The Lord of the Rings: The Rings of Power

Najbolji i najgori filmovi, serije, sve o sedmoj umjetnosti...

Moderator: _BataZiv_0809

Post Reply
User avatar
dale cooper
Posts: 31225
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#101 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by dale cooper »

MarlboroGold wrote: 21/02/2022 15:52
dale cooper wrote: 21/02/2022 15:48

Jednako bi seriju moglo pokopati i ova histerija koja dolazi sa druge strane.
Tako je ako se ne želiš baviti uzrokom.

A histerija je itekako opravdana ako se radi o fanovima star warsa, star treka, ghostbustersa itd. koje su uništili sa tim sranjima, pa im je puna kapa.
I Star Wars i Star Trek su jači nego ikada. Četiri serije u produkciji sa jedne strane, pet sa druge, gledanost i više nego dobra.
TomANDJerry
Posts: 1205
Joined: 21/09/2012 18:23

#102 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by TomANDJerry »

dale cooper wrote: 21/02/2022 15:59
TomANDJerry wrote: 21/02/2022 15:51

Nije istina, mogao je prodati za dobre pare, i on i sin mu Christopher koji je jedva dao prava i na Jacksonov lodr of the rings ... što govori o integritetu covjeka.

Ako woke rulja zna bolje od Tolkina sa svojim kapiralistickim milionima i milijardama neka napiše, da ih vidimo --- ali nemoj uzimati i mjenjati njegovo.
Hoću da kažem da je Tolkien objavio knjigu da bi se mogla čitati/prodavati, a isto tako je Christopher prodao prava Jacksonu za film.
Jednom kad prodaš prava nemaš više kontrole. Jackson je mogao napraviti film sa gay Hobitima, ovaj mu ništa ne bi mogao.

A ima autora koji nikada nisu prodavali prava. Kao recimo J. D. Salinger sa svojim remek djelom The Catcher in the Rye.
E vidiš, tu je fora --- nije mogao ... Jacksonov film je morao proci kroz rešetku Tolkin estate-a (imaju cak ljudi koji se zovu Tolkin strucnjaci i kojima je to profesionalno zanimanje u zivotu) i dobiti dozvolu --- bez toga šipak.

Amazon danas moze ovo što ti govoriš, i zato i rade --- a mogu jer su im to prodali Tolkinovi nasljednici kojima nakon smrti Christophera nije bitno šta ce biti sa nasljedstvnom --- samo da se što prije pretvori u $$$$.

Tolkin i njegovi sinovi nikad nisu prodali prava tek tako, ono što je snimljeno u njihovo doba je i vrijedilo.
Danas su ta prava na rasprodaji, zato se ovo i dešava.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22893
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#103 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by MarlboroGold »

dale cooper wrote: 21/02/2022 16:03
MarlboroGold wrote: 21/02/2022 15:52
Tako je ako se ne želiš baviti uzrokom.

A histerija je itekako opravdana ako se radi o fanovima star warsa, star treka, ghostbustersa itd. koje su uništili sa tim sranjima, pa im je puna kapa.
I Star Wars i Star Trek su jači nego ikada. Četiri serije u produkciji sa jedne strane, pet sa druge, gledanost i više nego dobra.
Nije bitno sta je u produkciji, vec kvalitet. Da nije bilo Mandaloriana da izvuce grozne filmove... cak je i ona o Boba Fettu solidna.

Evo ovi su spucali milijardu i mogu vrlo lako propasti, pa ce ona vatrogasci mozda biti kvaliterni spinoffi
User avatar
dale cooper
Posts: 31225
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#104 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by dale cooper »

MarlboroGold wrote: 21/02/2022 16:07
dale cooper wrote: 21/02/2022 16:03

I Star Wars i Star Trek su jači nego ikada. Četiri serije u produkciji sa jedne strane, pet sa druge, gledanost i više nego dobra.
Nije bitno sta je u produkciji, vec kvalitet. Da nije bilo Mandaloriana da izvuce grozne filmove... cak je i ona o Boba Fettu solidna.

Evo ovi su spucali milijardu i mogu vrlo lako propasti.
Kvalitet je bitan, ali bottom line je gledanost. Ni jedna od ove dvije franšize ne bi imala ovoliko serija u produkciji da nemaju brojeve.
Što se tiče fanova, neki od najgorih fanova u istoriji su ovi Star Warsa i Star Treka i to govorim kao neko ko je fan od obje.
User avatar
dale cooper
Posts: 31225
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#105 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by dale cooper »

TomANDJerry wrote: 21/02/2022 16:03
dale cooper wrote: 21/02/2022 15:59

Hoću da kažem da je Tolkien objavio knjigu da bi se mogla čitati/prodavati, a isto tako je Christopher prodao prava Jacksonu za film.
Jednom kad prodaš prava nemaš više kontrole. Jackson je mogao napraviti film sa gay Hobitima, ovaj mu ništa ne bi mogao.

