...da preformulisem....mogao si napisati tvoje vidjenje srpske politike u BIH sa akcentom na greske koje je ista napravila u prethodnih 20 godina...takav komentar na ovoj temi je ipak puno validniji nego da ga pisem ja ....Gavrilo, JFK i ostali ocigledno nemaju smisao za samokritiku...Produži dalje! wrote: Neću pisati kritiku moje "strane" jer ne zastupam ja nikakvu stranu nego zastupam sebe. Mogu kritikovati samo sebe ukoliko je to potrebno.
...ja mislim da je ipak ova vrsta samokritike vise efikasna i djelotvorna u odnosu na kritiku koja lopticu prebacuje preko komsiske tarabe....danas wrote: lijepo je sve to sto stipe kaze, ali ipak to nije samokritika na nacin na koji ja shvatam samokritiku... ocigledeno je da se on ne poistovjecuje sa odredjenim "snagama u vrhu hrvatske drzave", tako da se meni cini da on ovdje malo vise "kritizira", a ne "samo-kritizira"... ili je dovoljno to sto jedan hrvat kritikuje neke druge hrvate, pa je to automatski samo-kritika?
OK, shvatam sta mislis -- i tacno je, bolje je ista nego nista, pogotovo kada se sef drzave usudi da kaze ovakve stvari.Toozla wrote: ...ja mislim da je ipak ova vrsta samokritike vise efikasna i djelotvorna u odnosu na kritiku koja lopticu prebacuje preko komsiske tarabe....
...da je ovo isto rekao Tihic, kod Hrvata bi napravio ili nikakav ili kontra efekat...Mesic sigurno nije dotakao sva hrvatska srca ali mislim da je izjava imala otreznjavajuci efekat na odredjeni krug ljudi.....ne desava se to cesto na ovim prostorima "hronicnih alkoholicara"...
)Ti si postavio topic a nisi baš odgovorio na temu. Reci mi šta hoćeš da čuješ od mene i reći ću ti. I prefer PM.Toozla wrote:...da preformulisem....mogao si napisati tvoje vidjenje srpske politike u BIH sa akcentom na greske koje je ista napravila u prethodnih 20 godina...takav komentar na ovoj temi je ipak puno validniji nego da ga pisem ja ....Gavrilo, JFK i ostali ocigledno nemaju smisao za samokritiku...Produži dalje! wrote: Neću pisati kritiku moje "strane" jer ne zastupam ja nikakvu stranu nego zastupam sebe. Mogu kritikovati samo sebe ukoliko je to potrebno.
Produži dalje! wrote:
Ti si postavio topic a nisi baš odgovorio na temu. Reci mi šta hoćeš da čuješ od mene i reći ću ti.
...napisi kako ti vidis islamofobiju.....imal' je medzu ne Bosnjacima i kako se manifestuje....
Šta fali Gavrilovim postovima?
....fale postovi....nije se javio no ovoj temi.....
....ja sam htio pisati i o srbofobiji ali nikako prije srpske samokritike....
Ispravno shvacena nijansa. Stipe Mesic nije clan foruma, pa se od njega i nije trazila samokritika. Naveden je ovdje samo zato sto je Toozla trazio kritiku hrvatske politike u BiH od strane nekog Hrvata. Toozla je zadovoljan, ne trazi ni ti dlaku u kajgani.danas wrote: lijepo je sve to sto stipe kaze, ali ipak to nije samokritika na nacin na koji ja shvatam samokritiku... ocigledeno je da se on ne poistovjecuje sa odredjenim "snagama u vrhu hrvatske drzave", tako da se meni cini da on ovdje malo vise "kritizira", a ne "samo-kritizira"... ili je dovoljno to sto jedan hrvat kritikuje neke druge hrvate, pa je to automatski samo-kritika?
Ima neceg nedorecenog o ovakvom odredenju teme. Ocito, malo se forumasa moze u potpunosti identificirati s nacionalno - politickim programima, ponudenim na trzistu, pa imaju potrebu da teme radi zamisle grupu kojoj, kao, pripadaju - ne vjerujem da mnogo vas ima kruzok politickih istomisljenika s kojima se redovito susrece i bistri stavove; ja barem nemam.Toozla wrote:...kazu da je jedna od krupnih stvari koja razdvaja veliku osobu od obicnih ljudi sposobnost kritickog gledanja na sopstvene vrijednosti, ponasanje i interakciju sa drugim osobama....
...kao clan ovoga foruma primjetio sam da vecina ucesnika u debatama ima veliki problem kad je u pitanju suocavanje sa kritikom na racun vlastite licnosti ili grupnog interesa koji zastupaju...s obzirom da u debatama kritika uvijek dolazi od strane "onih drugih", pozivam Bosnjake, Bosance, Hrvate, Srbe i sve ostale (ako ih ima) da se na ovoj temi izjasne samokriticki o politicko-nacionalnoj strani koju zastupaju...
