sufizam izvan islama

[Irsar]

Znam nešto od toga kakav Bog zaista jeste.

Ha?

Šta?

[Hakiz]

Znam nešto od toga kakav Bog zaista jeste.

Ha?

Šta?

U suštini, ti znaš ono šta ti je o bogu rečeno. Da bi ga stvarno znao, moraš biti sa njim. Ne u smislu da vjeruješ da je bog uz tebe, nego biti fizički prisutan sa njim, piti sa njim kafu, proučavati ga kako i zašto radi to šta radi. Kako je to nemoguće, ne možeš znati kakav bog stvarno jeste, možeš znati samo ono šta su ti drugi o njemu rekli.

A koliko je tim drugima vjerovati, to je druga tema.

Uostalom, sve napisano je druga tema.

[Irsar]

U suštini, ti znaš ono šta ti je o bogu rečeno.

Ako je to što je rečeno istina i ja sam u stanju da tu istinu primim, onda da. Mada suštinski ne, jer kada kažem da *znam* nešto o Bogu onda to stoji neovisno od načina na koji sam došao do znanja, a način nije samo da sam negdje pročitao ili čuo od nekoga.

Da bi ga stvarno znao, moraš biti sa njim. Ne u smislu da vjeruješ da je bog uz tebe, nego biti fizički prisutan sa njim, piti sa njim kafu, proučavati ga kako i zašto radi to šta radi. Kako je to nemoguće, ne možeš znati kakav bog stvarno jeste, možeš znati samo ono šta su ti drugi o njemu rekli.

Vodiš se nekom materijalističkom idejom Boga, idejom koja veze nema sa monoteističkim religijama. Kao uostalom što se vodiš idejom da samo materijalno je i spoznatljivo, mada se onda postavlja pitanje kako npr. znati šta je istina a šta laž, obzirom da to nisu materijalne stvari.

[Nurudin]

Da, moze i put k sebi , iako ne vidim cemu insistiranje na imenu ?! Ne razumijem tu potrebu da se nesto obavezno stavi u neku ladicu, jer ovo nije nikakva nauka ni filozofija koja zahtjeva tacno odredjene gabarite. To moze da utjece na proces razmisljanja, na nacin da ga ogranicava ili da postaje iskljuciv , kao sto su slucajevi kod religija ili nekih filozofskih pravaca. Ja ipak vise volim cuspajz, jer tu se uvijek u tom loncu skuha nesto dobro, neko novo ukrstanje i stapanje okusa.
Osim, naravno ako ovo insistiranje na drugom imenu, nije opet neki pokusaj da se promijeni naziv teme jer nekome ne odgovara. Tema je nastala kao odgovor na zakljucavanje teme "sufizam" , gdje je moderator dao sebi za pravo da odlucuje sta jeste sufizam, a sta nije, odnosno sta ga diakvalifikuje u ocima islama. Isti je i naveo kako "svako ima pravo da otvori drugu temu koja ide u nekom drugom pravcu, izvan islama", pa sam je ja i otvorio. Dakle, tema nije nikakva prezentacija neke nove ideje, nego nastavak toka moga nekog istrazivanja sufizma, s kojim sam ja sad , slijedeci taj tok , izasao iz islama.

Polako, doći ćemo do zaključka.

Ovo što nam prezentiraš je onda tvoje viđenje sufizma, ali ne kao islamske nauke, već više kao asketskog pokreta?
Ako ne prezentiraš novu ideju, već ostaješ na samom putu i tragu sufizma, onda mu i ne negiraš sunnetsku pozadinu?

