Čini mi se da Centar ima i "suficit" od 15miliona KM koji već nekoliko godina "prenosi" i ne troši... sad će to sve Ajnadžić potrošiti ne brini se - možda se bude Centar morao i zaduživati za godinu-dvijeThorgerson wrote:Pa to treba pitati Koldzu. I ovo sto je radjeno po Novom Gradu je vecinom zasluga nacelnika i vijeca, jer je budzetom odredjeno da se to sadi. Zasto to ne rade u Centru ili Novom Sarajevu, boga pitaj. Imaju vaznijih stvari, samo kojih?! Gdje ide novac, boga pitaj. Novi Grad je pogurao i zajedno sa Gradom zavrsio bickl. stazu u svom dijelu, u Novom Sarajevu Koldzo ofarbao jedan dio postojece staze i dosta.P308 wrote:Slazem se.Thorgerson wrote:Gradu samo nedostaje malo vise drveca. A parkove zaboravite, ovo je skucen grad u veoma losem geografskom polozaju i nemao prostora za to. Ali imamo za drvece.
Znaci drvorede praviti gdje god je moguce.
Najbolja ce biti npr usporedba sada kada procvjetaju sadnice duze A transverzale i tamo od Stupa prema Brijescu.
Pa onda to uporediti sa prijasnjim stanjem.
Ja sam se sjebo kad sam nedavno na Šipu bio.Nigdje drveta...i tako ruzno to izgleda...isto one komune neke kad naprave...10 puta bi ljepse bilo da je tu drvece.
Šipu definitivno treba drvece, to je uz skolu koja je u izgradnji jedina stvar koja tom naselju nedostaje. Ali najveci upitnik mi je Sjeverna longitudinala. Ne razumijem zasto tamo nista nije posadjeno.
Da se razumije, sda ne podnosim, ali i meni samom je cudno da postoji tolika razlika u radu opstina. I to se golim okom vidi. A Centar jos ako se ne varam ima veci budzet od Novog Grada.
URBICID gradnja i razgradnja grada
- VladaFBiH
- Posts: 6550
- Joined: 01/02/2012 12:32
- Location: rajvoSa
#101 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
- VladaFBiH
- Posts: 6550
- Joined: 01/02/2012 12:32
- Location: rajvoSa
#102 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
zašto zaboraviti parkove? Safet Zajko je odličan primjer kako se može napraviti dobar park i da ima mjesta za iste i u ovakvom gradu (npr. imaš još Viktor Bubanj kasarnu / ne znam kako se sada zove i sl.). Ne mora svaki par biti ni te veličine ali nije ni ok. da se na Alipašinom mostu aka Nova Otoka na onoliko zgrada napravi jedan mali teren i cca 500m2 zelene površine - to su prije rata bila parkovi jedne zgrade a ne čitavog kompleksa zgrada. Jednostavno treba definisati koliko zelene "zemljane" površine mora biti (naglašavam zemljane jer izigravaju i postojeći zakon sa "zelenim površinama" na zgradama koje ucrtaju u projektu)Thorgerson wrote:Gradu samo nedostaje malo vise drveca. A parkove zaboravite, ovo je skucen grad u veoma losem geografskom polozaju i nemao prostora za to. Ali imamo za drvece.
Znaci drvorede praviti gdje god je moguce.
Najbolja ce biti npr usporedba sada kada procvjetaju sadnice duze A transverzale i tamo od Stupa prema Brijescu.
Pa onda to uporediti sa prijasnjim stanjem.
Ja sam se sjebo kad sam nedavno na Šipu bio.Nigdje drveta...i tako ruzno to izgleda...isto one komune neke kad naprave...10 puta bi ljepse bilo da je tu drvece.
Što se tiče Bare-Šip: Nikome nije jasno zašto ne sade drveće tamo dok s druge strane cijelo naselje spašava samo to što su niske zgrade jer nije da nisu nagurane obzirom koliko je bilo prostora
Last edited by VladaFBiH on 29/03/2018 10:54, edited 1 time in total.
- Cossack
- Posts: 7309
- Joined: 22/12/2002 00:00
#103 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
Gdje god ima prostora treba drveće posaditi. Ne vjerujem ni da je toliko skupo a benefit za grad bi bio ogroman. Ne kontam kako to ovi naši vlastodršci ne mogu da skontaju. Valjda slab IMT.
