Forum Klix.ba

155_mm wrote:ako aluminij i ode u stecaj a po svemu sudeci to je samo pitanje vremena, jedini krivac ce biti balije.

vivaldi wrote:

palermo wrote:pazi, ovdje se uopšte ne radi o pravnoj državi nego o elemntarnoj činjenici da ako je džep šupalj ti ga ne možeš taklo lako napuniti. Ili da ti pojednostavim, kažu da je mostarski sveučilićni klinički centarnajveći gubitaš među zdravstevim institucijama u federaciji BiH. Razlog se zna, Zapadnohercegovački kantona koji koristi usluge SBK ne plaća ništa. Dakle Kanton koji je pod vlašću HDZ-a ne plaća ništa Bolnici koja iu toj raspodjeli isto pripada HDZ-u. Dakle, ne govorim ovdje o krimina.lu, nepotizmu itd, govorim o bahatosti jedne politike koja smtra da to drugi treba platiti. Pobogu zašto bi, ako ti ne pokazuješ minimum interesa i dobre volje

ha jebiga, vlada federacije i jeste najveci dionicar aluminija. da li je to u potpunosti prepusteno hdz-u? jeste? da li je to sda prepustila zato sto su glupi ili sto je to kompnezovano na drugi nacin? kakav god da je odgovor sda ne moze pobjeci od svoje odgovornosti.

opet kazem, ne mozes ti u apsurdnom svijetu izvlacit selektivno jedan primjer, da bi samo na njemu primjenio shok terapiju jer te doceka 100 pitanja - od ovog maloprije zasto se ne zna ko je ukro 3 milijarde donacije, preko ova dva nasvjezija primjera zasto se nije zatvorio gikil, ili kako je moguce da izvjesni lik pod nadimkom kuko prisvoji cijeli jebeni drzavni rudnik, napravi stranku, i od likova koje je uhljebio napravii odlican rezultat u kanotnu gdje mu je rudnik. pa kako je to moguce...a eto moguce. otima se drzvana imovina na sve strane i niko ne odgovara

palermo wrote:

vivaldi wrote:

palermo wrote:pazi, ovdje se uopšte ne radi o pravnoj državi nego o elemntarnoj činjenici da ako je džep šupalj ti ga ne možeš taklo lako napuniti. Ili da ti pojednostavim, kažu da je mostarski sveučilićni klinički centarnajveći gubitaš među zdravstevim institucijama u federaciji BiH. Razlog se zna, Zapadnohercegovački kantona koji koristi usluge SBK ne plaća ništa. Dakle Kanton koji je pod vlašću HDZ-a ne plaća ništa Bolnici koja iu toj raspodjeli isto pripada HDZ-u. Dakle, ne govorim ovdje o krimina.lu, nepotizmu itd, govorim o bahatosti jedne politike koja smtra da to drugi treba platiti. Pobogu zašto bi, ako ti ne pokazuješ minimum interesa i dobre volje

ha jebiga, vlada federacije i jeste najveci dionicar aluminija. da li je to u potpunosti prepusteno hdz-u? jeste? da li je to sda prepustila zato sto su glupi ili sto je to kompnezovano na drugi nacin? kakav god da je odgovor sda ne moze pobjeci od svoje odgovornosti.

opet kazem, ne mozes ti u apsurdnom svijetu izvlacit selektivno jedan primjer, da bi samo na njemu primjenio shok terapiju jer te doceka 100 pitanja - od ovog maloprije zasto se ne zna ko je ukro 3 milijarde donacije, preko ova dva nasvjezija primjera zasto se nije zatvorio gikil, ili kako je moguce da izvjesni lik pod nadimkom kuko prisvoji cijeli jebeni drzavni rudnik, napravi stranku, i od likova koje je uhljebio napravii odlican rezultat u kanotnu gdje mu je rudnik. pa kako je to moguce...a eto moguce. otima se drzvana imovina na sve strane i niko ne odgovara

ma slažem se ja sa tobom, ali jednostavno moraš razumjeti da bi ovo funkcioniralo (makar ovako kako je dosada) onda mora postojati minimum normalnosti, a HDZ je tu noirmalnost izgubio.....niko ovdje nije potegao pitanja prava HDZ-a da bude glavni u aluminumu ( jebat ga takav sistem, šta'š) al ne možeš ti blokirati državu, donositi odluke protiv njei onda nju poziovati u pomoć jer sam nisi znao ili nisi htio da upravljaš racipnalno (makar malo)