Ja gore upravo napisao genezu nastanka ove teme i da ista nema nikakav cilj , vec je neki spontani nastavak mog, hajmo reci online istrazivanja sufizma...Druga stvar, asketizam nije nista imanentno sufizmu, nego je to samo jedan od mnostva metoda kojim se sluze razni sufijski redovi i po cemu su, osim po svom zacetniku , i poznati.
To sto si ti negdje procitala kad arzuhal napise kako je sufizam = asketizam, pa ti ostalo kao neka neosporna karakteristika sufizma, jednostavno ne odgovara istini.
Cak sta vise, meni najrazumljiviji i samim time najblizi sufijski red Dzelaludina Rumija, dakle mevlevijski red, po rijecima njihovog osnivaca Rumija , on odvaja sufije na dvije vrste : na askete i mistike. Mevlevije su mistici, dok su recimo naksibendije koje su najrasprostranjenije kod nas u Bosni, oni su askete strogo uokvirene disciplinom serijata kako o sebi stalno vole da govore. U prijevodu bi to znacilo da su poslusnici Iz-a , a vrlo cesto i vlasti, kod nas konkretno nekih konzervativnih struja iz sda, odakle i potice izraz "minder politika".
Dakle, sufizam o kojem ja govorim nije taj tzv tesawuf, vec je rijec o ovom popularno nazvanim misticizmom.
Kod njih taj sunet nema skoro nikakvu bitnu ulogu, vec kao sto sam rekao, rijec je o tome da su rodjeni u islamskoj tradiciji. Isto tako su mogli biti u eskimskoj ili americkih indijanaca, pa bi Manitu zamjenio Allaha, a vracevi bi bili sejhovi.

[Hakiz]

U suštini, ti znaš ono šta ti je o bogu rečeno.

Ako je to što je rečeno istina i ja sam u stanju da tu istinu primim, onda da. Mada suštinski ne, jer kada kažem da *znam* nešto o Bogu onda to stoji neovisno od načina na koji sam došao do znanja, a način nije samo da sam negdje pročitao ili čuo od nekoga.

Da bi ga stvarno znao, moraš biti sa njim. Ne u smislu da vjeruješ da je bog uz tebe, nego biti fizički prisutan sa njim, piti sa njim kafu, proučavati ga kako i zašto radi to šta radi. Kako je to nemoguće, ne možeš znati kakav bog stvarno jeste, možeš znati samo ono šta su ti drugi o njemu rekli.

Vodiš se nekom materijalističkom idejom Boga, idejom koja veze nema sa monoteističkim religijama. Kao uostalom što se vodiš idejom da samo materijalno je i spoznatljivo, mada se onda postavlja pitanje kako npr. znati šta je istina a šta laž, obzirom da to nisu materijalne stvari.

Pretpostavio sam da ćeš ovako reagovati, kao što znam da si razumio šta sam htio reći. Materijalistički pristup je samo zbog jednostavnijeg govora.

Ako je to šta ti kažeš tačno, a kako mi se čini da nijedan obični čovjek ne može znati boga, onda mi samo ostaje da kažem: Oprosti poslaniče Irsar a. s.

[arzuhal]

To sto si ti negdje procitala kad arzuhal napise kako je sufizam = asketizam, pa ti ostalo kao neka neosporna karakteristika sufizma, jednostavno ne odgovara istini.

Nastoj da, kada me već spominješ pripisujući mi neke izjave koje onda pobijaš, i citiraš taj dio.

[arzuhal]

Sufizam, ili tesavuf, ili kako god to mi zvali i krstili, obično ljude privlači svojom ljepotom, svojom dobrotom, profinjenošću, lijepom riječi, lijepim odnosom i blagim načinom koji pokazuje uvažavanje i za najnesretnijeg, pa tako plijeni ljude...Svejedno da li se neko upoznao s tesavufom kroz susret s nekim dervišom, sufijom, čitao neke stihove sufijske poezije, itd.

Često će neko sav oduševljen tom ljepotom kazati kako je tesavuf sama srž islama, kako tesavuf kroz blage načine poziva ili poučava čovjeku onim njegovim najljepšim osobinama, kako ga brižljivo priprema i upućuje na Putovanje, itd. itd.

Tesavuf ili sufizam, to dosad nisam nigdje čuo, nigdje pročitao, ne podstiče ljude da omalovažavaju druge "kako nisu razumjeli", "kako nemaju kapaciteta", "kako ja znam, a vi niste skontali", "kako je taj i taj šejh jedva šta skont'o, jeste zeru", "kako su zabludjeli ovi što...".

Jesam, velim, slušao i čitao one koji mrze i napadaju tesavuf da se služe tim riječima, kvalifikacijama, s tim potcjenjivanjem, a uzdizanjem sebe, svoje spoznaje, svoje pameti, svog puta, itd.

Zato je vrlo lahko razdvojiti tesavuf ili sufizam od ... bilo čega drugog.