- Thorgerson
- Posts: 9856
- Joined: 15/04/2015 11:26
#104 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
Ma dobro nisam se mozda fino izrazio, ali jbg mozes na prste jedne ruke izbrojati mjesta za neke potencijalne parkove na koje građevinska mafija - još - nije bacila oko.VladaFBiH wrote:zašto zaboraviti parkove? Safet Zajko je odličan primjer kako se može napraviti dobar park i da ima mjesta za iste i u ovakvom gradu (npr. imaš još Viktor Bubanj kasarnu / ne znam kako se sada zove i sl.). Ne mora svaki par biti ni te veličine ali nije ni ok. da se na Alipašinom mostu aka Nova Otoka na onoliko zgrada napravi jedan mali teren i cca 500m2 zelene površine - to su prije rata bila parkovi jedne zgrade a ne čitavog kompleksa zgrada. Jednostavno treba definisati koliko zelene "zemljane" površine mora biti (naglašavam zemljane jer izigravaju i postojeći zakon sa "zelenim površinama" na zgradama koje ucrtaju u projektu)
Što se tiče Bare-Šip: Nikome nije jasno zašto ne sade drveće tamo dok s druge strane cijelo naselje spašava samo to što su niske zgrade jer nije da nisu nagurane obzirom koliko je bilo prostora
Ja nikad necu prezaliti npr. prostor na Otoci koji je sada unisten. Covjece kakva se ondje sportsko rekreativna oaza mogla napraviti!!! Ali jok, nasadise vistafon, pa dzamiju, pa fudbalski teren, pa bazen i sada stambeno poslovnu zgradu mix svega i svacega. Sad ono mozes popisat. A bila ledina koju si mogao isplanirati kako zelis.
Ja da se pitam ja bih ondje ostavio samo bazen i stadion. Ostalo sve pretvorio u nesto poput parka Safet Zajko, dodao jos mozda teniski teren i to je to, pa jos jedan mostic preko Miljacke. Ostalo urediti setnice, staze za trcanje, zasaditi jos drveca, klupice, mobilijar za djecu itd. Zamisli probudis se ujutro, doruckujes i dijete za ruku i odes preko puta i setas, uzivas u prirodi i drvecu.
A jebo ti ove parkove kao sto je npr u Novoj Otoci, imas okolo zgradurine od po 10+ spratova i on napravio mali parkic, malo zelenila i eto..to je to. Mislim i to je odlicno sta su uradili na Stupu, ali nije to to. Ja tu ne bih mogao zivjeti.
Ali gotovo je...to je zauvijek izgubljeno.
- Cossack
- Posts: 7309
- Joined: 22/12/2002 00:00
- VladaFBiH
- Posts: 6550
- Joined: 01/02/2012 12:32
- Location: rajvoSa
#106 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
slažem se s tobom 100% - Otoku je upropastio onaj SDP hajvan (Hadžić) koji je prodao lokaciju Robotu a ovi Butmiru (uskoro idu nove zgrade između Butmira i Bulevara Meše Selimovića) - lik je unazadio Novi Grad i cijelo Sarajevo kao malo ko (navodno da ćemo uskoro saznati šta je sve prodao od državne zemlje jer građevinski radovi tek kreću)... iskreno ne znam šta uraditi i kako se boriti s njima osim da se otjeraju na izborima i dovedu normalni ljudi na vlastThorgerson wrote:Ma dobro nisam se mozda fino izrazio, ali jbg mozes na prste jedne ruke izbrojati mjesta za neke potencijalne parkove na koje građevinska mafija - još - nije bacila oko.VladaFBiH wrote:zašto zaboraviti parkove? Safet Zajko je odličan primjer kako se može napraviti dobar park i da ima mjesta za iste i u ovakvom gradu (npr. imaš još Viktor Bubanj kasarnu / ne znam kako se sada zove i sl.). Ne mora svaki par biti ni te veličine ali nije ni ok. da se na Alipašinom mostu aka Nova Otoka na onoliko zgrada napravi jedan mali teren i cca 500m2 zelene površine - to su prije rata bila parkovi jedne zgrade a ne čitavog kompleksa zgrada. Jednostavno treba definisati koliko zelene "zemljane" površine mora biti (naglašavam zemljane jer izigravaju i postojeći zakon sa "zelenim površinama" na zgradama koje ucrtaju u projektu)
Što se tiče Bare-Šip: Nikome nije jasno zašto ne sade drveće tamo dok s druge strane cijelo naselje spašava samo to što su niske zgrade jer nije da nisu nagurane obzirom koliko je bilo prostora
Ja nikad necu prezaliti npr. prostor na Otoci koji je sada unisten. Covjece kakva se ondje sportsko rekreativna oaza mogla napraviti!!! Ali jok, nasadise vistafon, pa dzamiju, pa fudbalski teren, pa bazen i sada stambeno poslovnu zgradu mix svega i svacega. Sad ono mozes popisat. A bila ledina koju si mogao isplanirati kako zelis.