A ima autora koji nikada nisu prodavali prava. Kao recimo J. D. Salinger sa svojim remek djelom The Catcher in the Rye.
E vidiš, tu je fora --- nije mogao ... Jacksonov film je morao proci kroz rešetku Tolkin estate-a (imaju cak ljudi koji se zovu Tolkin strucnjaci i kojima je to profesionalno zanimanje u zivotu) i dobiti dozvolu --- bez toga šipak.

Amazon danas moze ovo što ti govoriš, i zato i rade --- a mogu jer su im to prodali Tolkinovi nasljednici kojima nakon smrti Christophera nije bitno šta ce biti sa nasljedstvnom --- samo da se što prije pretvori u $$$$.

Tolkin i njegovi sinovi nikad nisu prodali prava tek tako, ono što je snimljeno u njihovo doba je i vrijedilo.
Danas su ta prava na rasprodaji, zato se ovo i dešava.
Pa Chrisopher Tolkien je mrzio Jacksonove filmove, čak se nije nikada ni sastao sa njim iako je Jackson tražio. :mrgreen:
Čak je izdao saopštenje prije snimanja filmova u kojem je rekao da smatra da Lord Of The Rings nije pogodan za prenošenje na ekran. :D
Kad prodaš prava nemaš ti tu puno više opcija. Slično kao i George Lucas sa Star Warsom. :D
User avatar
dale cooper
Posts: 31225
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#106 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by dale cooper »

Evo sad čitam da je sam Tolkien prodao prava na filmove još 1969. :D
TomANDJerry
Posts: 1205
Joined: 21/09/2012 18:23

#107 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by TomANDJerry »

Postoji razlika u prodaji prava na filmove, prodaji prava na radi-šta-hoces ...

Nemam ja problem sa prodajom prava na filmove, jer da nije prodao nebi bilo Jacksonovih filmova -- meni top 5 filmova svih vremena ... cijeli svijet bi bio uskracen za to remek djelo da prava nisu prodana.

Jedno je prodati prava na filmsku adaptaciju, drugo je prodati prava na radi-šta-hoces ....
User avatar
dale cooper
Posts: 31225
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#108 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by dale cooper »

TomANDJerry wrote: 21/02/2022 16:19 Postoji razlika u prodaji prava na filmove, prodaji prava na radi-šta-hoces ...

Nemam ja problem sa prodajom prava na filmove, jer da nije prodao nebi bilo Jacksonovih filmova -- meni top 5 filmova svih vremena ... cijeli svijet bi bio uskracen za to remek djelo da prava nisu prodana.

Jedno je prodati prava na filmsku adaptaciju, drugo je prodati prava na radi-šta-hoces ....
A recimo tvoj dragi Chris nije bio nimalo zadovoljan sa filmovima. :mrgreen:

Kao što rekoh prava su bila prodana davno od strane samog Tolkiena, samo što dugo vremena nije bilo tehnologije da se filmovi
kako treba snime. Sjećam se da je bila animirana adaptacija ranije.

Kad prodaš prava, stvari više nisu u tvojim rukama, pa Christopher da je držao prava možda Jacksonovih filmova ne bi ni bilo.
Jedino što je mogao uraditi je iznijeti svoje nezadovoljstvo.
TomANDJerry
Posts: 1205
Joined: 21/09/2012 18:23

#109 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by TomANDJerry »

dale cooper wrote: 21/02/2022 16:26
TomANDJerry wrote: 21/02/2022 16:19 Postoji razlika u prodaji prava na filmove, prodaji prava na radi-šta-hoces ...

Nemam ja problem sa prodajom prava na filmove, jer da nije prodao nebi bilo Jacksonovih filmova -- meni top 5 filmova svih vremena ... cijeli svijet bi bio uskracen za to remek djelo da prava nisu prodana.

Jedno je prodati prava na filmsku adaptaciju, drugo je prodati prava na radi-šta-hoces ....
A recimo tvoj dragi Chris nije bio nimalo zadovoljan sa filmovima. :mrgreen:

Kao što rekoh prava su bila prodana davno od strane samog Tolkiena, samo što dugo vremena nije bilo tehnologije da se filmovi
kako treba snime. Sjećam se da je bila animirana adaptacija ranije.

