Forum Klix.ba

Uuuu eto bajdena
Daj reviziju dejtona pa nek pucaju cirevi

Shvatanje politike na nivou malog Perice. Nije ni čudo što stojimo u mjestu.

Go bajden go bajden
Dokazani prijatelj Drzave Bih cak i u vrijeme agresije

Ovako sam se ja 92. nado šestoj floti i radovo jednoj po jednoj tariguz rezoluciji UN-a

A ne nadam se ja nicemu al je lijepo osjetit vunu anam

sumirprimus wrote: ↑10/11/2020 18:54 A ne nadam se ja nicemu al je lijepo osjetit vunu anam

emmir1 wrote: ↑10/11/2020 14:56 Bogami se da primjetiti nervoza komšija a i susjeda zbog pobjede Bidena.

Kolindica u intervju, on je iznimno zainteresovan za BiH.

Milanovic u vecernjem...vidim euforiju u Sarajevu pa neka pravdanja kako su oni odbranili Bihac.

Kod komsija preko Drine plač glasan.

No šta njih najviše plaši.

Plaši ih što Biden zna istinu !
Čovjek je gledao zločine iz prvog reda.

Neće Kolindica moći pričati priču o 100 000 terorista u Bosni.
Totalno je besmisleno da to krene Bidenu da priča

Po zapadnim medijima se već provlači priča o pažnji Bidena na BIH.

Inzko je već pomenuo i najavio, važni ljudi iz USA će da se sada bave BiH.

Teško će sada i Mile da mlati i ponižava Inzka, sada je vrlo izvjesno da će dobit sankcije po ušima.


Vrlo lako se može i ljigavi Čovic suočit sa sankcijama zbog zbližavanja sa Rusijom i blokadom Nato puta

Pa odakle iz vedra neba Inzko se probudi i dade Dodiku ultimatum od 6 mjeseci .... iskreno se nadam da ce Biden da ispravi nepravdu koja je bosni i hercegovini napravita

Možda nije do izbora Bajdena ali stvari se pokreću sa mrtve tačke u EU u odnosu prema BiH.
Incko je dobio išaret da počne akciju čišćenja, a izbor Bajdena je veliki vjetar u leđa cijeloj ideji.

Strah u ove dvije neprijateljske opcije se prilično osjeti i vidi se da već pokreću neke kontra akcije. Pitanje je da li će dodo i dragan podviti rep (što vjerovatno, pragmatično, hoće) ili će osjetiti gnjev nove EU inicijative.
Mislim da su siti otvorenog fašizma i balansiranja na ivici sukoba. Pozitivno u svemu je da i putinu guza radi, a još je jedino pitanje da li će i Erdogan pritisnuti sa svoje strane.
Pretpostavljam da će pritisci ići na susjedne države da ova svoja govna puste niz vodu.

Vuna vuna rekoh ja

Gledajući ove birvaktile govore u Senatu, kao i BHT poslijeratne intervjue sa Bidenom i Bob Dole-om, čini se očitim da je Clinton bio ziheraš koji bi radije pristao na genocid negdje tamo u Bosni nego da mu rating opadne u javnom mijenju, a to povrđuju i nedavno deklasificirani dokumenti o kojima je The Guardian pisao.

Međutim, nekako su ovdašnji mediji uspjeli u poslijeratnom periodu spinovati Clintona kao velikog prijatelja i borca za bosansku stvar, kako se tada to nazivalo, pa su se dodjeljivale medalje i ugošćavao se u Srebrenici, dok oni koji su istinski na svojim leđima iznijeli lobističke napore, od sentatora poput Bidena i Dole-a, do intelekutalaca poput Hitchensa, padoše u zaborav.

Sve je to vec poznato, a u ocima bh javnosti Biden nikad nije bio zaboravljen.

Clinton se zalagao za intervenciju, medjutim kad je zasjeo u fotelju odugovlacio je jer se plasio rejtinga. Jedan od glavnih kocnicara je bila njegova zena koja je htjela progurati svoj health care initiative.

Inace, mozda se malo o ovome prica kod nas na ovaj nacin - ali intervencije u Bosni i na Kosovu se u danasnjoj americkoj politici uzimaju kao najsvjetliji primjeri americkog intervencionizma u svijetu nakon WWII.

jeza u ledja wrote: ↑11/11/2020 01:35 Sve je to vec poznato, a u ocima bh javnosti Biden nikad nije bio zaboravljen.

Clinton se zalagao za intervenciju, medjutim kad je zasjeo u fotelju odugovlacio je jer se plasio rejtinga. Jedan od glavnih kocnicara je bila njegova zena koja je htjela progurati svoj health care initiative.