palermo wrote:ma slažem se ja sa tobom, ali jednostavno moraš razumjeti da bi ovo funkcioniralo (makar ovako kako je dosada) onda mora postojati minimum normalnosti, a HDZ je tu noirmalnost izgubio.....niko ovdje nije potegao pitanja prava HDZ-a da bude glavni u aluminumu ( jebat ga takav sistem, šta'š) al ne možeš ti blokirati državu, donositi odluke protiv njei onda nju poziovati u pomoć jer sam nisi znao ili nisi htio da upravljaš racipnalno (makar malo)

palermo wrote:

pazi, ovdje se uopšte ne radi o pravnoj državi nego o elemntarnoj činjenici da ako je džep šupalj ti ga ne možeš taklo lako napuniti. Ili da ti pojednostavim, kažu da je mostarski sveučilićni klinički centarnajveći gubitaš među zdravstevim institucijama u federaciji BiH. Razlog se zna, Zapadnohercegovački kantona koji koristi usluge SBK ne plaća ništa. Dakle Kanton koji je pod vlašću HDZ-a ne plaća ništa Bolnici koja iu toj raspodjeli isto pripada HDZ-u. Dakle, ne govorim ovdje o krimina.lu, nepotizmu itd, govorim o bahatosti jedne politike koja smtra da to drugi treba platiti. Pobogu zašto bi, ako ti ne pokazuješ minimum interesa i dobre volje

Vlada je, također u funkciji Skupštine Razvojne banke FBiH, donijela odluke da iz istog fonda bude uzdvojeno 300.000 KM privrednom društvu iz oblasti namjenske industrije PS Vitezit d.o.o. Vitez, s ciljem omogućavanja nabavke sirovina i repromaterijala za proizvodnju i održavanje kontinuiteta proizvodnje

palermo wrote:ma slažem se ja sa tobom, ali jednostavno moraš razumjeti da bi ovo funkcioniralo (makar ovako kako je dosada) onda mora postojati minimum normalnosti, a HDZ je tu noirmalnost izgubio.....niko ovdje nije potegao pitanja prava HDZ-a da bude glavni u aluminumu ( jebat ga takav sistem, šta'š) al ne možeš ti blokirati državu, donositi odluke protiv njei onda nju poziovati u pomoć jer sam nisi znao ili nisi htio da upravljaš racipnalno (makar malo)

al ne možeš ti blokirati državu

donositi odluke protiv njei onda nju poziovati u pomoć

daddy-kool wrote:I onda kada mi pišemo da treba finansije spustiti na nivoe kantona ti kažeš mi smo protiv BiH?

vivaldi wrote:

palermo wrote:ma slažem se ja sa tobom, ali jednostavno moraš razumjeti da bi ovo funkcioniralo (makar ovako kako je dosada) onda mora postojati minimum normalnosti, a HDZ je tu noirmalnost izgubio.....niko ovdje nije potegao pitanja prava HDZ-a da bude glavni u aluminumu ( jebat ga takav sistem, šta'š) al ne možeš ti blokirati državu, donositi odluke protiv njei onda nju poziovati u pomoć jer sam nisi znao ili nisi htio da upravljaš racipnalno (makar malo)

u slucaju aluminija osiguran nije iskocio zbog stranacke nenormalnosti koja je veca u odnosu na stranacku nenromalnost u druga dva tabora. ovdje je osigurac iskocio zbog cijena struje. onaj danas rece da na mjesecnom nivou sada placaju 7-8 miliona maraka skuplje struje nego pocetkom godine ili prosle godine, ne sjecam se. ako je to tacno onda je to stvarno tektonski poremecaj kao rezultat berzanskih kretanja.

daddy-kool wrote:

palermo wrote:

pazi, ovdje se uopšte ne radi o pravnoj državi nego o elemntarnoj činjenici da ako je džep šupalj ti ga ne možeš taklo lako napuniti. Ili da ti pojednostavim, kažu da je mostarski sveučilićni klinički centarnajveći gubitaš među zdravstevim institucijama u federaciji BiH. Razlog se zna, Zapadnohercegovački kantona koji koristi usluge SBK ne plaća ništa. Dakle Kanton koji je pod vlašću HDZ-a ne plaća ništa Bolnici koja iu toj raspodjeli isto pripada HDZ-u. Dakle, ne govorim ovdje o krimina.lu, nepotizmu itd, govorim o bahatosti jedne politike koja smtra da to drugi treba platiti. Pobogu zašto bi, ako ti ne pokazuješ minimum interesa i dobre volje

I onda kada mi pišemo da treba finansije spustiti na nivoe kantona ti kažeš mi smo protiv BiH?

