijeta. Imam rok još 30ak dana da se izjasnim, a onda tek kreće procedura. Kad bude u toku i pri kraju realizacija planova, pisat ću. Pošto trenutno ni sam nisam načisto gdje bih, a i da se ne izjalovi sve.
Uglavnom idemo zajedno žena, beba i ja.
We’ll see.

A hajde neće BiH puno izgubiti sa mnom
Bolje joj je bez mene

Ja sam odustao od iseljavanja . U zadnja 2 mjeseca sam odbio 2 ponude iz razloga sto zivim ovdje u vlastitom stanu i gospodin sam u svom gradu imam stalni posao a tamo odlazim pod kiriju od 1000 eur i uvijek cu biti stranac i na godisnji dolaziti opet u SArajevo + more .
Jedina prednost zivota vani je sto ce se svi vratiti s penzijama od 1000 EUR u BiH da zive a mi cemo odavde imati 1000 KM penzije.

Nisam spreman da dadnem cca 4000 eur da bi se uselio u stan (kirija unaprijed 1000 eur, kaucije 2-3 kirije zavisi kako kod koga , ako je stan prazan treba sve kupiti od namjestaja sto je par hiljada eur ili otkupiti postojeci namjestaj od prethodnih stanodavaca cca 2500 eur )

Radim u privatnoj firmi oguglao sam na sistem i sve to. I tamo trebam otici privatno kod najboljeg dr da bi kod njega dosao u bolnicu. Prijatelji u Stutgartu ne mogu kod pedijatra dijete upisati i morali ici kod nekog pexijatra u 130 km drugi grad.
Sve ima + i - treba sve na vagu staviti kod mene su preovladali - i ostajem ovdje

Neću ni ja u šupačku Europu.

akcija007 wrote: ↑30/08/2022 09:39 Ja sam odustao od iseljavanja . U zadnja 2 mjeseca sam odbio 2 ponude iz razloga sto zivim ovdje u vlastitom stanu i gospodin sam u svom gradu imam stalni posao a tamo odlazim pod kiriju od 1000 eur i uvijek cu biti stranac i na godisnji dolaziti opet u SArajevo + more .
Jedina prednost zivota vani je sto ce se svi vratiti s penzijama od 1000 EUR u BiH da zive a mi cemo odavde imati 1000 KM penzije.

Nisam spreman da dadnem cca 4000 eur da bi se uselio u stan (kirija unaprijed 1000 eur, kaucije 2-3 kirije zavisi kako kod koga , ako je stan prazan treba sve kupiti od namjestaja sto je par hiljada eur ili otkupiti postojeci namjestaj od prethodnih stanodavaca cca 2500 eur )

Radim u privatnoj firmi oguglao sam na sistem i sve to. I tamo trebam otici privatno kod najboljeg dr da bi kod njega dosao u bolnicu. Prijatelji u Stutgartu ne mogu kod pedijatra dijete upisati i morali ici kod nekog pexijatra u 130 km drugi grad.
Sve ima + i - treba sve na vagu staviti kod mene su preovladali - i ostajem ovdje

Nemoj misliti da te odgovaram, al samo dvije stvari da naglasim:

- U bilo kojem vecem gradu vani su "svi" stranci, tako da nije to da si crna ovca u moru bijelih, lakse sresti Balkance, Spance, Italijane... nego recimo Austrijana ili Njemca (ako si u nekoj od tih).

- Na odmor covjek ide gdje pozeli. Ja sam iz Sarajeva isao u CG, iz Austrije planiram u Spaniju a ne provoditi vrijeme odmora u Sarajevu, sve u skladu sa standardom.

Dabome da ima svakako i pozitivnih i negativnih strana, i svak za sebe mora odvagati. Meni je presudio ne standard ili nesto, jer i u BiH mi je plata bila visoko iznad obicnog covjeka, vec politicka situacija prvenstveno. Da mi dvije trecine vlasti uporno javno govore kako ce se odcijepiti od drzave, sto ce dabome izazvati nove sukobe.. hebo to, odoh tamo gdje je mir.