TO sam čekao Toozla! Slabo mi ide ovo citiranje pa ne znam kako da uzmem frazu i citiram ovako kao ti. Nisam htio u prethodnim postovima "samokritizirati" jer u biti osim prvog, početnog, posta sve ostalo su bapska naklapanja kvazi intelektualaca koji kroz prizmu samokritike insistiraju na uvjeravanju u svoja razmišljanja dajući nam svima lekcije demagogije. Počet ću od kraja. Normalno da se problem mora prvo definirati, to ne dovodim u pitanje. Ono na što želim baciti akcent jeste da se svi zaustavljaju na definiranju problema, ne navještavajući naznake pokušavanja njihovih rješenja.Toozla wrote: ....zelim ti prijatan boravak na forumu....
...slazem se da je izjava ovakvog tipa generalizacija ali ta generalizacija ne dolazi samo sa jedne strane....tokom ratnih godina, a i kasnije, svim Hrvatima koji se nisu slagali sa politikom HDZ-a(Franjo/Susak/Boban) je uskracivano pravo na hrvatstvo.....po principu ako si protiv nas nisi pravi Hrvat.....nadam se da si/bi na jednak nacin reagovao i na takve izjave...
"Koga su to izdali Hrvati?!" ....struja koja je podrzavala Tudjmanovu politiku(oni koji su sebe zvali pravi Hrvati) je izdala Bosnu i Hercegovinu....drzavu ciju su ne zavisnost izglasali na referendumu....
...na kraju krajeva, poenta ove teme je da ti, kao Hrvat, kroz kriticku prizmu, napises tvoje vidjenje hrvatske situacije u BIH....niko ne kaze da moramo imati iste poglede na situaciju ali bar mozemo porazgovarati o istima....
...da si pazljivije citao, uocio bi da sam napisao "nema nikoga tko će validno (samo)kritizirati Hrvate" ....da bi bila samokritika potreban je Hrvat da je napise.....to je bila mjera validnosti...fyshek wrote:Ne znam, netko reče "nema nikoga tko će validno kritizirati Hrvate"?! Koja glupa egosublimarna izjava! A tko si ti da kažeš i sudiš tko može kritizirati?
....meni je logicno da se na putu do rjesenja problema, problem prvo mora definisati i tek shodno tome razmisljati o solucijama za rjesenje...mozda grijesim...fyshek wrote:Dajte ljudi prijedloge rješenja problema, a ne definirati probleme.
TO sam čekao Toozla! Slabo mi ide ovo citiranje pa ne znam kako da uzmem frazu i citiram ovako kao ti. Nisam htio u prethodnim postovima "samokritizirati" jer u biti osim prvog, početnog, posta sve ostalo su bapska naklapanja kvazi intelektualaca koji kroz prizmu samokritike insistiraju na uvjeravanju u svoja razmišljanja dajući nam svima lekcije demagogije. Počet ću od kraja. Normalno da se problem mora prvo definirati, to ne dovodim u pitanje. Ono na što želim baciti akcent jeste da se svi zaustavljaju na definiranju problema, ne navještavajući naznake pokušavanja njihovih rješenja.Toozla wrote: ....zelim ti prijatan boravak na forumu....
...slazem se da je izjava ovakvog tipa generalizacija ali ta generalizacija ne dolazi samo sa jedne strane....tokom ratnih godina, a i kasnije, svim Hrvatima koji se nisu slagali sa politikom HDZ-a(Franjo/Susak/Boban) je uskracivano pravo na hrvatstvo.....po principu ako si protiv nas nisi pravi Hrvat.....nadam se da si/bi na jednak nacin reagovao i na takve izjave...
"Koga su to izdali Hrvati?!" ....struja koja je podrzavala Tudjmanovu politiku(oni koji su sebe zvali pravi Hrvati) je izdala Bosnu i Hercegovinu....drzavu ciju su ne zavisnost izglasali na referendumu....
...na kraju krajeva, poenta ove teme je da ti, kao Hrvat, kroz kriticku prizmu, napises tvoje vidjenje hrvatske situacije u BIH....niko ne kaze da moramo imati iste poglede na situaciju ali bar mozemo porazgovarati o istima....
...da si pazljivije citao, uocio bi da sam napisao "nema nikoga tko će validno (samo)kritizirati Hrvate" ....da bi bila samokritika potreban je Hrvat da je napise.....to je bila mjera validnosti...fyshek wrote:Ne znam, netko reče "nema nikoga tko će validno kritizirati Hrvate"?! Koja glupa egosublimarna izjava! A tko si ti da kažeš i sudiš tko može kritizirati?