155_mm wrote:ako aluminij i ode u stecaj a po svemu sudeci to je samo pitanje vremena, jedini krivac ce biti balije.

LBVIEW wrote:

155_mm wrote:ako aluminij i ode u stecaj a po svemu sudeci to je samo pitanje vremena, jedini krivac ce biti balije.

Pa balije trebaju mucit i kopati ugalj za termoelektrane, koje ce struju po desetorostruko nizoj cijeni prodavati nositeljima europskih vrijednosti.

channel10 wrote:

155_mm wrote:ako aluminij i ode u stecaj a po svemu sudeci to je samo pitanje vremena, jedini krivac ce biti balije.

P`da...

Naslovnica wrote:Da li je Aluminij još uvijek jednonacionalna firma?!

palermo wrote:.a ti je uporno razgrađuješ

mostarac1905 wrote:

Naslovnica wrote:Da li je Aluminij još uvijek jednonacionalna firma?!

aluminij nikad nije bio jednonacionalna firma. nisu ostali svi predratni radnici, ali oni koji su se poceli javljati 1999.te trazeci povratak na posao ja bi nabio nogom u guzicu. ono sto se u sarajevu provlaci ko 'istina o mostaru' nikad nije stajalo niti ce stajati.

LBVIEW wrote:

155_mm wrote:ako aluminij i ode u stecaj a po svemu sudeci to je samo pitanje vremena, jedini krivac ce biti balije.

Pa balije trebaju mucit i kopati ugalj za termoelektrane, koje ce struju po desetorostruko nizoj cijeni prodavati nositeljima europskih vrijednosti.

155_mm wrote:

mostarac1905 wrote:

Naslovnica wrote:Da li je Aluminij još uvijek jednonacionalna firma?!

aluminij nikad nije bio jednonacionalna firma. nisu ostali svi predratni radnici, ali oni koji su se poceli javljati 1999.te trazeci povratak na posao ja bi nabio nogom u guzicu. ono sto se u sarajevu provlaci ko 'istina o mostaru' nikad nije stajalo niti ce stajati.

pa prosvijetli nas kolega. daj nam te podatke o nacionalnoj strukturi aluminija kojim ocigledno raspolazes.

imas priliku da razbijes tu "sarajevsku istinu" o mostaru.

Ugledni profesor Vjekoslav Domljan, predsjednik je Ekonomskog savjeta Vlade FBiH, a i odličan poznavatelj odnosa u Aluminiju, kaže kako svaki dobar majstor iz ove kompanije zna odgovor na pitanje gdje je zapravo krenulo po zlu kad je nekadašnji hercegovački gigant u pitanju.

"Jedan od njih je to sažeo ovako - 'Treba samo produžiti oluk'. Za neupućene, majstor je kazao da nije dovoljno samo proizvoditi, nego i prerađivati aluminij, a to se može već produženjem oluka tj. livanjem. Ko god izvlači, presuje ili lije aluminij, nije u gubitku, jer time povećava vrijednost aluminija tri do pet puta, što se može vidjeti već na Širokom Brijegu ili u Jajcu, a oni koji prave dijelove za letjelice i kompjutere i do dvanaest puta. Pošto oluk nije produžen, pa se aluminij lageruje, veže lancima, vozi kamionima u Jajce, gdje se ponovo lageruje, grije i lije u kalupe od felgi – i sve to uz profit. Ako samo dva puta povećate vrijednost aluminija, nikakva cijena energije vam ne može nauditi", kaže Domljan.

Domljan kaže i kako drugi pravac djelovanja je učinkovitije korištenje električne energije. npr. rumunski ALRO je povećao proizvodnju za petinu bez utroška ijednog dodatnog kwh električne energije.