Jedan od glavnih razloga sto nisam otisao vani je jezil, jer drzave koje su privlacne imaju jezike koje ne bih zelio da mi budu glavni jezici, engleski jedino dolazi u obzir a ni jedna drzava sa engleskim mi ne odgovara iz drugih razloga, na primjer amerika i engleska, inzinjer sam i prosto ne mogu zamisliti da razmisljam u incima i stopama, australija i NZ zbog boznje lijevom stranom i fasistickih mjera oko covida koje granice sa fasizmom, plus klima mi tamo ne bi odgovarala . Mozda zvuci glupo, ali to su neke stvari koje smatram dijelom svog identiteta, iako ni engleski ne znam nesto posebno dobro, bar mi je od malena blizak i na neki nacin dio mog identiteta da mogu zamisliti jedino taj jezik da mi postane primarni.
Osim toga, ovdje imam svoj stan a gdje god da odem bio bih podstanar, generalno mi nije lose, primannlja ok i imam dovoljno, nista mi ne fali, da mi je bas lose vjerovatno bih nekako presao preko ovih stvari, ovako nema porebe.

Teska tema,.. kad odeš vani,.. ko da ziviš sam na pustom ostrvu,..a opet i ovdje u BiH meni koji nisam ni clan stranke, ni navijacke skupine, ni vjerske zajednice ..bez stalnog drustva i kafane,.. dođe na isto.
Star sam da bi išao bilo gdje,.. osim na Ahiret,.. a za mlađe od 40,.. što da ne.
Samo svako treba sebe da preispita,..
Živi se sad, u ovom trenutku,..ako sad nisi sretan,.. onda nesto mjenjaj.

Jucer u svojoj zgradi od 12 stanova , 2 porodice dobile vizu za Njemacku. Tuga

Da zapnemo svi ovdje kao sto zapinjemo vani, bilo bi nesto od nas.

Vidio sam to i vidjam svakodnevno.

Znaci tamo su ko bubice uredni, dodje ovdje raspali rostilj nasred livade, baca smece, turira sa bmweima, mercedesima, audijima, u restoranima ko stoka da je pasla kad ostane sto iza njih, bukvalno preseravanje.

I onda se vrate tamo, ma sve tip top uredno se vozi, staje na pjesackom, u restorane se ne ide jer su skupi itd.

Znam to i niko mi ne moze reci suprotno. Jer mi to familija prva radi, pa onda ostali.

Svaka cast onima koji se otrgnu od tog balkaniteta. Dodju ovdje obidju malo svoje i idu putuju spanija, afrika, azija.

A ova marva koja radi 11 mjeseci da bi se 1 mjesec ovdje izivljavala. To mi nikad nece biti jasno.

EFD22 wrote: ↑30/08/2022 04:38

Ozimician wrote: ↑30/08/2022 01:22

Kakvi su planovi, kada i koja destinacija? U kojoj ste trenutno fazi glede odlaska, jeste li našli poslodavca u željenoj zemlji?

Imam dvije ponude na dva različita kraja svijeta. Imam rok još 30ak dana da se izjasnim, a onda tek kreće procedura. Kad bude u toku i pri kraju realizacija planova, pisat ću. Pošto trenutno ni sam nisam načisto gdje bih, a i da se ne izjalovi sve.
Uglavnom idemo zajedno žena, beba i ja.
We’ll see.

Ako ti je opcija SAD nemoj razmišljati ni sekunde.

Jah, supacka Europa a Usa i Australija nisu

Vidi, te kafe sa prijateljima su mi postale toliko rijetke da mi to baš neće faliti. Pogotovo danas u doba ovih pretjeranih komunikacija.
Život mi je sada moja porodica, mala beba i žena.

Od mog društva, nas sedmorica koji smo se baš družili od malih nogu (nevezano za škole), i družimo se već 25 godina, samo mi je kum ostao u BiH. Svi su otišli vani. A kum i ja sjednemo na tu bajnu kafu, kad i ova ekipa dođe iz inostranstva pa svi zajedno sjednemo.

Ja kad dođem s posla, odem oko kuće da radim, provodim vrijeme sa ženom, a za vikende nam je najdraže putovati.
To je način života koji je moguć u svakoj državi, a pogotovo gdje je standard na višem nivou.

