Forum Klix.ba

SimkeA wrote: ↑25/12/2019 14:36 proizvede nešto manje od 4 miliona tona uglja,

Nešto mi je to malo. Pa sama tz termoelektrana potroši oko 3 mio tona uglja.
Nije valjda da uvozimo ugalj?

PS.
Upratih nešto drugo. Tuzlanka TE godišnje proizvede oko 3000 gwh el energije uz potrošnju od neke 3 mio tone uglja.
Poređenja radi, TE koja je u mojoj blizini(njemačka) proizvede 5000 gwh el energije i pri tome potroši 2 mio tona uglja.
Kako

Kvalitet uglja? Modernoca elektrane? Oboje zajedno?

Dino34 wrote: ↑25/12/2019 20:24Upratih nešto drugo. Tuzlanka TE godišnje proizvede oko 3000 gwh el energije uz potrošnju od neke 3 mio tone uglja. Poređenja radi, TE koja je u mojoj blizini(njemačka) proizvede 5000 gwh el energije i pri tome potroši 2 mio tona uglja.
Kako

Lože antracit?

Dino34 wrote: ↑25/12/2019 20:24

SimkeA wrote: ↑25/12/2019 14:36 proizvede nešto manje od 4 miliona tona uglja,

Nešto mi je to malo. Pa sama tz termoelektrana potroši oko 3 mio tona uglja.
Nije valjda da uvozimo ugalj?

PS.
Upratih nešto drugo. Tuzlanka TE godišnje proizvede oko 3000 gwh el energije uz potrošnju od neke 3 mio tone uglja.
Poređenja radi, TE koja je u mojoj blizini(njemačka) proizvede 5000 gwh el energije i pri tome potroši 2 mio tona uglja.
Kako

Sasvim izvjesno - luka Ploce je puna uglja koji je stalno u transportu a jednom sam nabasao na podatak kako (i) Hrvatska uvozi ugalj iz Juzne Amerike...
Zamislite to RASIPANJE resursima i suludo dodatno zagadjivanje Prirode sagorijevanjem silnih kolicina naftnih derivata na prenosenje miliona tona s kontinenta na kontinet, a LOKALNOG uglja na pretek, samo kad bi se modernizovalo iskopavanje...
Kao kad Britanci brodovima salju hebene JABUKE u daleku Australiju

Hajlac wrote: ↑26/12/2019 00:03 Sasvim izvjesno - luka Ploce je puna uglja koji je stalno u transportu a jednom sam nabasao na podatak kako (i) Hrvatska uvozi ugalj iz Juzne Amerike...
Zamislite to RASIPANJE resursima i suludo dodatno zagadjivanje Prirode sagorijevanjem silnih kolicina naftnih derivata na prenosenje miliona tona s kontinenta na kontinet, a LOKALNOG uglja na pretek, samo kad bi se modernizovalo iskopavanje...
Kao kad Britanci brodovima salju hebene JABUKE u daleku Australiju

Nema lokalnog uglja na pretek. Naročito kvalitetnog. Skoro da ga i nema.

Dino34 wrote: ↑25/12/2019 20:24

SimkeA wrote: ↑25/12/2019 14:36 proizvede nešto manje od 4 miliona tona uglja,

Nešto mi je to malo. Pa sama tz termoelektrana potroši oko 3 mio tona uglja.
Nije valjda da uvozimo ugalj?

PS.
Upratih nešto drugo. Tuzlanka TE godišnje proizvede oko 3000 gwh el energije uz potrošnju od neke 3 mio tone uglja.
Poređenja radi, TE koja je u mojoj blizini(njemačka) proizvede 5000 gwh el energije i pri tome potroši 2 mio tona uglja.
Kako

Prvo moja greška, da se ispravim.
U Federaciji BIH je zaposleno oko 11.000 ljudi u rudnicima i ukupna proizvodnja uglja za obje termoelektrane je oko 7 miliona tona (nisam bio uračunao TE Kakanj u prethodnom postu). Ovo daje prosječnu produktivnost oko 630 t po zaposlenom. Podatke za RS nemam, pa ne mogu pisati ništa.