[Irsar]

Pretpostavio sam da ćeš ovako reagovati, kao što znam da si razumio šta sam htio reći. Materijalistički pristup je samo zbog jednostavnijeg govora.

Naravno da sam razumio šta si htio reći, a moj odgovor je - u krivu si. Bar minimalno moraš priznati da ne možeš dokazati svoje stavove o "materijalnom kao jedino spoznatljivom". Jer npr. sama riječ i pojam "dokaz" nisu materijalne stvari, ali ih razumijemo i komuniciramo jedni drugima, tako da bi ti pokušaj u startu bio uzaludan.

Oprosti poslaniče Irsar a. s.

Ja sam ovdje najmanje bitan; Muhammed a.s. je znao za Boga, kao i svi poslanici i masa drugih dobrih i pobožnih ljudi. Idući i korak dalje, reći ću kako i Iblis (Sotona) također zna za Boga, pa opet to ga ne čini vjernikom niti dobrim, već naprotiv on je nevjernik i zao. Nema ništa nužno vrijedno samo po sebi u tome što se zna da Bog postoji, mimo naravno samog znanja kao takvog, ali Iblisov primjer nam pokazuje da puko znanje ne čini čovjeka dobrim ili vjernikom. Tako da tvoj sarkazam ipak nije na mjestu i posljedica je tvog odbijanja da iskreno sagledaš poziciju svog sugovornika, ili bar pitaš za dodatna pojašnjenja ako ti šta nije jasno.

[SmokingMan]

Šta reći,na velikim smo iskušenjima,i vjernici i nevjernici.

[riverflow]

Niko ništa konkretno na temu, bez obzira na "opredjeljenje"...

Evo mali dio finog teksta (Rejnold Nikolson – “Sufizam – mistici Islama”) :
Sufijska koncepcija o nestajanju (fana) individualnog ja u Univerzalnom Biću je, po mom mišljenju, zasigurno indijskog porekla. Njen prvi veliki pobornik bio je persijski mistik Bajazid iz Bistama, koji ju je verovatno primio od svog učitelja Abu Alija iz Simla. Evo nekoliko njegovih rečenica:

„Stvorenja su predmet promenljivih ‘stanja’, ali gnostik nije ni u kakvom ‘stanju’ pošto su ostaci njegovog postojanja izbrisani, njegova bit poništena sustinom drugog i tragovi zameteni tragovima drugog.”

„Trideset godina je Bog bio moje ogledalo, a sada se ja ogledam sam u sebi”, to jest, prema objašnjenju njegovog biografa „ono što sam bio više nisam, ja, jer ‘Ja’ i ‘Bog’ predstavljaju poricanje jedinstva sa Bogom. S obzirom da ja više nisam, najviši Bog se ogleda sam u sebi.”

https://pulse.rs/sufizam-mistici-islama/

[arzuhal]

Nikolson, jedan od velikih predstavnika starog orijentalizma, je dobar dio života nastojao pokazati da tesavuf nije izvorno islamski nego da je "uljez" u islam. U drugoj fazi je okrenuo ćurak i potvrdio da je tesavuf, ipak, utemeljen u islamu.

[riverflow]

Ok, je li to znači da ovi citati koje je naveo nisu vjerodostojni? Meni su oni zanimljivi i vezani za srž teme.

[arzuhal]

Ok, je li to znači da ovi citati koje je naveo nisu vjerodostojni? Meni su oni zanimljivi i vezani za srž teme.

Dio (iz teksta sa navedenog linka) kojeg si navela svakako sugeriše i treba da drži tvoju i Nurudinovu priču koja se sažima u naslovu teme, i ja s tim nemam problema, tamam. Nego sam skoro čitao o sukobu stajališta - ako nije u knizi "Živi sufizam" od S.H. Nasra, da ne slažem, možda provjerim ako mi se dadne - te rane generacije orijentalista (Nikolson, Goldcier, i dr) koja je nastojala odvojiti tesavuf od islama kao vjere i religije, te suprotstavljanju tom shvatanju od strane nove generacije evropskih mislilaca na tom tragu (Annemarie Schimmel, Burckhardt, Schoun, Lings i dr)...

[Diwan]

Pćelica, željna znanja,
leti li leti,
ali nikako da sleti.