....meni je logicno da se na putu do rjesenja problema, problem prvo mora definisati i tek shodno tome razmisljati o solucijama za rjesenje...mozda grijesim...fyshek wrote:Dajte ljudi prijedloge rješenja problema, a ne definirati probleme.
Ako sada zamjenis imena drzave i pojedinaca pa u gornje umjesto "hrvatsko" stavis "BiH" ili "Tihic" dobices isti napis, ali ovaj put o situaciji u BiH. Pokusaj.fyshek wrote:...Onaj tip "Mosor", stvarno je našao Hrvata koji će se samokritizirati?! Nema većeg đubreta i mrcine od Stjepana Mesića. Ne želim suditi nikoga, tko sam ja da nekoga sudim, ali kladio bih se da sada kojim slučajem na Balkanu pobijedi neka ultra desna ili ultra lijeva opcija, Mesić bi se kao kameleon našao u vrhovima iste. Zar vi mislite uistinu da je 90' ih Tuđman pisao politiku Hrvatske?! Tuđman je bio samo izvršni paravan. Ne vjerujete? Pogledajte malo konstituirajuće sjednice Sabora u počecima stvaranja RH kao neovisne države.
Rekao sam da nema nitko pravo generalizirati postupke pojedinaca za narodom. No ne želim o prošlosti. Sadašnje strane hrvatske komponente BH zbilje je katastrofalno!!! Za to su zaslužni prvenstveno hrvatski političari koji, uostalom kao 99,9 % svih ostalih, idu u politiku radi osobnog bogaćenja i osobnih interesa. Dovoljno vam je samo vidjeti njihovo obrazovanje. Uzmite za primjer vrh HDZ-a što su bili prije rata: vozač viljuškara u SOKO-lu, bravar, tokar, općinski matičar, strojar,... Zbog njih se na mostarskom Sveučilištu otvorio studij novinarstva. Većina njih je počela studije, ali nisu u stanju bili završiti ih. Kako bi nekako stekli ono dipl. utemeljili su taj studij na kojeg se može upisati sa dvije godine bilo kojeg faxa, odslušati još dvije, "položiti" ispite (nedavno diplomiranje jednog HDZ dužnosnika dokazuje da se i ne moraju polagati ispiti kako bi se dobilo diplomu). Pogledajte onda koga su sve pozapošljavali po uredima državnih funkcija. "Od sestre mali, vjenčana kuma, nećak, nevjesta, zet, ..." Javite se na koji natječaj na posao u Mostaru, pa će te vidjeti. Mogao bih ovako unedogled. Njihova kriza identiteta, kakve se ne bi posramili ni bošnjački političari, koja se utjelovljuje propagiranjem ustavotvorne cjelovitosti BiH, dok oni i žene su prijavljeni i u RH, za svaki slučaj, na adresama vikendica i kuća na moru. Njihov tripolaritet između poštivanja politike Hrvata iz Hrvatske, osobnih interesa i očuvanja pozicija, negdje ne vidi interese građanina, Hrvata, državljanina BiH, koji je istjeran na socio-ekonomsku marginalizaciju i čije interese apsolutno nitko ne brani.
...naravno da prihvatam tudje sugestije na "mojoj" temi....pa nisam Zlatko L. (opet malo samokritike)....mosor1 wrote: Pokusajmo zato iznijeti svoja videnja, politicke platforme u koje vjerujemo, diskutirajmo ih, ali nastojmo u komentarima biti tolerantni i izbjeci iskljucivosti.
Toozla, sto mislis o tome, ovo je ipak tvoja tema?
To ti je taj problem, intelektualac - ne zna iskopat sanac. A sta si ti od nas ocekivao, vidis da se ne slazemo ni oko definicije problema?fyshek wrote: Nisam htio u prethodnim postovima "samokritizirati" jer u biti osim prvog, početnog, posta sve ostalo su bapska naklapanja kvazi intelektualaca koji kroz prizmu samokritike insistiraju na uvjeravanju u svoja razmišljanja dajući nam svima lekcije demagogije. Počet ću od kraja. Normalno da se problem mora prvo definirati, to ne dovodim u pitanje. Ono na što želim baciti akcent jeste da se svi zaustavljaju na definiranju problema, ne navještavajući naznake pokušavanja njihovih rješenja.