Ja da se pitam ja bih ondje ostavio samo bazen i stadion. Ostalo sve pretvorio u nesto poput parka Safet Zajko, dodao jos mozda teniski teren i to je to, pa jos jedan mostic preko Miljacke. Ostalo urediti setnice, staze za trcanje, zasaditi jos drveca, klupice, mobilijar za djecu itd. Zamisli probudis se ujutro, doruckujes i dijete za ruku i odes preko puta i setas, uzivas u prirodi i drvecu.
A jebo ti ove parkove kao sto je npr u Novoj Otoci, imas okolo zgradurine od po 10+ spratova i on napravio mali parkic, malo zelenila i eto..to je to. Mislim i to je odlicno sta su uradili na Stupu, ali nije to to. Ja tu ne bih mogao zivjeti.
Ali gotovo je...to je zauvijek izgubljeno.
(ovdje neću ni spominjati smanjenje vodozaštitne zone i potencijalnih problema zbog toga)
- Thorgerson
- Posts: 9856
- Joined: 15/04/2015 11:26
#107 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
Dodao bih i Alipasino polje. Citav onaj niz je nepovratno unisten neplanskom izgradnjom poslovnih objekata - od kojih neki jos nisu zavrseni. Ok, neka poslovnih objekata, ali je li moralo bas onako? Djuture. Nije.
Nadam se da ce dobiti ono zasluzuje.
Nadam se da ce dobiti ono zasluzuje.
- Hajvan
- Posts: 9637
- Joined: 25/10/2008 13:21
- Location: SaraJovo
#108 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
prefromulisao bih ja to.
Niz poslovnih objekata je nepovratno unisten blokovima zgrada iza….
Niz poslovnih objekata je nepovratno unisten blokovima zgrada iza….
- mk ultra
- Posts: 23956
- Joined: 31/12/2012 14:05
- Location: Fiume
- Grijem se na: Ugalj
- Vozim: Bahato
- Horoskop: Maćak
#109 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
rade li na privatnim kućama, svi ovi stanovi su privatni... zar nije upravitelj dužan ovo da radi, kojeg vlasnici stanova plaćaju?
hoću i ja novi krov, daj pare.. hoću novu fasadu na kući...?
jel ikad meni iko došao da mi očisti ispred kuće i uredi dvorište
- Cossack
- Posts: 7309
- Joined: 22/12/2002 00:00
#110 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
http://www.novigradsarajevo.ba/contactmk ultra wrote:rade li na privatnim kućama, svi ovi stanovi su privatni... zar nije upravitelj dužan ovo da radi, kojeg vlasnici stanova plaćaju?
hoću i ja novi krov, daj pare.. hoću novu fasadu na kući...?
jel ikad meni iko došao da mi očisti ispred kuće i uredi dvorište
Priupitaj ih
- Thorgerson
- Posts: 9856
- Joined: 15/04/2015 11:26
#111 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
Jednim dijelom ovo jesi u pravu. Ovo vise nisu javne zgrade - nego privatne. Medjutim, radi se o zgradama koje stvarno jesu jako nastradale u ratu, znaci objektivno stanari nisu bas najveci krivci za stanje ovih zgrada. Jel tako? Znamo i da su vlasnici kuca isto tako dobijali donacije nakon rata, zar nije istina?mk ultra wrote:rade li na privatnim kućama, svi ovi stanovi su privatni... zar nije upravitelj dužan ovo da radi, kojeg vlasnici stanova plaćaju?
hoću i ja novi krov, daj pare.. hoću novu fasadu na kući...?
jel ikad meni iko došao da mi očisti ispred kuće i uredi dvorište
Upravitelj po zakonu jeste obavezan da vodi brigu o zajednickim prostorijama etaznih vlasnika, gdje spada i krov i fasada.