Kad prodaš prava, stvari više nisu u tvojim rukama, pa Christopher da je držao prava možda Jacksonovih filmova ne bi ni bilo.
Jedino što je mogao uraditi je iznijeti svoje nezadovoljstvo.
Stvari jesu u tvojim rukama kada je u pitanju osnovni materijal ....
Woke idioti (barem zasad) jos nisu krenuli ubacivati gay-patuljke u Prstenovu družinu i štampati takve knjige.

Ovdje se radi samo o filmu, da li on prati osnovni materijal ili ne prati ....

Za Christophera ne znam, ali sigurno stvar nije crno-bijela ... postoji skala od 1 do 100 koliko je nešto ustvari vjerno izvornom materijalu.
Mozda je kristoper trazi 98 ili 99 da bude zadovoljan, a Jackosovni filmovu su 95% recimo.

Ali stavljanje crnih patuljaka i vilenjaka je na drugoj planeti u odnosu na Tolkinovo djelo.
Mozes ti staviti Ferrarijev znak na svog golfa, mozes uciniti to i legalnim ako ti Ferrari proda prava, mozes ga obojiti u crveno ... ali osnova je da to nikada nece biti prava stvar ....
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8143
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#110 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by AleksoMKD »

Ma nije problem u boji koze patuljaka i vilenjaka vec u preslikavanju woke pogleda na svet u epsku fantaziju pa i u istoriske filmove uopste.

Nema kraljevstva crnih vilenjaka ili smedjih hobita ili zutih patuljaka vec su to "diverse" drustva sa "nasim" modernim problemima.
User avatar
TojoOptics
Posts: 1432
Joined: 28/11/2021 13:37
Grijem se na: Sunce
Vozim: bicikl

#111 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by TojoOptics »

TomANDJerry wrote: 21/02/2022 16:31 Ali stavljanje crnih patuljaka i vilenjaka je na drugoj planeti u odnosu na Tolkinovo djelo.
Mozes ti staviti Ferrarijev znak na svog golfa, mozes uciniti to i legalnim ako ti Ferrari proda prava, mozes ga obojiti u crveno ... ali osnova je da to nikada nece biti prava stvar ....
Ovo^! Ne mozes silovati umjetnicko djelo zbog politicke korektnosti. Ne mozes ubacivati trans karaktere, gay likove, Kineze, vanzemaljce, u nesto sto u univerzumu kojeg je autor stvorio ne postoji.
User avatar
dale cooper
Posts: 31225
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#112 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by dale cooper »

AleksoMKD wrote: 21/02/2022 16:34 Ma nije problem u boji koze patuljaka i vilenjaka vec u preslikavanju woke pogleda na svet u epsku fantaziju pa i u istoriske filmove uopste.

Nema kraljevstva crnih vilenjaka ili smedjih hobita ili zutih patuljaka vec su to "diverse" drustva sa "nasim" modernim problemima.
Pa i Tolkienove knjige su dijelom inspiraciju crpile iz postulata tadašnjeg svijeta, što je normalno, na svakog ono što se trenutno
dešava u svijetu oko njega utiče na neki način.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22893
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#113 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by MarlboroGold »

dale cooper wrote: 21/02/2022 16:10
MarlboroGold wrote: 21/02/2022 16:07
Nije bitno sta je u produkciji, vec kvalitet. Da nije bilo Mandaloriana da izvuce grozne filmove... cak je i ona o Boba Fettu solidna.

Evo ovi su spucali milijardu i mogu vrlo lako propasti.
Kvalitet je bitan, ali bottom line je gledanost. Ni jedna od ove dvije franšize ne bi imala ovoliko serija u produkciji da nemaju brojeve.
Što se tiče fanova, neki od najgorih fanova u istoriji su ovi Star Warsa i Star Treka i to govorim kao neko ko je fan od obje.
Nije tačno. Nijedna ne bi postala ovo što je danas da originalni filmovi i serije nisu bili ono što su bili, a to generiše gledanost i, po pitanju SW i ST, generalisalo je i čitav kult i postavilo temelj za sve buduće filmove, serije, knjige, crtane, stripove i ostalo. Da prva tri filma nisu imala takav uspjeh (pogotovo Empire Strikes Back) ne bi gledao ni Phantom Menace i ostale, a pogotovo ovo danas. Woke mafija je samu sebe samo ugradila u te franšize i nisu zaslužni ni za promil toga što je generisalo uspjeh i gledanost tih franšiza, već guraju političke agende u iste, diversity po svaku cijenu i sve ostalo, a većina gledanosti je bila zasnovana na fanovima starih Star Wars filmova. Ako dugoročno počnu snimati i izbacivati filmove poput zadnjih gledanost će nestati, jer će doći do srozavanja kvaliteta.