[arzuhal]

Inače, stvar je samo onoga što Nurudin želi, kako sam veli, da izbjegne: definicije (u ovom slučaju sufizma), makar koliko bilo.

Ima li vjerovanja u Boga izvan islama? Ima.
Ima li obredoslovlja izvan islama? Ima.
Ima li molitvi izvan islama? Ima.
Ima li dobrih djela izvan islama? Ima.
Ima li iskrenosti izvan islama? Ima.
Ima li pravde i pravičnosti izvan islama? Ima.
Ima li morala, ćudoređa i lijepog odnosa izvan islama? Ima.
Ima li duhovnosti izvan islama? Ima.
Ima li...

Zato je Bloo lijepo primijetila: ako ima sufizma izvan islama, zašto se onda vezivati za islamsku terminologiju (kao i izvore islama, islamsko nasljeđe), itd?

[riverflow]

Ovaj cijeli tekst (link) koji sam navela ne osporava vezanost sufizma za islam, samo ističe njegovo kompleksno porijeklo, navodi različite uticaje u različitim vremenskim periodima, što je orijentalistima, istoričarima, od velikog značaja Medjutim nije to bitno za ovu temu, koliko ja shvatam. Nekima je izgleda najvažnije čiji je sufizam, a to je suštinski potpuno nebitno. Zato sam i navela ono bitno - citat koji ističe jedinstvo s bogom.
Ako govorimo o sufizmu izvan islama, govorimo o dozivljaju boga, odnosno samospoznaji koja jednostavno otapa religijske illi bilo koje ideološke okvire i otvara nove prostore u čovjeku u kojima se prepoznaje univerzalnost i "istost" svih učenja, oslobodjenih rigidnih pravila i zakona. I o tome bi valjda, trebalo ovdje pisati. A to podrazumijeva zajednčke tačke svih učenja, filozofskih, socioloških, duhovnih, prirodnih, naučno-popularnih, od Ajnštajna i Sagana, Hakslija, Blejka, Rusoa, da Vinčija..do Ibn Arebija, Rumija, Eckharta...veliko bogatstvo jedinstva različitih "svjetova" se tu očituje.

Evo npr. jedan meni vrlo simpatičan čovjek možda ukratko (od 2:35) reče ono što većina (od nas) ne može razumijeti:

[arzuhal]

Evo npr. jedan meni vrlo simpatičan čovjek možda ukratko (od 2:35) reče ono što većina (od nas) ne može razumijeti:

Da, Schoun jeste odličan, ne samo od 2:35 nego cijeli taj kratki klip, kao i njegove knjige

[Nurudin]

To sto si ti negdje procitala kad arzuhal napise kako je sufizam = asketizam, pa ti ostalo kao neka neosporna karakteristika sufizma, jednostavno ne odgovara istini.

Nastoj da, kada me već spominješ pripisujući mi neke izjave koje onda pobijaš, i citiraš taj dio.

Pisao si nekoliko puta na temama koje su imale veze sa sufizmom, o tome kako se dervišluk sastoji u praksi sa još više recimo
namaza, zikra i općenito obredoslovlja, nego klasični musliman, te da je zuhd (a to je asketizam) , nešto neophodno kod derviša.
Tako sam te ja razumio i tako si pisao, a sad da ja ganjam kad i gdje si to pisao, nemam kad .

[Nurudin]

Inače, stvar je samo onoga što Nurudin želi, kako sam veli, da izbjegne: definicije (u ovom slučaju sufizma), makar koliko bilo.

Ima li vjerovanja u Boga izvan islama? Ima.
Ima li obredoslovlja izvan islama? Ima.
Ima li molitvi izvan islama? Ima.
Ima li dobrih djela izvan islama? Ima.
Ima li iskrenosti izvan islama? Ima.
Ima li pravde i pravičnosti izvan islama? Ima.
Ima li morala, ćudoređa i lijepog odnosa izvan islama? Ima.
Ima li duhovnosti izvan islama? Ima.
Ima li...