Ispravak pogresnog navoda: moralnom liku Stipe Mesica svakako se moze prigovoriti, ali daleko manje nego nekim drugim, jos puno gorim konvertitima. On je ipak svojom voljom jos pocetkom 1994. istupio iz HDZ (a bio je tada predsjednik Sabora). I jedan je od rijetkih u Hrvatskoj koji su imali hrabrosti otvoreno zastupati antifasisticke stavove i kad je zaprijetio vojni udar, a mogao je lako ostati bez guzice kao i Zoran Dindic. Nesto mi se cini da postoje i udobnije i unosnije pozicije. Nisam veliki fan Stipe Mesica, da se razumijemo, ali nekoliko mi se njegovih poteza izuzetno svida, nekako mi se cini da cemo tu imati razlicite ukuse. Sto mislis o njegovom umirovljavanju pobunjenih generala, npr?fyshek wrote:
Onaj tip "Mosor", stvarno je našao Hrvata koji će se samokritizirati?! Nema većeg đubreta i mrcine od Stjepana Mesića. Ne želim suditi nikoga, tko sam ja da enkoga sudim, ali kladio bih se da sada kojim slučajem na Balkanu pobijedi neka ultra desna ili ultra lijeva opcija, Mesić bi se kao kameleon našao u vrhovima iste.
evo, ja cu pokusati ponovo... (naravno, tesko je, jer kao sto mosor rece, svi mi pripadamo nekim "idealiziranim" skupinama)...mosor1 wrote: Pokusajmo zato iznijeti svoja videnja, politicke platforme u koje vjerujemo, diskutirajmo ih, ali nastojmo u komentarima biti tolerantni i izbjeci iskljucivosti.
Toozla, sto mislis o tome, ovo je ipak tvoja tema?
Ma stavio sam ga u navodnike jer sam znao da ima nešto iza Mosor (ona jedinica), a kako sam smotan (što potvrđuje moje dvaput stavljanje istog posta) kontao sam ako kliknem back da će mi se izgubiti do tada napisano.mosor1 wrote:To ti je taj problem, intelektualac - ne zna iskopat sanac. A sta si ti od nas ocekivao, vidis da se ne slazemo ni oko definicije problema?fyshek wrote: Nisam htio u prethodnim postovima "samokritizirati" jer u biti osim prvog, početnog, posta sve ostalo su bapska naklapanja kvazi intelektualaca koji kroz prizmu samokritike insistiraju na uvjeravanju u svoja razmišljanja dajući nam svima lekcije demagogije. Počet ću od kraja. Normalno da se problem mora prvo definirati, to ne dovodim u pitanje. Ono na što želim baciti akcent jeste da se svi zaustavljaju na definiranju problema, ne navještavajući naznake pokušavanja njihovih rješenja.
Ispravak pogresnog navoda: moralnom liku Stipe Mesica svakako se moze prigovoriti, ali daleko manje nego nekim drugim, jos puno gorim konvertitima. On je ipak svojom voljom jos pocetkom 1994. istupio iz HDZ (a bio je tada predsjednik Sabora). I jedan je od rijetkih u Hrvatskoj koji su imali hrabrosti otvoreno zastupati antifasisticke stavove i kad je zaprijetio vojni udar, a mogao je lako ostati bez guzice kao i Zoran Dindic. Nesto mi se cini da postoje i udobnije i unosnije pozicije. Nisam veliki fan Stipe Mesica, da se razumijemo, ali nekoliko mi se njegovih poteza izuzetno svida, nekako mi se cini da cemo tu imati razlicite ukuse. Sto mislis o njegovom umirovljavanju pobunjenih generala, npr?fyshek wrote:
Onaj tip "Mosor", stvarno je našao Hrvata koji će se samokritizirati?! Nema većeg đubreta i mrcine od Stjepana Mesića. Ne želim suditi nikoga, tko sam ja da enkoga sudim, ali kladio bih se da sada kojim slučajem na Balkanu pobijedi neka ultra desna ili ultra lijeva opcija, Mesić bi se kao kameleon našao u vrhovima iste.
Jos samo za kraj, kako to da u komunikaciji s drugima samo moj nick stavljas u navodnike? Ja tvoj nisam.
simpaticno pitanje....Bio sam postavio pitanje svima, šta ste pojedinačno i konkretno vi učinili na popravljanju ove naše katastrofalne status quo situacije u zemlji?
ekonomski sam slabo potkovan, pa ne mogu ponuditi neko "boljitak"-rjesenje..Bio sam postavio pitanje svima, šta ste pojedinačno i konkretno vi učinili na popravljanju ove naše katastrofalne status quo situacije u zemlji?
Sve pet, prijatelju. Ta je jedinica sto sam i ja na pocetku bio smotan, pa sam krivo lupio (samokritika!).fyshek wrote: Ma stavio sam ga u navodnike jer sam znao da ima nešto iza Mosor (ona jedinica), a kako sam smotan (što potvrđuje moje dvaput stavljanje istog posta) kontao sam ako kliknem back da će mi se izgubiti do tada napisano.