Znaš i ti dale vrlo dobro da se Mary Sue Ray za jedno 20-30 godina niko neće sjećati za razliku od starog Luke-a pod uslovom da je osoba sve filmove odgledala.

Slično je i u vezi Star Trek tako da se ne bih ponavljao.
User avatar
Capajebo
Posts: 21970
Joined: 15/03/2012 02:47
Location: Berzakh bb

#114 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by Capajebo »

dale cooper wrote: 21/02/2022 16:45
AleksoMKD wrote: 21/02/2022 16:34 Ma nije problem u boji koze patuljaka i vilenjaka vec u preslikavanju woke pogleda na svet u epsku fantaziju pa i u istoriske filmove uopste.

Nema kraljevstva crnih vilenjaka ili smedjih hobita ili zutih patuljaka vec su to "diverse" drustva sa "nasim" modernim problemima.
Pa i Tolkienove knjige su dijelom inspiraciju crpile iz postulata tadašnjeg svijeta, što je normalno, na svakog ono što se trenutno
dešava u svijetu oko njega utiče na neki način.
Sto onda nisu pravili seriju po nekoj modernoj knjizi, koja ispunjava njihove retardirane politicke stavove?
Stu su platili Bog zna koliko $ za tu nazadnu, rasisticku i homofobnu pricu?
Ovi woke retardi ce unistiti sve sto im padne pod ruku.

I pazi ti logike Bogati. Oni kritikuju fanove knjiga da su rasisti, a oni mijenjaju rasu, i sta sve ne, da bi propagirali svoju politiku.
Haj sve eto crni ovaj crni onaj, al Galadriel? Dabogda crko onaj ko je naumio da je unisti.
Zensko ne moze biti zenstveno, iako je medju 3 najjaca karaktera u prici. neeeeee. Zensko mora biti musko.
Mrs u pm.
User avatar
Capajebo
Posts: 21970
Joined: 15/03/2012 02:47
Location: Berzakh bb

#115 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by Capajebo »



Karakter kojeg se boji, i kojeg izbjegava Sauron. Za one koji ne znaju, Sauron, Gandalf i Sauraman su andjeli. Bozansko stvorenje.
Takav karakter spasava Bozansko stvorenje, andjela - Gandalfa, od drugog bozanskog stvorenja - palog andjela Saurona.
Iako bi je Sauron pobijedio 1 na 1, previse bi ga oslabila da bi mogao dalje kontrolisati svoju vojsku.
Takav zenski karakter nije dovoljno woke, jebo im woke mater retardiranu, nego daj joj heavy armor, two-handed longsword i da predvodi napade.
U pravodu, neka postane musko.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8143
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#116 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by AleksoMKD »

dale cooper wrote: 21/02/2022 16:45
AleksoMKD wrote: 21/02/2022 16:34 Ma nije problem u boji koze patuljaka i vilenjaka vec u preslikavanju woke pogleda na svet u epsku fantaziju pa i u istoriske filmove uopste.

Nema kraljevstva crnih vilenjaka ili smedjih hobita ili zutih patuljaka vec su to "diverse" drustva sa "nasim" modernim problemima.
Pa i Tolkienove knjige su dijelom inspiraciju crpile iz postulata tadašnjeg svijeta, što je normalno, na svakog ono što se trenutno
dešava u svijetu oko njega utiče na neki način.
Ovo nije crpljenje primera iz naseg sveta vec propagiranje woke sranja. Diverse zajednica hobita svih rasa, eto i samohrane majke. :-)
l33t
Posts: 4754
Joined: 04/09/2011 22:15
Location: Sarajevo

#117 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by l33t »

Mozete uzeti za primjer Star Trek, koji je predstavljao jednako svaku ljudsku rasu i bio ravnopravan i sa vanzemaljskim rasama. Dakle, u tadasnje vrijeme bez forsiranja svi su bili jednako zastupljeni u filmovima i serijama. A sad woke glumci i preseravanja da se ne moze gledati (mislim na Star Trek Discovery).

Eh tako ce i ovo biti :thumbup:
Piaty
Posts: 6274
Joined: 01/12/2020 00:58

#118 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by Piaty »

Capajebo wrote: 21/02/2022 16:55
dale cooper wrote: 21/02/2022 16:45

Pa i Tolkienove knjige su dijelom inspiraciju crpile iz postulata tadašnjeg svijeta, što je normalno, na svakog ono što se trenutno
dešava u svijetu oko njega utiče na neki način.
Sto onda nisu pravili seriju po nekoj modernoj knjizi, koja ispunjava njihove retardirane politicke stavove?
Stu su platili Bog zna koliko $ za tu nazadnu, rasisticku i homofobnu pricu?
Ovi woke retardi ce unistiti sve sto im padne pod ruku.