Zato je Bloo lijepo primijetila: ako ima sufizma izvan islama, zašto se onda vezivati za islamsku terminologiju (kao i izvore islama, islamsko nasljeđe), itd?

objasnio ja već nekoliko puta na ovoj temi, zašto se i imam potpuno pravo izražavati islamskom terminologijom (jer je i islam to
isto radio) , a i zato što je to moja tradicija i moj identifikacioni kod, a da se nešto dekodira , mora se koristiti isti jezik simbolike
i znakova. Ne možeš se ujutro probuditi i početi pričati kineski, nego bosanski , to je tvoj jezik na kojem se izražavaš.
Mogu ja to ponoviti još 20 puta, nije belaj, stvar oko te "islamske" terminologije je vrlo jasna i ja mislim da sam je objasnio, onome
ko želi da je razumije , a indoktrinirani ljudi to jednostavno nisu u stanju , tako da ćemo se izgleda još vrtiti na ovom kružnom toku,
u tvojoj ili vašoj nemogućnosti da produžite dalje i nađete izlaz za to svoje pitanje, na koje vam ja nudim koliko hoćete odgovora-izlaza.

[Nurudin]

Sufizam, ili tesavuf, ili kako god to mi zvali i krstili, obično ljude privlači svojom ljepotom, svojom dobrotom, profinjenošću, lijepom riječi, lijepim odnosom i blagim načinom koji pokazuje uvažavanje i za najnesretnijeg, pa tako plijeni ljude...Svejedno da li se neko upoznao s tesavufom kroz susret s nekim dervišom, sufijom, čitao neke stihove sufijske poezije, itd.

Često će neko sav oduševljen tom ljepotom kazati kako je tesavuf sama srž islama, kako tesavuf kroz blage načine poziva ili poučava čovjeku onim njegovim najljepšim osobinama, kako ga brižljivo priprema i upućuje na Putovanje, itd. itd.

Tesavuf ili sufizam, to dosad nisam nigdje čuo, nigdje pročitao, ne podstiče ljude da omalovažavaju druge "kako nisu razumjeli", "kako nemaju kapaciteta", "kako ja znam, a vi niste skontali", "kako je taj i taj šejh jedva šta skont'o, jeste zeru", "kako su zabludjeli ovi što...".

Jesam, velim, slušao i čitao one koji mrze i napadaju tesavuf da se služe tim riječima, kvalifikacijama, s tim potcjenjivanjem, a uzdizanjem sebe, svoje spoznaje, svoje pameti, svog puta, itd.

Zato je vrlo lahko razdvojiti tesavuf ili sufizam od ... bilo čega drugog.

ovo je već tvoj toliko puta upotrijebljena finta u kojoj neku temu prebaciš na ad hominem pravac, a onda kad ti se uzvrati , optužuješ
kako se je opterećeno tvojom ličnošću ili tvojom ideologijom, što je u biti isto.
Geneza naših odnosa , da bi se razumjeli ispravno, potječu još od vremena kad si baš ti i ekipa, moje neke drukčije poglede na
sufizam i na islam, obilato i nepotrebno omalovažavali .
Ja se nisam bavio ni tobom ni tvojom ideologijom-religijom, pa sam te čak nekoliko puta upozorio da ne radiš to, jer je , citiram samog
sebe : "tvoj klasični islamski svjetonazor prelak i za ismijati i za osporiti".
Međutim, nisam ja računao na to da si ti spreman zloupotrijebiti svoj položaj ovdje, jer sam te smatrao principijelnim u smislu neke
elementarne pravednosti ali se ispostavilo da sam bio naivan po pitanju toga.
U biti , ti si već računao na to, da ti imaš i poziciju i mogućnost da silom interveniraš, onda kad ja uzvratim sa kritikom i zajebancijom tvog svjetonazora. Tako da je sad ovo što ti pišeš i vadiš riječi kojim bi opisao mene u nekom negativnom svjetlu, valjda samo nastavak toga.

Druga stvar, koju ti ili ostala ekipica izgelda ne kontate, jeste da ja NISAM NITI ŽELIM BITI neki sufija ili pripadati nekom učenju, nego
kao što sam već rekao , je to neki prirodni slijed događaja u mom nekom forumskom ali i stvarnom otkrivanju sufizma, kao putu ka sebi.
U tome svemu si se i ti uplitao, pa je tako i ova tema reakcija na to.
Dakle, niti me zanima širenje nekog svog učenja, jer ga i nemam, ja ovdje samo naglas razmišljam, a niti me zanima taj neki kalup
"dobrog sufije" , koji treba da se ponaša tako i tako itd. Meni je to , s moje tačke gledišta , božanske tačke da tako kažem
(i da to nije nikakva hvala, kao što je govorio Muhamed o sebi u superlativima) , samo smiješno i odraz vašeg nerazumjevanja,
suštinskog nekontanja mene . Što je meni isto svejedno, a i Allaha se , na kraju krajeva, ne može skontati , nego samo on sebe može razumjeti.