Medjutim, ako upravitelj nema dovoljno novca na racunu tog objekta (a gotovo da nikada nema jer su upravitelji kod nas sami sebi svrha) onda vlasnicima stanova ostaju dvije mogucnosti da sami finansiraju sanaciju krova (sto mnogi i rade) ili da se obrate opstini za pomoc (sto mnogi i rade).
Znam slucaj gdje su ljudi ganjali opstinu i nisu uspjeli dobiti donaciju i onda su sami obnovili krov. Pod sami mislim bukvalno samo stanari na zadnjem spratu - jer ostale stanare boli naravno qrac. Skupili se njih troje zadali se i sanirali krov. Jbg, imas opciju da ti kisne i skuplja se vlaga ili da pljunes 7-8.000 KM i zajedno sta ostalim stanarima to rijesis. Jedino sto se mora potrefit da tvoje komsije na spratu su voljni i imaju spremnih 7 do 8 hiljada KM da daju za to.
Ono to je dobro jeste da im je upravitelj priznao sve troskove te da buducih ihihi godina ne moraju placati odrzavanje. I to je dobra stvar ako namjeravas duze zivjeti u stanu. Ali i to se mora pritisnuti upravitelj, izganjati sve papire da ti oni nece da rade jer nemaju novca itd itd..ali se moze.
- saibaba
- Posts: 1963
- Joined: 07/02/2008 13:47
#112 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
100 %. Na zapadu se odredi kvota subevcije za poboljsanje izolacije. I kako ko mjenja fino odnese certifikate i fakture u opstinu i dobije dio para.mk ultra wrote:rade li na privatnim kućama, svi ovi stanovi su privatni... zar nije upravitelj dužan ovo da radi, kojeg vlasnici stanova plaćaju?
hoću i ja novi krov, daj pare.. hoću novu fasadu na kući...?
jel ikad meni iko došao da mi očisti ispred kuće i uredi dvorište
Ovdje nacelnik lupi, za mog manadata radimo trg heroja i to onaj neboder gdje mi zivi tetka. I Oni dobiju sve besplatno a neboder pored nista.
-
Dino79
- Posts: 1216
- Joined: 05/02/2017 13:41
-
megaman4
- Posts: 4956
- Joined: 08/08/2011 23:59
#114 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
I sve vise smrtnih slucajeva jer su ovi mamlazi zatvorili sve koridore strujanja zraka.
- drag_gost
- Posts: 6380
- Joined: 17/04/2010 19:09
- Location: Tu, odmah :)
#115 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
Nikako. Veliki park je inace kompleks zgrada.Bloo wrote:Zelenih površina u centru grada nema.moonca wrote:Kakve zelene povrsine, za koga.
Mislim da Sarajevo ima dosta zelenih povrsina. Zemlja je skupa, graditi se mora za nove narastaje.
-
ujkasam
- Posts: 29
- Joined: 04/05/2018 16:19
#116 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
Magle je bilo prije 50 godina ko i danas. Cuj zatvoren koridor strujanja zraka ... samo treba praviti i graditi ... nebo da bude mjera.
-
Rizvan
- Posts: 1400
- Joined: 27/11/2013 09:25
#117 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
Meni je najveći urbicid što u 2018 imamo kontejnere na trotoarima ili tik uz trotoare. I što je najgore posljednih godina je trend da ih postavljaju na udarnim lokacijama. Navodno za to su odgovorni iz Zavoda za planiranje i izgradnju KS, sa politikom takozvanih zelenih otoka. Ranije su kontejneri bili postavljeni na suptilnijim mjestima, ovi sad krnhnu po pet kontejnera tik uz pješačku zonu, još betoniraju zelenu površinu, da bi ih postavili.
Dok u razvijenom svijetu prave podzemne kontejnere, kod nas ih postavljaju na najvidljivija mjesta. Naročito bude gadno nedjeljom kada ne voze smeće prolaziti pored tih smetljišta, hem pola metra strši smeće od tebe, hem smrdi, hem ako još nešto procuri moraš preskakati ili hodati po tome...... Fuj!
Dok u razvijenom svijetu prave podzemne kontejnere, kod nas ih postavljaju na najvidljivija mjesta. Naročito bude gadno nedjeljom kada ne voze smeće prolaziti pored tih smetljišta, hem pola metra strši smeće od tebe, hem smrdi, hem ako još nešto procuri moraš preskakati ili hodati po tome...... Fuj!