"Aluminij nije u stanju ni investirati u mali transformator i uštediti milion KM mjesečeno na smanjenju jalove struje koju mu elektroprivrede uredno fakturišu. Treći pravac djelovanja je inoviranje proizvodnje. Njemački Trimet se isključuje na 1.5 sat kad postoje špicevi potrošnje električne energije i zaradi na tome što ne radi, jer je spustio špic i smanjio troškove sistema. Tu praksu je preuzeo slovenački Talum, ali ne i Aluminij. Četvrti pravac djelovanja je reciklaža jer se u proizvodnju sekundarnog aluminija troši svega pet posto energije od one za proizvodnju primarnog aluminija. Stoga neke dobre tvornice prodaje proizvode u prečniku od 200-300 kilometara i s dvije ili tri ture reciklaže obaraju troškove energije na nivo koju imaju proizvođači s Bliskog istoka. Ima još pravaca djelovanja, uključujući i tako banalne kao što bacanje tereta s broda koji tone. No, Aluminij i poslije globalne recisije povećava teret jer ukrcava dodatne mornare", slikovit je profesor.

Sprženih 500 miliona KM


Kad se Aluminij koncem 1990-tih digao iz pepela, trebao je djelovati u navednim pravcima, nastavlja Vjekoslav Domljan. Pošto nije, dočekao je nespreman globalnu recesiju. Zato je u gubicima od 2009. godine. Grubo kazano, 10 godina puta 50 miliona gubitaka jednako 500 miliona KM odnosno "sprženo" je deset hiljada radnih mjesta koliko ih se moglo otvoriti s istopljenim kapitalom. I još žele nastaviti takvu praksu

"Aluminij je trebao biti globalna kompanija jer posluje po globalnim kriterijima (aluminij, glinica, električna energija itd.) i imati upravljače koji poznaju globalna tržišta, vladaju vještinama strateškog menadžmenta, poznaju aluminijsku tehnologiju, metode uštede energije i sl. Umjesto toga traženi su upravljači među referentima bankarskih filijala ili lokalnih trgovina po Širokom, Grudama, Konjicu... Stoga je brodolom šok jedino za uveliko neupućene", smatra Vjekoslav Domljan.

Sindikati, dijelom uprava, a onda i lokalni mediji, čak i političke stranke u zadnjih dana kreiraju priču da je za sve kriv vlasnik, odnosno da je za stanje u kojem se nalati Aliminij odgovorna Vlada FBiH. Domljan je drugačijeg mišljenja…

"Vlasnici Aluminija su Vlada FBiH 44 posto, mali dioničari 44 posto i Republika Hrvatska 12 dvanaest. Vlada i mali dioničari biraju po tri predstavnika, a RH jednoga u nadzorni odbor. Svi su oni imali na uvidu programe onih koje su birali za direktore i prihvatali takve programe i te direktore. Za to je Vlada FBIH, i to od 2014. godine, kriva 44 posto, ostali su krivi 56 posto, a prije 2014. godine i punih sto posto. Nema smisla staviti šešir člana nadzornog odbora na glavu i birati program i direktora, a onda staviti na glavu sindikalni šešir i kriviti Vladu FBiH. Zamislite da primjerice Vlada podere svoje dionice, jer ima pravo s njima raditi što želi. Koga će onda kriviti sindikati", zapitao se naš sagovornik.

Svijet se mijenja, mostarski Aluminij radio po starom


Stvar je u tome da Aluminij djeluje na potpuno istovjetan način u cijelom poslijeratnom razdobolju i da - bilo nebilo vlade tu - ne mijenja taj način djelovanja ni za dlaku, nastavlja Domljan. Profesor Marin Buble je 2013. godine kazao: "Obišao sam sve tvornice u bivšoj Jugoslaviji, ali ovako nešto nisam vidio". Nema inovativnog korištenja resursa, čak ni produktivnog korištenja resursa. Grijeh Vlade, koja je prisutana u Aluminiju od 2014. godine, je u propustu. Propustila je djelovati da se takvo stanje promijeni. No, iluzorno je bilo to i očekivati, jer kako Vlada djeluje drugdje, djeluje i u Aluminiju. Ukrcaj svoju posadu i vozi dalje, pa dok ide, ide.