[arzuhal]

To sto si ti negdje procitala kad arzuhal napise kako je sufizam = asketizam, pa ti ostalo kao neka neosporna karakteristika sufizma, jednostavno ne odgovara istini.

Nastoj da, kada me već spominješ pripisujući mi neke izjave koje onda pobijaš, i citiraš taj dio.

Pisao si nekoliko puta na temama koje su imale veze sa sufizmom, o tome kako se dervišluk sastoji u praksi sa još više recimo
namaza, zikra i općenito obredoslovlja, nego klasični musliman, te da je zuhd (a to je asketizam) , nešto neophodno kod derviša.
Tako sam te ja razumio i tako si pisao, a sad da ja ganjam kad i gdje si to pisao, nemam kad .

Vidio sam ja već kako ljudi, među njima i ti, znaju uzeti nešto što sam ja rekao u nekom određenom kontekstu ili što nisam uopće rekao tako kako oni navode nego kako oni misle da sam rekao, pa onda na osnovu toga grade nekakvu kritiku.
Odsad, kao što rekoh, kad god se pozoveš na mene da sam rekao i tvrdio nešto specifično, de lijepo navedi kako sam tačno rekao ili me nikako i ne navodi, pusti ti to "sjećam da si govorio", to prihvatama samo od ljudi u čiju namjeru ne sumnjam. Zuhd jeste jedna od odlika tesavufa, ali zuhd nije sami tesavuf, nema znaka jednakosti, a ti tvrdiš da sam to rekao. I ihlas (iskrenost) i sidk (istinoljubivost) su isto odike tesavufa, kao i zuhd, mogao si i tu znak jednakosti staviti umjesto asketizam...

[arzuhal]

Inače, stvar je samo onoga što Nurudin želi, kako sam veli, da izbjegne: definicije (u ovom slučaju sufizma), makar koliko bilo.

Ima li vjerovanja u Boga izvan islama? Ima.
Ima li obredoslovlja izvan islama? Ima.
Ima li molitvi izvan islama? Ima.
Ima li dobrih djela izvan islama? Ima.
Ima li iskrenosti izvan islama? Ima.
Ima li pravde i pravičnosti izvan islama? Ima.
Ima li morala, ćudoređa i lijepog odnosa izvan islama? Ima.
Ima li duhovnosti izvan islama? Ima.
Ima li...

Zato je Bloo lijepo primijetila: ako ima sufizma izvan islama, zašto se onda vezivati za islamsku terminologiju (kao i izvore islama, islamsko nasljeđe), itd?

objasnio ja već nekoliko puta na ovoj temi, zašto se i imam potpuno pravo izražavati islamskom terminologijom (jer je i islam to
isto radio) , a i zato što je to moja tradicija i moj identifikacioni kod, a da se nešto dekodira , mora se koristiti isti jezik simbolike
i znakova. Ne možeš se ujutro probuditi i početi pričati kineski, nego bosanski , to je tvoj jezik na kojem se izražavaš.
Mogu ja to ponoviti još 20 puta, nije belaj, stvar oko te "islamske" terminologije je vrlo jasna i ja mislim da sam je objasnio, onome
ko želi da je razumije , a indoktrinirani ljudi to jednostavno nisu u stanju , tako da ćemo se izgleda još vrtiti na ovom kružnom toku,
u tvojoj ili vašoj nemogućnosti da produžite dalje i nađete izlaz za to svoje pitanje, na koje vam ja nudim koliko hoćete odgovora-izlaza.

U suštini, Nurudine, i iskreno, mene to i ne zanima, to što te je pitala Bloo, ja sam završio s takvim pričama, interesima, pitanjima. Gledam samo ono što se samo otkriva u tome, ono što se pojavljuje, drugo me ne zanima. Zato sam napisao onaj post o blagosti, ljepoti, razumijevanju, širokogrudnosti kojoj poziva i od sebe nudi tesavuf ili sufizam.
Može se neko srediti, bijelu košulju, okovratnik, periku i šešir prikladan staviti, ali po kaljavim kalošama vidim da ne pripada bečkom dvoru...To je jedino na što obratim pažnju.