Radi poređenja, u Bugarskoj oko 11.000 zaposlenih u rudnicima proizvede oko 36 miliona tona ili 3000 t/zaposlenom. U Češkoj 8.000 zaposlenih proizvede 38 miliona tona ili 4700 t/zaposlenom. U Grčkoj npr. 3400 zaposlenih proizvede 31 miliona tona ili 9000 t/zaposlenom.
U Sloveniji rudnik Velenje sa 1200 zaposlenih proizvede 3,3 miliona tona itd itd. Poenta priče je veoma niska produktivnost vještački kreirana zaposšljavanjem prekobrojnih u administraciji, a ne u proizvodnji. Rezultat je unajmljivanje pomoćne radne snage tj. stvarnih rudara iz privatnih firmi. Ti ljudi rade ne samo u katastrofalnim uslovima, već i za katastrofalno male pare. Srećom ima Njemačka, pa se tu stanej popravlja u smislu standarda ljudi, a pogoršavanja u smislu poslovanja rudnika.

Što se tiče drugog pitanja, odgovor je jednostavan:
- stare termoelektrane (najmlađi blok u TE Tuzla je stariji od 40 godina) sa veoma niskom efikasnosti (dobra za to doba)
- veoma loša kalorična vrijednost uglja tj. spali se puno tona, ali malo kalorija, a kalorije su energija, ne kilogrami.

Uglja već sada fali i bilo je pokušaja uvoza međutim, za sada to nije isplativo. Uvozi se uglaj za npr. koksaru i željezaru jer se takav ne može naći u BIH


Koga ovo zanima, obavezna literatura: https://bankwatch.org/wp-content/upload ... kwatch.pdf

Dino34 wrote: ↑25/12/2019 20:24

SimkeA wrote: ↑25/12/2019 14:36 proizvede nešto manje od 4 miliona tona uglja,

Nešto mi je to malo. Pa sama tz termoelektrana potroši oko 3 mio tona uglja.
Nije valjda da uvozimo ugalj?

PS.
Upratih nešto drugo. Tuzlanka TE godišnje proizvede oko 3000 gwh el energije uz potrošnju od neke 3 mio tone uglja.
Poređenja radi, TE koja je u mojoj blizini(njemačka) proizvede 5000 gwh el energije i pri tome potroši 2 mio tona uglja.
Kako

Za dogrijavanje koriste koks, zemni plin, kisik za ubrzavanje oksidiranja/povecavanje temperature itd...

Meni je o rudnicima sve bilo jasno kad mi je poznanik jednom rekao da u rudniku za mjesec dana inzinjer BMW zaradi.

Guadalajara wrote: ↑26/12/2019 08:58

Dino34 wrote: ↑25/12/2019 20:24

SimkeA wrote: ↑25/12/2019 14:36 proizvede nešto manje od 4 miliona tona uglja,

Nešto mi je to malo. Pa sama tz termoelektrana potroši oko 3 mio tona uglja.
Nije valjda da uvozimo ugalj?

PS.
Upratih nešto drugo. Tuzlanka TE godišnje proizvede oko 3000 gwh el energije uz potrošnju od neke 3 mio tone uglja.
Poređenja radi, TE koja je u mojoj blizini(njemačka) proizvede 5000 gwh el energije i pri tome potroši 2 mio tona uglja.
Kako

Za dogrijavanje koriste koks, zemni plin, kisik za ubrzavanje oksidiranja/povecavanje temperature itd...

Kad su ovo izmislili. Ja imao ideju ovakvu prije jedno desetljece.

Sanjarko wrote: ↑26/12/2019 09:00 Meni je o rudnicima sve bilo jasno kad mi je poznanik jednom rekao da u rudniku za mjesec dana inzinjer BMW zaradi.

Jel bilo koji inženjer?

SimkeA wrote: ↑26/12/2019 09:04

Sanjarko wrote: ↑26/12/2019 09:00 Meni je o rudnicima sve bilo jasno kad mi je poznanik jednom rekao da u rudniku za mjesec dana inzinjer BMW zaradi.