"Svako može otići na web stranicu Hydra, Trimeta, Slovalca, ALRO-a i drugih europskih proizvođača aluminija i vidjeti da svi posluju pozitivno. Ono što na web stranicama nećete vidjeti jesu bilance Aluminija. Na njegovoj web stranici možete pronaći informacije o likovnim izložbama, nogometnim turnirima, ali ni riječi o produktivnost, inovacijama, konkurentnosti, globalnim lancima vrijednosti i sl. Na taj princip zadrugarskog djelovanja, ograđenenosti svim mogućim ogradama, fizičim, mentalnim i ostalim od modernog svijeta. Globalna situacija jest teška, biće još i teža u naredne dvije-tri godine, ali evropske tvornice aluminija djeluju efikasno i inovativno i stoga profitabilno. Od europskih tvornica u gubicima su jedino podgorički KAP Unipromet, odavno u stečaju, i Aluminij", jasan je profesor Domljan.

U Slovačkoj nisu znali šta je aluminij do 1993. godine, nastavlja naš sagovornik, no Slovalco izuzetno uspješno posluje, a Slovačka proizvodi najviše automobila per capita na svijetu, uveliko i od aluminija. Slovalko proizvodi skoro dva puta više sa skoro dva puta manje zaposlenih nego Aluminij. Slovalco je 2014. godine potpisao osmogodišnji ugovor za električnu energiju. Šta možete očekivati od onih koji imaju ugovore za električnu energiju na sedam dana pa do maksimalno pedeset sedmica.

Nada je u Berlinu i ime joj je Angela


Logično je pitanje koje se postavlja, a koje smo mi postavili profesoru Domljanu, ima li spasa za Aliminij...

"Ima tračak nade. Oni koji su kumovili ovakom stanju Aluminija mogu se za grijehe iskupiti tako što će poljubiti papuču gospođi Merkel i zamoliti je da posreduje da Trimet kupi Aluminij, čak i za 1 KM ako nikako drukčije. Ako su to uradili neki puno veći od BiH i od Aluminija, zašto ne bi i političari FBiH, konkretno, hdzeovac da poljubi desnu, a sdepeovac u lijevu papuču. Ako nije jasno zašto SDP, treba se prisjetiti da je prva vlada koja je ušla u Aluminij i uvodila prve nadzorne odbore i prve direktore bila sdepeovska vlada. Naravno, nije SDP radio sam, zato mu i jeste rezervirana samo lijeva papuča. Pretpostavljamo da će Trimet pristati uz dva uslova: da FBiH participira u rješavanju problema i da mu se prethodno rasčisti teren. Kratko kazano terapiju treba tražiti kod onog koji zna, može i hoće da ju pruži. To što oko Aluminija krive jedni druge, samo produljuje i produbljuje krizu. Slovalko vrijedi 300 miliona eura, a Aluminij je već do sada spržio 250 miliona eura. Stoga već danas put pod noge. Sutra će već biti kasno, jer s 300 miliona eura možete napraviti novu tvornicu, bez dugova i repova", kazao je na kraju prosfesor Vjekoslav Domljan.

Zoran Krešić, novinar Večernjeg lista i dobar poznavatelj prilika u Aluminiju kaže kako su plate radnicima mostarskog Aluminija poredeći s ostalima visoke za bosanskohercegovačke prilike i najmanje su dvostruko veće od federalnog prosjeka.

"No, da uprava preduzeća sada obustavi isplatu plaća do daljnjega, u ukupnim troškovima bila bi samo kap u moru. Naime, ukupno čine između pet i šest posto svih troškova. Od početka američko-EU, nakon toga i američko-ruskog te američko kineskog trgovinskog rata cijene sirovina i metala na berzama krajnje su nestabilne. U odnosu na prošlu godinu Aluminij plaća za 190 dolara veću cijenu glinice, cijena struje je 70 eura po megawatsatu, dok se 'podnošljivom' smatra oko 40 eura, cijene petrol koksa također su bitno veće u odnosu na isti period prošle godine", kaže Krešić.

Struja sada čini 50 posto ukupnih troškova proizvodene tone metala aluminija koji je na svjetskome tržištu također veći u odnosu na prošlu godinu i iznosi oko 2.100 dolara po toni, ali ne toliko da može pokriti troškove.