[arzuhal]

Druga stvar, koju ti ili ostala ekipica izgelda ne kontate, jeste da ja NISAM NITI ŽELIM BITI neki sufija ili pripadati nekom učenju, nego
kao što sam već rekao , je to neki prirodni slijed događaja u mom nekom forumskom ali i stvarnom otkrivanju sufizma, kao putu ka sebi.
U tome svemu si se i ti uplitao, pa je tako i ova tema reakcija na to.

Ako ti na tom svom putu ka sebi i otkrivanju božanskog u sebi ili o sebi nemaš problema sa usputnim (a sve naglas razmišljajući) omalovažavanjem drugih ljudi, njihova znanja ili vjerske prakse - kao što si to pokazao na primjeru postača koji "samo o hrani pričaju", ne kontaju suštinu posta, omalovažavao šejha Ibiševića koji je znao o tesavufu više dok si ti bio u babinom mudetu nego ti sada ovaj današnji - onda ti je moj iskreno dobronamjerni savjet da prestaneš sa otkrivanjem sebe i boga u sebi...
Evo @riverflow je navela kratki klip F. Schouna gdje on ne odbacuje religiju i religijsku praksu, nego kaže ono najprirodnije: ona je veoma bitna za one kojima treba da bi bili ok. Jer nisu svi ljudi na istom duhovnom stepenu. To je njegov stav.
Da ti imaš takav odnos spram islama, ne bih ti riječ rekao.
Pošto nemaš nego imaš karakternu, duševnu, duhovnu, samospoznajuću potrebu da budeš zajedljiv i sl. onda ja pođahkad napišem tako neki post...Nemoj hatorit...

[Irsar]

nove prostore u čovjeku u kojima se prepoznaje univerzalnost i "istost" svih učenja, oslobodjenih rigidnih pravila i zakona.

Da, da, samo se vi "oslobađajte" "rigidnih" pravila i zakona uspostavljenih od samog Boga. U međuvremenu, smiješno mi je da se pozivaš na ovog lika:



jer isti je, nebrojeno puta, istaknuo vrijednost i nepovredivost religije i svih tih "rigidnih" pravila koja danas mnogima smetaju, uključujući vas produhovljene i napredne među spoznavateljima. Schuon je više puta konstatovao da put do jedinstva sa Bogom je upravio kroz religiju, te da po postizanju tog jedinstva pojedinac može sagledati cjelokupnu istinu; ali ne i negirati religiju i istine sadržane u njoj kao više nevažeće. Indikativno je da je i Schuon obavljao i morao obavljati (Islamske) obrede, iako je navodno "znao istinu bolje i od Muslimana".

To rečeno, poprilično ste sigurni od upropaštavanja vlastitih postignuća, kao da jedinstvo sa Bogom je nepromjenjivo i trajno, kao da Adem a.s. nije pao, a vi sebe smatrate sigurnim u tom stanju.

[Bloo]

Ja gore upravo napisao genezu nastanka ove teme i da ista nema nikakav cilj , vec je neki spontani nastavak mog, hajmo reci online istrazivanja sufizma...Druga stvar, asketizam nije nista imanentno sufizmu, nego je to samo jedan od mnostva metoda kojim se sluze razni sufijski redovi i po cemu su, osim po svom zacetniku , i poznati.
To sto si ti negdje procitala kad arzuhal napise kako je sufizam = asketizam, pa ti ostalo kao neka neosporna karakteristika sufizma, jednostavno ne odgovara istini.
Cak sta vise, meni najrazumljiviji i samim time najblizi sufijski red Dzelaludina Rumija, dakle mevlevijski red, po rijecima njihovog osnivaca Rumija , on odvaja sufije na dvije vrste : na askete i mistike. Mevlevije su mistici, dok su recimo naksibendije koje su najrasprostranjenije kod nas u Bosni, oni su askete strogo uokvirene disciplinom serijata kako o sebi stalno vole da govore. U prijevodu bi to znacilo da su poslusnici Iz-a , a vrlo cesto i vlasti, kod nas konkretno nekih konzervativnih struja iz sda, odakle i potice izraz "minder politika".
Dakle, sufizam o kojem ja govorim nije taj tzv tesawuf, vec je rijec o ovom popularno nazvanim misticizmom.
Kod njih taj sunet nema skoro nikakvu bitnu ulogu, vec kao sto sam rekao, rijec je o tome da su rodjeni u islamskoj tradiciji. Isto tako su mogli biti u eskimskoj ili americkih indijanaca, pa bi Manitu zamjenio Allaha, a vracevi bi bili sejhovi.