I pazi ti logike Bogati. Oni kritikuju fanove knjiga da su rasisti, a oni mijenjaju rasu, i sta sve ne, da bi propagirali svoju politiku.
Haj sve eto crni ovaj crni onaj, al Galadriel? Dabogda crko onaj ko je naumio da je unisti.
Zensko ne moze biti zenstveno, iako je medju 3 najjaca karaktera u prici. neeeeee. Zensko mora biti musko.
Mrs u pm.
Samo neka kritikuju fanove. Ja im mogu dati samo da prihvate da mi popuse k....

Vidim da si frustriran. Ja sam isto prije bio ali sam oguglao na ovo. Ovo mi je zajebancija a jos ih uz to zalim koliko su glupi pa mi se to pretvorilo u mrznju i onda sto vise rade nakaradne stvari meni sve draze i draze jer se sve vise razlikujemo :-D
User avatar
darius_maximus
Posts: 4408
Joined: 22/01/2007 02:18
Location: Sarajevo

#119 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by darius_maximus »

dale cooper wrote: 21/02/2022 15:46
darius_maximus wrote: 21/02/2022 15:40

Nije fan baza šira, nego se boje da će ih recenzije pokopati ako nemaju zastupljenosti.
Podilaženje, ništa više.
Isto kao što je sin Supermana sada biseksualan, a prodaja stripova im u padu.
Oni misle da to ljudi žele a te fan baze ne kupuju proizvode.

Amazon se ovdje svakako uvalio jer se obavezao da će uraditi nekoliko sezona, ja mislim.
Ovo je ogroman cash dump, jer nema šanse da će se vratiti milijarde uloženih dolara, pogotovo ne s ovim pristupom.
Da vidimo hoće li barem brade staviti u CGI-u na crne patuljke. :D
Otkud znaš da nije šira, otkud znaš da i ljudi drugih rasa ne uživaju jednako u Tolkienovim knjigama i adaptacijama?
Jesi li ikada u životu "uživao" u nečemu i pomislio "samo da je glavni lik Bosanac, da se mogu identifikovati s njim"?
Jesi li možda gledao Bladea i razmišljao kako bi bilo dobro da ga glumi Aleksandar Seksan?

Da li stvarno misliš da crnci čitaju Tolkiena i kontaju "kakav je ovo sjajan izmišljeni svijet, ali da je samo Aragorn crnac, koliko bi bilo bolje"?
Gledaju Kuma i kontaju kako bi don Corleone mogao biti Morgan Freeman?

Evo, Ariela je sada crnkinja, ali možda je ipak bolje da to crnac objasni :D



User avatar
konoplja
Posts: 2607
Joined: 12/09/2018 19:31

#120 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by konoplja »

dale cooper wrote: 21/02/2022 15:46
darius_maximus wrote: 21/02/2022 15:40

Nije fan baza šira, nego se boje da će ih recenzije pokopati ako nemaju zastupljenosti.
Podilaženje, ništa više.
Isto kao što je sin Supermana sada biseksualan, a prodaja stripova im u padu.
Oni misle da to ljudi žele a te fan baze ne kupuju proizvode.

Amazon se ovdje svakako uvalio jer se obavezao da će uraditi nekoliko sezona, ja mislim.
Ovo je ogroman cash dump, jer nema šanse da će se vratiti milijarde uloženih dolara, pogotovo ne s ovim pristupom.
Da vidimo hoće li barem brade staviti u CGI-u na crne patuljke. :D
Otkud znaš da nije šira, otkud znaš da i ljudi drugih rasa ne uživaju jednako u Tolkienovim knjigama i adaptacijama?
Pa normalno da je sira. Ima smisla da je sira jer je prica dostupnija siroj publici za razliku od 1955. godine kada je knjiga izdana. Svi ti, hajmo reci noviji fanovi koji su "drugih rasa", su mogli uzivati (i uzivaju) u Tolkienovom izvornom djelu bez problema. Zasto onda bas sada to treba da se promjeni? Kakva je to logika?
User avatar
TojoOptics
Posts: 1432
Joined: 28/11/2021 13:37
Grijem se na: Sunce
Vozim: bicikl

#121 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by TojoOptics »

Capajebo wrote: 21/02/2022 17:02

Za one koji ne znaju, Sauron, Gandalf i Sauraman su andjeli. Bozansko stvorenje.
Takav karakter spasava Bozansko stvorenje, andjela - Gandalfa, od drugog bozanskog stvorenja - palog andjela Saurona.
To nije tacno, to nije bila Tolkinova zamisao, ne znam odakle izvlacis ovo za andjele, ali od Tolkiena - NIJE! To moze biti tvoje tumacenje, kako ti dozivljavas te likove, ali andjeli nisu. U predgovoru svih knjiga imas ko su i sta su likovi koji se pojavljuju. Gandalf i Saruman su carobnjaci. Ne treba uplitati religiju bas svuda.
User avatar
konoplja
Posts: 2607
Joined: 12/09/2018 19:31