Inace, mozda se malo o ovome prica kod nas na ovaj nacin - ali intervencije u Bosni i na Kosovu se u danasnjoj americkoj politici uzimaju kao najsvjetliji primjeri americkog intervencionizma u svijetu nakon WWII.

Ne mogu se složiti s tvojom početnom izjavom.

Recimo, ako pogledaš Klix članke o Bidenu, iako se o njemu od 2005. pa naovamo mjestimično piše, lobistička ulogu koju je ovaj imao u ratu se nigdje ne pominje. O njoj ne govore čak ni članci povodm njegovog posjeta 2009. ili članci koji ga predstavljaju nakon imenovanja za potpredsjednika. Pogled na komentare sugerira da Bošnjo tada mnogo zna o Bidenovim stavovima glede Izraela ("cionista") a malo o ulozi tokom BiH rata. Ako ovaj forum možemo također nazvati određenom refleksijom javnog mijenja, onda je indikativno to što Bidena niko nije spomenuo na bilo kojoj temi dok ovaj nije postao Obamin potpredsjednik, sa izuzetkom copy/paste članaka iz 2006. i copy/paste rezolucije gdje mu se ime navodi.

Ako Klix nije relevantan, a radi šire slike, evo šta kaže Google o trendu spominjanja Bidena u bosanskim medijima od 2004. do danas. Ukratko, sve do Obaminog mandata spominjan je marginalno.



Za usporedbu, ovo je trend spominjanja Clintona.



Sve ovo, razumije se, ne znači kako je njegova uloga bila posve nepoznata. Ali da je isti ikada bio u fokusu javnosti (osim možda neposredno nakon rata) ili da je njegova lobistička uloga bila općepoznata stvar, to apsolutno ne stoji. S druge strane, mislim da ne treba posebno naglašavati, Clinton jeste predočen kao mesija bosanskog mira, čak i danas.

Ako ništa, Bidenova pobjeda je za nas važna zbog istančanijeg razumijevanja ovih procesa.

Naravno da se Clinton vise spominjao, on je bio predsjednik.

Sta je neko dijete komentarisalo na vijesti sa Klixa nije relevantno.

I da dodam - Bill Clinton je itekako zasluzan za americku intervenciju u BiH. On se i kandidovao izmedju ostalog i s tom namjerom od samog pocetk.a. Poslije je odugovlacio iz politickih razloga. Za razliku od njega, Bush se tome protivio i pitanje je da li bi on dao Americi ulogu koju je ona imala kod nas.

No naravno ljudi poput Bidena i Dolea su bili kljucni. No tesko je porediti njih kao senatore sa Clintonom koji nikad nije bio u Kongresu.

muha_sa wrote: ↑10/11/2020 18:51 Ovako sam se ja 92. nado šestoj floti i radovo jednoj po jednoj tariguz rezoluciji UN-a

Joooj podsjeti me kad sam starog dobio na telefon konacno iz izbjeglistva, preko Crvenog Krsta linije neke radioamateri...izmedju ostalog kaze "Evo sad ce i ova sesta flota pa ce im jebat mater, nece ovo jos dugo". I tako jos 4 godine...

jeza u ledja wrote: ↑11/11/2020 02:42 Naravno da se Clinton vise spominjao, on je bio predsjednik.

Sta je neko dijete komentarisalo na vijesti sa Klixa nije relevantno.

I da dodam - Bill Clinton je itekako zasluzan za americku intervenciju u BiH. On se i kandidovao izmedju ostalog i s tom namjerom od samog pocetk.a. Poslije je odugovlacio iz politickih razloga. Za razliku od njega, Bush se tome protivio i pitanje je da li bi on dao Americi ulogu koju je ona imala kod nas.

No naravno ljudi poput Bidena i Dolea su bili kljucni. No tesko je porediti njih kao senatore sa Clintonom koji nikad nije bio u Kongresu.

Poenta usporedbe nije da ukaže ko je više spominjan, nego da Biden nije uopće spominjan.

To što Biden nije spominjan na ovom forumu do Obaminog mandata ili to što se na Klix komentarima prevashodno prepoznavao po podršci Izraelu ne može se tek karikirati kao "dijete komentarisalo". No, čak i ako ta šutnja ne govori ništa, onda šutnja medija svakako govori.

Ni Biden ni Dole ni Liberman nisu štedili Clintona kritike po ovom pitanju. Štaviše, otvoreno su tvrdili da su se prevashodno borili protiv Clintonove administracije. To što se Clinton prije mandata zalagao za dizanje embarga, samo da bi opstruirao stvar kada je zasjeo nije olakšavajuća okolnost po njega. Naprotiv.