Zdravstvo nigdje nije bajno, ali ovdje ne postoji sistem odgovornosti, vani makar to ima.

Njemački imam položen B2, ali ga ne volim, taj jezik je sranje

Ipak, žena i ja smo odlučili za neku zemlju sa engleskog govornog područja, i eto sad imamo izbor dvije. Još malo pa ćemo morati odlučiti
Engleski znamo oboje perfektno, tako da nam je to olakšavajuća okolnost.

Što se tiče tih nekretnina i to, ovdje imam kuću, čije sam renoviranje tek završio. Imam i firmu koja posluje dobro.

Materijalno, ništa nam ne fali a da je bitno, a i ono nebitno nam ne fali. I hvala bogu zdravi smo svi.


Ovi svi moji prijatelji iz društva koji su otišli, otišli su sa vrhunskih plata i ugovora na neodređeno ovdje. I evo, nijedan se nije pokajao.


Kako god sam ostvario ovo što imam ovdje, tako mogu i bilo gdje, a pogotovo u onom pravom kapitalizmu koji mi u potpunosti odgovara.

U sistemu gdje svako odgovara za ono što radi, jer je plaćen za to što radi.

Stvari su vrlo jednostavne, kad isključiš vjeru i politiku, i odgovorno i predano se baviš poslom za koji si plaćen.


I da, kao što rekoh, nama je želja putovanje, znači svaki godišnji negdje drugo. Ne planiramo godišnje odmore provoditi ovdje u BiH, jer ne vidim svrhu toga.

Thorgerson wrote: ↑30/08/2022 11:33 Da zapnemo svi ovdje kao sto zapinjemo vani, bilo bi nesto od nas.

Tu ima istine,..ljudi koji čitav život provedu u rodnom gradu ili mjestu su u prosjeku najneproduktivniji.
Već pomjeranje u drugi grad cini covjeka poduzetnijim, nema roditelja iza leđa, nema sigurnosti.
Dakle ako se gleda samo materijalna strana, definitivno bi svakom koristilo promjeniti sredinu.

Rugafet wrote: ↑30/08/2022 11:36

EFD22 wrote: ↑30/08/2022 04:38

Imam dvije ponude na dva različita kraja svijeta. Imam rok još 30ak dana da se izjasnim, a onda tek kreće procedura. Kad bude u toku i pri kraju realizacija planova, pisat ću. Pošto trenutno ni sam nisam načisto gdje bih, a i da se ne izjalovi sve.
Uglavnom idemo zajedno žena, beba i ja.
We’ll see.

Ako ti je opcija SAD nemoj razmišljati ni sekunde.

Hvala

Vjerovatno će to i biti tako, we'll see.

Obećavam da ću se javiti ovdje sa odlukom i eventualnim iskustvima kad se jednom sve iskristalizira.

EFD22 wrote: ↑30/08/2022 11:44

Rugafet wrote: ↑30/08/2022 11:36
Ako ti je opcija SAD nemoj razmišljati ni sekunde.

Hvala

Vjerovatno će to i biti tako, we'll see.

Obećavam da ću se javiti ovdje sa odlukom i eventualnim iskustvima kad se jednom sve iskristalizira.

Sretno nek ti bude, jedva cekam da cujem utiske.

Obzirom da sam i ja oficijelno vani, imao sam u BiH ugovor na neodredjeno i platu 2x prosjecne, zanima me kakvo ce biti tvoje iskustvo.
Doduse ti si porodican covjek,mozda bude drugacije, ali sve koje znam (posebno visokobrazovane), ukljucujuci i sebe, nakon godinu dana pocetne euforije, krene da dere nostalgija, zato me zanima i tvoje iskustvo.

Bosna i Hercegovina zauzela je prvo mjesto na listi zemalja s najvećim smanjenjem broja stanovnika na svijetu, prema podacima UN-ovog izvještaja za 2022. godinu „Perspektive svjetskog stanovništva”.



Na osnovu podataka, Pixsell je napravio grafikon koji prikazuje da se u top 10 zemalja nalaze čak tri iz bivše Jugoslavije.