#122 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by konoplja »

darius_maximus wrote: 21/02/2022 17:45
dale cooper wrote: 21/02/2022 15:46

Otkud znaš da nije šira, otkud znaš da i ljudi drugih rasa ne uživaju jednako u Tolkienovim knjigama i adaptacijama?
Jesi li ikada u životu "uživao" u nečemu i pomislio "samo da je glavni lik Bosanac, da se mogu identifikovati s njim"?
Jesi li možda gledao Bladea i razmišljao kako bi bilo dobro da ga glumi Aleksandar Seksan?

Da li stvarno misliš da crnci čitaju Tolkiena i kontaju "kakav je ovo sjajan izmišljeni svijet, ali da je samo Aragorn crnac, koliko bi bilo bolje"?
Gledaju Kuma i kontaju kako bi don Corleone mogao biti Morgan Freeman?

Evo, Ariela je sada crnkinja, ali možda je ipak bolje da to crnac objasni :D



Odlican post!

Upravo sam mu i ja pokusao to objasniti da drugaciji nacin.
Ali jebiga. Sumnjam da ce shvatiti kada je opijen ideologijom.
Nierika
Posts: 4404
Joined: 17/03/2020 00:41

#123 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by Nierika »

TomANDJerry wrote: 21/02/2022 13:52
Nierika wrote: 21/02/2022 13:49

Zar nije i Peter Jackson donekle mijenjao priču? Ne znam nijednu ekranizaciju (filmsku, TV itd) a da je baš identična knjizi na kojoj je bazirana.
Mjenjao na nacin da je izbacio dijelove (jer ne moze sve stati u film), i mjenjao mozda neke dijaloge i razgovore ....
Nije mjenjao svijet gdje se radnja dogadja niti generalno likove, a to je velika razlika.

Naravno da ne moze biti 100% po knjizi, ali mora biti autenticno ... ako Tolkin na milion mjesta napiše da su vilenjaci izrazito bijeli, visoki, klempavi i duge kose --- takvi su.

To je drugacije od promjene nekih recenica koje likovi negdje izgovoraju, ako te recenice i dalje ostanu vjerne source materijalu.
S jedne strane mislim da se Tolkienu kojeg su očigledno fascinirale različite rase ne može spočitati rasizam i sl. Ovo rediteljsko (čije već, nisam sigurna da li i u scenariju tako piše ili je nakadno dopisano) prepravljanje rase mi to jednim dijelom sugeriše i ne slažem se s takvom percepcijom. S druge strane to naglašavanje/promjena boje kože i jeste u skladu sa Tolkienovom (mnogorasnom) vizijom svijeta. Po meni je okej tako nešto promijeniti ukoliko je opravdano i ako originalni opis ne utiče puno na radnju/temu/itd u knjizi nego je samo smjernica dok zamišljamo lika. Nekad se opisi fizičkog izgleda u knjizi koriste i kao karakterizacija, i tu mislim da se onda ne treba mijenjati jer promjenom izgleda se može promijeniti ideja čitavog djela ili karakter lika..Ako su u ovoj verziji Lotra vilenjaci crni, onda su to možda u nekom dijelu serije nečim i objasnili, što mi je onda ok.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22893
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#124 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by MarlboroGold »

Ako odnekle izvlači da su "anđeli" onda je iz Silmarilliona.
User avatar
TojoOptics
Posts: 1432
Joined: 28/11/2021 13:37
Grijem se na: Sunce
Vozim: bicikl

#125 Re: The Lord of the Rings: The Rings of Power

Post by TojoOptics »

Evo vam predgovor iz Gospodara Prstenova od samog Tolkiena:

"PREDGOVOR

Ova je priča u toku kazivanja rasla dok nije postala pripovetka o Velikom ratu za Prsten i preuzela mnoge odbljeske još starije pripovetke koja joj je prethodila. Započeta je uskoro pošto je Hobit napisan i pre nego što je obelodanjen 1937. godine; ipak nisam odmah nastavio pisati ovaj nastavak jer sam ponajpre hteo upotpuniti i srediti mitologiju i legende Drevnih dana koje su se bile uobličavale već nekoliko godina. Želieo sam to učiniti radi vlastitog zadovoljstva i imao sam tek malo nade da će druge zanimati ovo delo, pogotovo što je prvobitno bilo nadahnuto lingvističkim pobudama i što sam ga započeo radi toga da stvorim potrebnu "istorijsku" pozadinu za vilenjačke jezike.