Jel bilo koji inženjer?

To ne znam. Tad je dosta bilo lopovluka u rudnicima ovdje u Zenici, a plate rudara su manje bile nego sad. To je bilo prije jedno 15-tak godina.

Da ne citiram pojedinačno, pokušat ću odgovoriti na sve citate.
Da, koriste kameni ugalj.
Nisam znao da 2 mio tog uglja proizvede preko55 mio mwh energije. Tačnije, 6 mio uključujući i toplotnu.

Također upratih da će ovaj novi tz blok dobrano štedjeti ugalj.
Hoće li to rezultirati otkazima u rudnicima

Dino34 wrote: ↑26/12/2019 09:55 Da ne citiram pojedinačno, pokušat ću odgovoriti na sve citate.
Da, koriste kameni ugalj.
Nisam znao da 2 mio tog uglja proizvede preko55 mio mwh energije. Tačnije, 6 mio uključujući i toplotnu.

Također upratih da će ovaj novi tz blok dobrano štedjeti ugalj.
Hoće li to rezultirati otkazima u rudnicima

Otkaza u rudnicima svakako mora biti, jer su po neefikasnosti medju najgorima na svijetu. U citavoj USA u svim rudnicima uglja ima manje od 50 000 rudara. Postoji mehanizacija, nema potrebe za vise od toga.

Najmanje 3500 zaposlenih u rudnicima mora biti otpušteno i to znaju svi, od rudnika do elektroprivede i ministarstava i vlade entiteta ali niko neće da krene sa otpuštanjem. Sve su to ljudi u silnim administracijama nekoliko rudnika. Neće niko da uznemirava glasačko tijelo u Brezi, Kaknju, Đurđeviku, okolini Tuzle.

Znaci rjesenje podici cijenu struje. A kako sam shvatio to nas ceka i kad bi doslo do otpustanja viska radnika u rudnicima.

PS. Ono meni za inzinjere nikad nije bilo jasno ni posteno. Ovamo u jami za 600 km mozda tad radili a inzinjeri za oko 20.000-25.000 km.

Ali sto sta meni nije jasno ni posteno.

Otpuštanja će biti, ali neće se raditi o desetinama hiljada ljudi i neće se svi otjerati preko noći.

Stotine rudara idu u penziju svake godine - dovoljno je ne zapošljavati nove i dok se završi Blok 7, imaćemo par hiljada rudara manje, čisto na račun penzionisanih.

Administracija je drugi problem, ali to su stranački ljudi pa neka se stranke pobrinu za njih (neka ih uhljebe negdje drugo).

Sanjarko wrote: ↑26/12/2019 10:40 Znaci rjesenje podici cijenu struje. A kako sam shvatio to nas ceka i kad bi doslo do otpustanja viska radnika u rudnicima.

PS. Ono meni za inzinjere nikad nije bilo jasno ni posteno. Ovamo u jami za 600 km mozda tad radili a inzinjeri za oko 20.000-25.000 km.

Ali sto sta meni nije jasno ni posteno.

Koji ba inzinjer ima platu 20-25K mjesecno, sta ba lupas!?

studeni76 wrote: ↑26/12/2019 17:07

Sanjarko wrote: ↑26/12/2019 10:40 Znaci rjesenje podici cijenu struje. A kako sam shvatio to nas ceka i kad bi doslo do otpustanja viska radnika u rudnicima.

PS. Ono meni za inzinjere nikad nije bilo jasno ni posteno. Ovamo u jami za 600 km mozda tad radili a inzinjeri za oko 20.000-25.000 km.

Ali sto sta meni nije jasno ni posteno.

Koji ba inzinjer ima platu 20-25K mjesecno, sta ba lupas!?

Ja sam cuo tako tad od poznanika da su mogli BMW-a zaraditi za mjesec, mozda je on tad preuvelicao. Koliko je tad jedan BMW kostao? Prije oko 15 godina.

Mozda su ga mogli zaraditi ali ne od plate nego nekih malverzacija...

drndalo wrote: ↑26/12/2019 20:19 Mozda su ga mogli zaraditi ali ne od plate nego nekih malverzacija...