Na vrhu liste je BiH, koja godišnje gubi više od 1,5 posto svog stanovništva. Srbija je sedma, dok je Hrvatska na osmom mjestu.

Prema podacima ovog izvještaja očekuje se da će Letonija, Hrvatska, Bosna i Hercegovina, Litvanija, Kosovo, Jermenija, Sjeverna Makedonija i Poljska izgubiti između 40% i 50% svog stanovništva do kraja vijeka.

„Analiza stanja stanovništva je potvrdila da je Bosna i Hercegovina zemlja sa 'najnižim niskim' fertilitetom na svijetu (1,25), visokim nivoima migracija i starenja stanovništva, kao i sa duboko ukorijenjenim rodnim nejednakostima. Do 2070. godine će takvi demografski trendovi i nejednakosti dovesti do smanjenja ukupnog stanovništva za preko 50%, dok će demografska struktura naginjati starijoj populaciji (sa njenim udjelom u ukupnom stanovništvu od preko 40%)”, objasnio je John Kennedy Mosoti, predstavnik Populacijskog fonda Ujedinjenih naroda (UNFPA) u Bosni i Hercegovini, nakon nedavno provedene Projekcije stanovništva Bosne i Hercegovine za period 2020 -2070.

Black swan wrote: ↑19/08/2022 10:00 to se uvijek radilo sa iglom ili šilom
jbg beze za šta se ide u hintu

da se plaća bil išao u hitnu?

Dodje mi jednom lik u hitnu, urast'o nokat, na stopalu, zagnojilo... Lokalna anestezija, istisni, zbrini, isjeci, ocisti...
Kroz 5 dana, u 04.30 ujutro, bude me... Isti onaj. Veli, idem nazad, kamionska tura po zap. Evropi, mogo si ovo malo previt i pogledat, da se sta ne potkrade.

Ipak stojim pri tome da iseljavanja donosi dosta, mi imamo takodjer diaspore koje cine dio kulture nase, pa i ekonomije, svi ti ljudi koji su vani, sva ta masa upravo govore o nasoj zemlji. Da Drzavi treba mijenjati rekonstruirati ali treba svima dati sansu. Svi ti ljudi sto su iselili zive sad pod novim dokumentima (vizama), ti ljudi nisu imali prilike u svojoj zemlji, bolja sansa im se nudi vani. MIslim da netreba da strahujemo od nekakvog manja kadrova, ljudi ili sl. Nismo stim imali nikad problema.

Evo jedna iz lijepe Tuzle.

https://www.youtube.com/watch?v=rXWLVPkAg7w&t=752s

Thorgerson wrote: ↑30/08/2022 11:33 Da zapnemo svi ovdje kao sto zapinjemo vani, bilo bi nesto od nas.

Vidio sam to i vidjam svakodnevno.

Znaci tamo su ko bubice uredni, dodje ovdje raspali rostilj nasred livade, baca smece, turira sa bmweima, mercedesima, audijima, u restoranima ko stoka da je pasla kad ostane sto iza njih, bukvalno preseravanje.

I onda se vrate tamo, ma sve tip top uredno se vozi, staje na pjesackom, u restorane se ne ide jer su skupi itd.

Znam to i niko mi ne moze reci suprotno. Jer mi to familija prva radi, pa onda ostali.

Svaka cast onima koji se otrgnu od tog balkaniteta. Dodju ovdje obidju malo svoje i idu putuju spanija, afrika, azija.

A ova marva koja radi 11 mjeseci da bi se 1 mjesec ovdje izivljavala. To mi nikad nece biti jasno.

Ako tvoja familija to radi,ne znaci da radim ja i moja familija,pozz

Ja ću tako. Sve ovo osim smeće uvijek pokupim za sobom. Iživljavanje i preseravanje O-DA. Rintam poprilično ovamo ništa mi s neba nije palo tako da ne vidim ništa lose u roštiljanju i sl. Prije je balkankuk takvo razmišljanje u stilu vidi ovi rade 11 mjeseci (naglasak je na radimo, ne krademo) i mjesec se ‘proseravaju’ sa svojim parama, ne vidim ništa sporno.