Kad su oni kojima sam se obratio za savet i mišljenje pretvorili ono malo nade u nimalo nade, vratio sam se ovom nastavku ohrabren zahtevima čitalaca da doznaju nešto više o hobitima i njihovim pustolovinama. Ali priču je nešto neodoljivo vuklo prema drevnom svetu, pa bi se moglo reći da je postala izveštaj o njegovu kraju i nestajanju još pre nego što su ispripovedani nastanak i sredina. Taj je proces bio započeo pisanjem Hobita u kojem je bilo nekih naznaka koje su upućivale na tu stariju materiju: Elrond, Gondolin, uzvišeni vilenjaci i orci, a isto tako i nekih odbljesaka koji su se pojavili nezvani, pojave koje su bile više ili dublje ili tamnije nego što su se na prvi pogled doimale: Durin, Moria, Gandalf, Nekromant, Prsten. Otkrivanjem značenja tih odbljesaka i njihovih veza sa starim pripovetkama ukazalo se Treće doba i njegov vrhunac u Ratu za Prsten.
Oni koji su tražili da doznaju još nešto više o hobitima došli su na svoj račun, ali su morali dugo čekati; jer ja sam Gospodara prstenova pisao samo na mahove između 1936. i 1949. godine, u razdoblju u kojem sam imao mnogo poslova koje nisam zanemarivao, i mnoge druge interese kao učenik i učitelj koji su me često zaokupljali. Dakako da je tom kašnjenju pridonelo i izbijanje rata 1939. godine tako da na kraju te godine nisam još bio dovršio ni Knjigu prvu. Uprkos tmini sledećih pet godina, ustanovio sam da ne mogu potpuno napustiti tu priču pa sam i dalje uporno radio, pretežito noću, dok se nisam našao pred Balinovim grobom u Moriji. Tu sam zadugo ostao. Nastavio sam rad tek nakon gotovo godinu dana i tako došao do Lothlóriena i Velike reke negde potkraj 1941. godine. Sljedeće godine napisao sam prve skice onoga što je danas Knjiga treća, i početak prvog i trećeg poglavlja u Knjizi petoj; tu sam zastao dok su svetionici svetlili u Anórienu a Théoden stigao do Harrowdalea. Ništa dalje nisam bio predvideo i nisam imao vremena za razmišljanje.

Tek sam 1944. godine ostavio niti i zbrku rata koji sam imao dužnost nadzirati ili bar pratiti, pa sam se prisilio da se uhvatim ukoštac s Frodovim putovanjem do Mordora. Ta poglavlja, koja su na kraju ušla u Knjigu četvrtu, napisao sam i slao u nastavcima svome sinu Christopheru, koji je tada služio u RAF-u u Južnoj Africi. Ipak mi je trebalo još pet godina da priču privedem sadašnjem kraju; dotle sam promenio kuću, katedru i koledž, dani su mi bili nešto manje mračni ali isto tako ispunjeni mučnim radom. Zatim, kad sam napokon došao do "kraja", morao sam cielu pripovetku iznova pregledati I zapravo dobrim dielom preraditi. I morao sam je otkucati i još jednom , sâm, jer nisam imao čime platiti profesionalnu daktilografkinju.