Podsjetio bih da je tokom Bushove administracije usvojen Bidenov amandman kojim su predsjedniku date izvršne ovlasti da digne embargo i naoruža Armiju BiH, ali da Clinton nije pristao na to godinama. U međuvremenu se dogodio genocid. Njegova uloga je daleko više sramna, nego je to ikada javno naglašeno ovdje iz razloga političke korektnosti.


--

Nevezano za gornju priču, još da dodam da je Bidenov govor u senatu (ispod) retorički fenomenalan. Gledajući Bidena danas, jasno je da to nije isti čovjek. Starost mu je nažalost oduzela tu britkost.

Tako je, uloga predsjednika zemlje koja nam je bila najjaci prijatelj na Zapadu i koja je rokala po cetnicima 94-e i 95-e je “sramna”.

Svaka cast.

jeza u ledja wrote: ↑11/11/2020 04:14 Tako je, uloga predsjednika zemlje koja nam je bila najjaci prijatelj na Zapadu i koja je rokala po cetnicima 94-e i 95-e je “sramna”.

Svaka cast.

Pa rokala je baš zato što je senat usvojio Dole-Lieberman zakon kojim je učinjeno ono što je Clinton odbijao učiniti ovlastima koje su mu ranije date: dignuti embargo. Rokala je uprkos Clintonu, a ne zahvaljujući njemu.

Ovdašnja poslijeratna "dobro doš'o predsjedniče" retorika jeste otužna ako se uzme u obzir da je usmjerena prema čovjeku kojeg je senat još '93. ovlastio da digne embargo, naoruža Armiju RBiH, i spriječi genocid (na koji je eksplicitno upozoren), ali je ovaj odučio da mu je važniji rejting u javnosti koja nije bila raspoložena za intervencionizam.

jeza u ledja wrote: ↑11/11/2020 04:14 Tako je, uloga predsjednika zemlje koja nam je bila najjaci prijatelj na Zapadu i koja je rokala po cetnicima 94-e i 95-e je “sramna”.

Svaka cast.

Da uprostimo jezu, da nije bilo ovog prijatelja (poerd ovih pakasa iz Europe) jos bi cetnici sjedili u Kninu i Pristini a nas bi jos mezili sa ponekom artiljerijskom paljbom onako kad im se digne. A da su se unervozili jesu, piske u snu, vlazna posteljina, nocne more ne odlaze tako lako. Neka nama Joea treba takvih prijatelja sto vise.

Kakav Clinton...cekao, cekao.. ova zena-- je sve odradila.--.Madeleine Albright... -

ExNihilo wrote: ↑11/11/2020 04:27

jeza u ledja wrote: ↑11/11/2020 04:14 Tako je, uloga predsjednika zemlje koja nam je bila najjaci prijatelj na Zapadu i koja je rokala po cetnicima 94-e i 95-e je “sramna”.

Svaka cast.

Pa rokala je baš zato što je senat usvojio Dole-Lieberman zakon kojim je učinjeno ono što je Clinton odbijao učiniti ovlastima koje su mu ranije date: dignuti embargo. Rokala je uprkos Clintonu, a ne zahvaljujući njemu.

Ovdašnja poslijeratna "dobro doš'o predsjedniče" retorika jeste otužna ako se uzme u obzir da je usmjerena prema čovjeku kojeg je senat još '93. ovlastio da digne embargo, naoruža Armiju RBiH, i spriječi genocid (na koji je eksplicitno upozoren), ali je ovaj odučio da mu je važniji rejting u javnosti koja nije bila raspoložena za intervencionizam.

Kad je Senat to usvojio?

Dizanje embarga i bombardovanje su dvije razlicite stvari. Nema nikakve akcije americke vojske bez odobrenja predsjednika.

Mislim, nije on nikakav svetac, ali ja sam mu zahvalan za intervenciju, iako je zakasnjela.

Moje misljenje iz ove perspektive je da on nije htio dizanje embarga zato sto je upravo htio da Amerika drzi konce u rukama vlastitom intervencijom.

jeza u ledja wrote: ↑11/11/2020 04:51

ExNihilo wrote: ↑11/11/2020 04:27

jeza u ledja wrote: ↑11/11/2020 04:14 Tako je, uloga predsjednika zemlje koja nam je bila najjaci prijatelj na Zapadu i koja je rokala po cetnicima 94-e i 95-e je “sramna”.

Svaka cast.