"Sada se u pogonima Elektrolize mostarske kompanije sa svakom tonom metala proizvodi gubitak od nekoliko stotina dolara. Za razliku od vlasti u Federaciji BiH, Republika Srpska ima diferencirane cijene električne energije za proizvođače u metalnoj industriji. Zbog posljednje krize posebne mjere uvela je Vlada Crne Gore, Rumunija, Slovenija. Samo Federacija BiH nema posebnih mjera. Bez statusa posebne, strateške kompanije Aluminij će 'sutra' biti ugašen, a takva sudbina čeka i vezane kompanije širom BiH“, zaključuje novinar Večernjeg lista, Zoran Krešić.

mostarac1905 wrote:

Naslovnica wrote:Da li je Aluminij još uvijek jednonacionalna firma?!

aluminij nikad nije bio jednonacionalna firma. nisu ostali svi predratni radnici, ali oni koji su se poceli javljati 1999.te trazeci povratak na posao ja bi nabio nogom u guzicu. ono sto se u sarajevu provlaci ko 'istina o mostaru' nikad nije stajalo niti ce stajati.

cinjenica je da je aluminij pregurao postratne godine zahvaljujuci nekolicini inzenjera medju kojima je bilo i bosnjaka koji su ostali u firmi.

cinjenica je da je uzde u to vrijeme preuzeo/sacuvao miso brajkovic koji je kao ratni (do)gradonacelnik imao dobre veze s hrvatskom koja je svesrdno pomogla obnovu proizvodnje, zarad toga usla i u suvlasnistvo.

cinjenica je da je firma ostvarivala nestvarno dobre rezultate dok je cijena struje bila 20km/MWh a cijena tone aluminija bila 6-7000 dolara.

cinjenica je da m.brajkovic nije bio blizak likovima oko d.covica koji prije desetak godina preuzimaju hdz, da se morao povuci s celnog mjesta dolaskom novw garniture u hdz, ali i s njim i bez njega firma bi vjerojatno zavrsila tu gdje je sad.

problem je sto je direktor svakog pogona (a ima ih, anode, ljevaonica, elektroliza, transport, odrzavanje itd, itd), cast iznimkama gledao vlastitu korist, provlacio stetne ugovore zarad vlastitih interesa (bilo je i u 60 minuta nekad po kojim se cijenama kupovao sapun i sl)..

masa je tu 'sitnica' kojim su se ti direktorcici bavili umjesto da su se pripremali za trenutak kad ce cijena struje skociti tri puta a cijena sirovog aluminija pasti isto toliko, kad proizvodnja sirovog aluminija nece biti dovoljna.

zato je 'netko' stvorio Feal koji preradjuje sirovi aluminij iz mostarsklg kombinata, proizvodnju felgi u jajcu itd. sve to na racun nekadasnjeg mostarskog giganta koji je pocetkom ovog stoljeca bio jaci nego ikad prije rata.

vi koji se radujete, ocito niste svjesni koliko je aluminij bitan za cijelu bh industriju, pocev od banalnih zeljeznica fbih pa do jos stotina firmi koje su sve samo ne 'hrvatske' tako da ne likujete bezveze.

aktualno 'gasenje' vjerojatno je povezano s izborima ali bez obzira na to, dugorocno je buducnost skroz siva.

dustaban wrote:Ovo je kuca Mije Brajkovica u Rogoznici koju je dobio na poklon uvodjenjem Sibenskog TLM u vlasnistvo Aluminija.

[img]https://www.jutarnji.hr/migration_catal ... -Hulj-v[mg]

Oduzimanjem i prodajom ove kuce mogli bi se pokriti svi dugovi Alumija.

mostarac1905 wrote:

dustaban wrote:Ovo je kuca Mije Brajkovica u Rogoznici koju je dobio na poklon uvodjenjem Sibenskog TLM u vlasnistvo Aluminija.

[img]https://www.jutarnji.hr/migration_catal ... -Hulj-v[mg]

Oduzimanjem i prodajom ove kuce mogli bi se pokriti svi dugovi Alumija.

aluminij je duzan 300 milijuna KM kuca ako vrijedi 3, dobro je haha.