Gospodara prstenova pročitali su mnogi otkako je napokon štampan; htieo bih ovde nešto napomenuti o brojnim mišljenjima i nagađanjima koja sam čuo ili pročitao u pogledu motiva i značenja ove pripovetke. Glavni je motiv bila želja pripovedačeva da se okuša u jednoj doista dugoj pripovesti koja će zadržati pažnju čitalaca, koja će ih zabaviti i oduševiti, a na mahove možda i uzbuditi ili duboko dirnuti. Vodič su mi bili samo moji lični osećaji o tome šta je privlačno ili dirljivo, a za mnoge je taj vodič neminovno često grešio. Nekima koji su pročitali ovu knjigu, ili koji su bar pisali o njoj, bila je ona dosadna, besmislena ili bezvredna; a ja se nemam prava žaliti jer slično mišljenje imam i ja o njihovim delima, ili o vrsti književnosti kojoj oni očito daju prednost. Ali čak i za mnoge koji su uživali u mojoj priči ima tu štošta što im se ne sviđa. Možda se u jednoj ovako dugoj priči i ne mogu svima sva mesta svideti, niti se mogu svi razočarati tim istim delovima; jer iz pisama koja sam primio vidim da one pasuse ili poglavlja koje jedni smatraju lošima, drugi posebno hvale. Najkritičniji od svih čitalaca, a to sam ja sâm, otkriva sad mnoge nedostatke, manje ili veće, ali kako, srećom, nisam dužan prikazivati knjigu niti je iznova pisati, prećiću ćutke preko tih nedostataka, osim preko onoga koji su i drugi uočili, a to je da je knjiga prekratka.
Što se tiče nekog dubljeg značenja ili "poruke", pisac nije imao ništa slično na umu. Ovo delo nije ni alegorijsko ni aktuelno. Kako je priča rasla, puštala je korenje (u prošlost) i neočekivano se granala: ali glavna joj je tema bila određena od samog početka neminovnim izborom Prstena kao spone između nje i Hobita. Ključno poglavlje, Senka prošlosti, jedan je od najstarijih delova priče. Napisano je mnogo pre nego što je sena 1939. godine bila zapretila neminovnom katastrofom, a od te bi se tačke pripovetka bila razvijala po bitno istim linijama, sve da je katastrofa i bila sprečena. Njena su izvorišta bila davno pre prisutna u mojoj sviesti, ili su u nekim slučajevima bila već i zapisana, pa su rat koji je izbio 1939. ili njegove posledice malo šta izmienili, ili nisu ništa izmenili u njoj. Pravi rat ne nalikuje na legendarni ni po svom toku ni po svom ishodu. Da je on nadahnuo ili odredio razvoj ove legende, onda bi Prsten bio zasigurno prigrabljen i upotrebljen protiv Saurona; Sauron ne bi bio uništen nego zarobljen, a Barad-dûr ne bi bio razoren nego zaposednut. Saruman bi pak, ne uspevši se domoći Prstena, u ono vreme pometnje i izdaje našao u Mordoru karike koje su nedostajale u njegovim istraživanjima učenja o Prstenovima, pa bi uskoro sam izradio svoj Veliki Prsten kojim bi doveo u pitanje samozvanog Vladara Međuzemlja. U tom sukobu obe bi strane mrzile i prezirale hobite, pa oni ne bi čak ni kao robovi ostali dugo na životu.
Moguća su bila i neka druga rešenja u skladu s ukusom ili mišljenjem onih koji vole alegorije ili aktuelne aluzije. Međutim, ja nikako ne trpim alegorije u svim njihovim pojavnim oblicima, nikad ih nisam voleo otkako sam dovoljno star i budan da otkrijem njihovu prisutnost. Mnogo više volim istoriju, stvarnu ili izmišljenu, s njenom raznolikom primenljivošću na mišljenje i iskustvo čitalaca. Mislim da mnogi brkaju "primenljivost" s "alegorijom"; ali prva je u slobodi čitateljevoj a drugu mu svesno nameće autor.
Dakako da se autor ne može potpuno osloboditi uticaja svog iskustva, ali načini na koje se klica priče koristi tlom iskustva neobično su složeni, a pokušaji da se taj proces definiše potiču u najboljem slučaju od nagađanja, nedostatnih i višeznačnih. Isto je tako pogrešno, iako naravno privlačno, kad se život autora i kritičara poklope, pretpostaviti da su razvoj misli i događaji njihova zajedničkog doba morali izvršiti najsnažniji uticaj na delo. Čovek zaista mora lično živeti u seni rata da posvema oseti njegov pritisak; ali kako godine prolaze, čini se da se često zaboravlja da nije bilo ništa manje mučno doživeti rat u mladosti 1914. godine nego učestvovati u ratu 1939. i idućih godina. Ili, da uzmemo drugi primer koji nije tako bolan: neki su izneli pretpostavku da poglavlje Čišćenje Shirea odražava situaciju u Engleskoj u doba kad sam dovršavao svoju priču. To nije istina. To je bitan deo zapleta koji sam bio zamislio od samog početka, iako sam ga u toku rada preinačio zbog Sarumanova karaktera kako se razvijao u samoj pripovetci, bez ikakvog, treba li reći, alegorijskog značenja ili aluzija na savremenu politiku. Nešto se od toga doduše zasniva na iskustvu, iako neznatno (jer je privredna situacija bila posve drukčija), i na mnogo daljoj prošlosti. Kraj u kojem sam živieo u detinjstvu bio je dozlaboga uništavan još pre nego što je meni bilo deset godina, u vreme kad su automobili bili retki (do tada nisam bio video ni jednoga) i kad su ljudi još gradili prigradsku železnicu. Nedavno sam u novinama video sliku potpuno oronule vodenice koja je nekad cvala pokraj ribnjaka i koja mi se onda činila strahovito važnom. Nikad mi se nije sviđao mladi vodeničar, ali je njegov otac, stani vodeničar, imao crnu bradu i nije se zvao Sandyman."
Post Reply