Pa rokala je baš zato što je senat usvojio Dole-Lieberman zakon kojim je učinjeno ono što je Clinton odbijao učiniti ovlastima koje su mu ranije date: dignuti embargo. Rokala je uprkos Clintonu, a ne zahvaljujući njemu.

Ovdašnja poslijeratna "dobro doš'o predsjedniče" retorika jeste otužna ako se uzme u obzir da je usmjerena prema čovjeku kojeg je senat još '93. ovlastio da digne embargo, naoruža Armiju RBiH, i spriječi genocid (na koji je eksplicitno upozoren), ali je ovaj odučio da mu je važniji rejting u javnosti koja nije bila raspoložena za intervencionizam.

Kad je Senat to usvojio?

Dizanje embarga i bombardovanje su dvije razlicite stvari. Nema nikakve akcije americke vojske bez odobrenja predsjednika.

Mislim, nije on nikakav svetac, ali ja sam mu zahvalan za intervenciju, iako je zakasnjela.

Moje misljenje iz ove perspektive je da on nije htio dizanje embarga zato sto je upravo htio da Amerika drzi konce u rukama vlastitom intervencijom.

Dole-Lieberman zakon usvojen je u julu 1995. uprkos protivljenju Clintona istom. Članak Washington Posta objavljen tim povodom:

"I do not believe the strong course for the United States and the strong course for the people of Bosnia is to unilaterally lift the arms embargo, collapse the U.N. mission and increase the chances of injecting American troops there," Clinton said.

Dole went out of his way to deny partisan motives but continually heaped scorn on the president's support for what Dole described as a "an immoral and unjust policy."

As approved by the Senate, the bill would force the president to act unilaterally to end American participation in the U.N.-imposed embargo.

In what was perhaps the most damning commentary on Clinton's conduct of Bosnia policy, Sen. John McCain (R-Ariz.) took the floor late Tuesday to read a long list of contradictory and equivocal statements by Clinton on Bosnia, saying they helped explain why Americans are so troubled and confused about what to do. "When there is a lack of coherent leadership from the executive branch, sooner or later the legislative branch will step into that breach, and that time has come," McCain said.

Mislim, šta reći...

I još nešto, da se ne zaboravi:

The bill was supported by 48 Republicans and 21 Democrats and opposed by 24 Democrats and five Republicans...

Eh odlicno. Tacnije krajem jula, da budemo precizniji.
E de mi sad reci kad se desila Srebrenica?

Inace Ameri su vec uveliko rokali po Srbima mjesec dana kasnije. To nema veze sa embargom.

jeza u ledja wrote: ↑11/11/2020 05:20 Eh odlicno. Tacnije krajem jula, da budemo precizniji.
E de mi sad reci kad se desila Srebrenica?

Inace Ameri su vec uveliko rokali po Srbima mjesec dana kasnije. To nema veze sa embargom.

Ne čitaš ti mene, očito. Pa da ponovim.

U septembru 1992. senat je izglasao Bidenov amandman kojim su predsjedniku date ovlasti da skine embargo i naoruža Armiju RBiH u iznosu od 50 miliona dolara. Na amandman se najprije oglušila Bushova administracija na odlasku, a potom i Clintonova, sve dok se Dole - Liebermanovim zakonom predsjednik nije primorao na ono što je Bidenovim amandmanom ranije prepušteno mu na diskreciju.

U jednom postu napises 93-a, u drugom 95-a, pa sad 92-a.

Clinton je udario veto na taj zakon iz 95-e. Nije bio primoran ni na sta. A 92-e se odnosilo prvenstveno na odobrenje sredstava za pruzanje vojne pomoci. Sto se tice embarga, Senat se tu moze samo pitati o odnosu Amerike i Bosne (tj. prodaji oruzja), ne o odlukama americke administracije o vanjskoj politici (podrzavanju embarga generalno).

jeza u ledja wrote: ↑11/11/2020 02:42 Naravno da se Clinton vise spominjao, on je bio predsjednik.

Sta je neko dijete komentarisalo na vijesti sa Klixa nije relevantno.

I da dodam - Bill Clinton je itekako zasluzan za americku intervenciju u BiH. On se i kandidovao izmedju ostalog i s tom namjerom od samog pocetk.a. Poslije je odugovlacio iz politickih razloga. Za razliku od njega, Bush se tome protivio i pitanje je da li bi on dao Americi ulogu koju je ona imala kod nas.

No naravno ljudi poput Bidena i Dolea su bili kljucni. No tesko je porediti njih kao senatore sa Clintonom koji nikad nije bio u Kongresu.

Kakav Clinton .... goni ga u tri fine