Mozda nije bio upitanju inzinjer nego arhitekta? Ne sjecam se najbolje. Tako je se sutilo i u Mittal-u u vezi kradza dok ih donedavno nije uhapsilo. Isto je se pricalo da su pojedinci u Mittal-u mogli auto zaradit za mjesec.

Meni ovo taj tad poznanik pricao. Nije djelovao kao neko ko laze. Tako ni za Mittal sto su govorili nisu djelovali da lazu, i pokazalo se da nije laz, nedavno.

Sta znam?

Procitah cijelu temu i da vam kazem da ustvari izgradnju bloka 7 koci trgovina emisijom CO2...
Svaka drzava na svijetu ima svoj maksimum emisije CO2 koju moze da emituje na godisnjem nivo i ukupno do sada...
Ovo ukupno do sada zvuci paradokslano kad vam kazem da nas je rat ovdje spasio jer nismo emitirali mnogo i imamo mnogo rezerve, kao drzava kompletna naravno...
Pokusat cu objasniti kako to trziste funkcionise na recimo primjeru, eto Njemacke koja je davno ispucala svoj bonus na emisiju CO2 i sada od drzava koje imaju "viska" kupuju tu emisiju na trzistu da bi njihova industrija mogla da nastavi sa radom...
Znaci, vecinom su zapadne zemlje "ispucale" svoju kvotu i zbog toga se kao kreditori javljaju istocni finansijeri...
Plus, recimo sto bi izgradnjom bloka7 mi smanjili emisiju CO2 i imali jos mogucnosti za prodaju iste na trzistu...
Samo da ne zaboravimo i domace "trgovce" kojima je u cilju da istu dilaju na zapad...
Nadam se da sam nekima pomogao da sagledaju stvar iz drugog ugla, mnogo vaznijeg od cijene elektricne energije...

Realno, izgradnju više ne koči ništa.

TE Tuzla se može ugasiti cijela(bez izgradnje novog bloka) ili se može izgraditi i B7, u svakom slučaju emisije CO2 se smanjuju.

Kad smo već kod emisija, građani BIH za zimsku sezonu 6-7 mjeseci sprže 2 miliona tona uglja. To je više od potrošnje TE Kakanj ,koji ima i filtere, za cijelu godinu.

Da li bili korektno da i građani počnu plaćati što zagađuju?

studeni76 wrote: ↑26/12/2019 17:07

Sanjarko wrote: ↑26/12/2019 10:40 Znaci rjesenje podici cijenu struje. A kako sam shvatio to nas ceka i kad bi doslo do otpustanja viska radnika u rudnicima.

PS. Ono meni za inzinjere nikad nije bilo jasno ni posteno. Ovamo u jami za 600 km mozda tad radili a inzinjeri za oko 20.000-25.000 km.

Ali sto sta meni nije jasno ni posteno.

Koji ba inzinjer ima platu 20-25K mjesecno, sta ba lupas!?

Rudar bagerista ima 1200-1300 maraka, lik iz moje ulice. Inzinjer ima 2 i kusur, znaci 25k godisnje.

Dakle lik jednu cifru prepolovio, a drugu napuhao 10 puta. Malo je reci da je ovo postala smijesna diskusija.

Sanjarko wrote: ↑26/12/2019 20:27

drndalo wrote: ↑26/12/2019 20:19 Mozda su ga mogli zaraditi ali ne od plate nego nekih malverzacija...

Mozda nije bio upitanju inzinjer nego arhitekta? Ne sjecam se najbolje. Tako je se sutilo i u Mittal-u u vezi kradza dok ih donedavno nije uhapsilo. Isto je se pricalo da su pojedinci u Mittal-u mogli auto zaradit za mjesec.

Meni ovo taj tad poznanik pricao. Nije djelovao kao neko ko laze. Tako ni za Mittal sto su govorili nisu djelovali da lazu, i pokazalo se da nije laz, nedavno.

Sta znam?

pa rekao ti je čovjek, može ali ne regularno
od plate se ne kupuju skupa auta, vile i tako