Ako nisi primijetio, jedino ja pokušavam da komuniciram sa tobom u nekom skoro normalnom tonu, koliko je to moguće sa tvojim, sada vidljivim, ofanzivnim stavom, za koji ne vidim razloga jer ti postavljam sasvim obična pitanja.

Tvoje online istraživanje (nadam se da si barem se susreo sa jednim sufijskim mistikom) se po čemu možda razlikuje od na primjer mog? Tako da nema potrebe da mog kolegu uvlačiš u ovu diskusiju koju sam pokušala da pokrenem s tobom, jer možda ti njega vidiš kao jedinu referencu što se tiče informacija, ali ja pak ne.

Razlika između mene i tebe je što je tvoj background islamski, a moj ateistički i filozofski. Ja nisam bila vjernik koji je postao ateista. Da stvarno želiš da iskreno izložiš svoja viđenja i promišljanja, ja sam ti idealna publika jer nisam opterećena dogmom, niti imam ideologiju koju ugrožavaš.
Ali, kao što ti više puta rekoh, ja nisam tvoja CILJANA publika, jer ti zapravo ne želiš da predstaviš svoja viđenja na ovakav način. Ti želiš da boriš bitke sa ljudima s kojima si dijelio vjeru. Da li je to fer prema saznanju koje imaš? Da li je ono samo oružje u tvojoj borbi protiv njih?

Ako tvrdiš da ti si u svom istraživanju sufizma izašao iz islama, te pronašao neki jedinstveni korpus koji u sebi objedinjuje mnoštvo sa jednom univerzalnom protežućom istinom ili što riverflow sroči:..Ako govorimo o sufizmu izvan islama, govorimo o dozivljaju boga, odnosno samospoznaji koja jednostavno otapa religijske illi bilo koje ideološke okvire i otvara nove prostore u čovjeku u kojima se prepoznaje univerzalnost i "istost" svih učenja,...., mene to interesuje, na način da te upitah da mi izložiš onda svoja promišljanja ne koristeći islamsku terminologiju jer ako je nešto tako univerzalno, onda se može i opisati koristeći svima razumljivu filozofsku metodologiju (apstrakcija, definicija, dedukcija....) i terminologiju, a na taj način davajući svojim stavovima neki univerzalniji ton, što bi eventualno dovelo do uobličavanja neke misli koja ne bi nosila oznaku kako Nurudin spoznaje sufizam izvan islama.

Neću ulaziti u ovo što si naveo oko sufizma kao misticizma koji nema korijen u sunnetu već mu je islamska tradicija samo okvir u kojem je nastao, jer poštujem tvoje mišljenje. Iako bih voljela da diskutujemo o tome, sumnjam bi uspio da se oslobodiš okova zasljepljenosti borbe protiv onih gore vjetrenjača. Čak i ako neki vjernik ovdje smatra da je tvoje viđenje pogrešno, meni je validno ako je logično obrazloženo (a to nisi baš prezentirao, osim opetovanog ponavljanja određenih floskula opet i iznova).

Stalno se žališ da ti se ne dozvoljava da izlažeš svoje viđenje. Evo imaš temu.

Raspiši se koliko ti je volja o tome kako si percipirao ovaj misticizam IZVAN islama (što valjda onda implicira da se islam neće spominjati jer sam si rekao da sunnet i islamska tradicija ne igraju ulogu, te su svi religijski i ideološki okviri nestali).

Piši svoje viđenje, ne tuđe. Ignoriši ako možeš onda ljude koji pokušavaju da te antagoniziraju i navode te da se vratiš u svom objašnjavanju natrag u ono iz čega si izašao, te onda konstantno izgledaš samo kao neki ogorčeni bivši vjernik koji je izašao iz islama, ali nije islam iz njega.