- problemnatravunu
- Posts: 18615
- Joined: 26/10/2014 07:41
- Location: Sarajevo
#118 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
Meni je najgori urbicid sto se po Sarajevu uporno grade stambene"zgradurine", koje izgledaju sve , samo ne HUMANO , nema zgrade napravljene poslije rata a , da je neka normalna , ljudska, do 5 spratova, nego rokaj sto veću i višu, preblizu jedna drugoj, bez prateće infrastrukture!!
Izgleda da je deviza , "samo naseli sto vise seljacina, koji su zamrzili prirodu i zelenilo"!
Jbga, one niskospratnice po Istočnom Sarajevu dodju kao melem na dušu, kad ih vidim!
Izgleda da je deviza , "samo naseli sto vise seljacina, koji su zamrzili prirodu i zelenilo"!
Jbga, one niskospratnice po Istočnom Sarajevu dodju kao melem na dušu, kad ih vidim!
- konektovan
- Posts: 51152
- Joined: 19/01/2015 19:12
- Location: Mahala
- Vozim: Francusku kantu
#119 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
One su prvaljene niske, zbog aerodroma, a ne sto se nekome to svidjalo.problemnatravunu wrote:Meni je najgori urbicid sto se po Sarajevu uporno grade stambene"zgradurine", koje izgledaju sve , samo ne HUMANO , nema zgrade napravljene poslije rata a , da je neka normalna , ljudska, do 5 spratova, nego rokaj sto veću i višu, preblizu jedna drugoj, bez prateće infrastrukture!!
Izgleda da je deviza , "samo naseli sto vise seljacina, koji su zamrzili prirodu i zelenilo"!
Jbga, one niskospratnice po Istočnom Sarajevu dodju kao melem na dušu, kad ih vidim!
-
Dino79
- Posts: 1216
- Joined: 05/02/2017 13:41
#120 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
One zgrade pored sijedista SIPE nisu blizu aerodroma.konektovan wrote:One su prvaljene niske, zbog aerodroma, a ne sto se nekome to svidjalo.problemnatravunu wrote:Meni je najgori urbicid sto se po Sarajevu uporno grade stambene"zgradurine", koje izgledaju sve , samo ne HUMANO , nema zgrade napravljene poslije rata a , da je neka normalna , ljudska, do 5 spratova, nego rokaj sto veću i višu, preblizu jedna drugoj, bez prateće infrastrukture!!
Izgleda da je deviza , "samo naseli sto vise seljacina, koji su zamrzili prirodu i zelenilo"!
Jbga, one niskospratnice po Istočnom Sarajevu dodju kao melem na dušu, kad ih vidim!
Trisprata i cetri sprata sa parkingom trotoarom i zelenim pojasem izmedju zgrade trotoara i saobracajnica. Takose nekad i Sarajevo gradilo.
Nemoj opravdavati gradjevinsku mafiju.
Malo se vise postuje zakon i standardi gradnje u Istocnom Sarajevu.
- konektovan
- Posts: 51152
- Joined: 19/01/2015 19:12
- Location: Mahala
- Vozim: Francusku kantu
#121 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
nisu blizu. Pa avioni pocesto zbog jakog vjetra polijecu prema tom smjeru otprilike, tj u smjeru Trebevica. Postoje standardi gradnje u blizini aerodroma,....Dino79 wrote:One zgrade pored sijedista SIPE nisu blizu aerodroma.konektovan wrote:One su prvaljene niske, zbog aerodroma, a ne sto se nekome to svidjalo.problemnatravunu wrote:Meni je najgori urbicid sto se po Sarajevu uporno grade stambene"zgradurine", koje izgledaju sve , samo ne HUMANO , nema zgrade napravljene poslije rata a , da je neka normalna , ljudska, do 5 spratova, nego rokaj sto veću i višu, preblizu jedna drugoj, bez prateće infrastrukture!!
Izgleda da je deviza , "samo naseli sto vise seljacina, koji su zamrzili prirodu i zelenilo"!
Jbga, one niskospratnice po Istočnom Sarajevu dodju kao melem na dušu, kad ih vidim!
Trisprata i cetri sprata sa parkingom trotoarom i zelenim pojasem izmedju zgrade trotoara i saobracajnica. Takose nekad i Sarajevo gradilo.
Nemoj opravdavati gradjevinsku mafiju.
Malo se vise postuje zakon i standardi gradnje u Istocnom Sarajevu.
-
Dino79
- Posts: 1216
- Joined: 05/02/2017 13:41
#122 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
nisu blizu. Pa avioni pocesto zbog jakog vjetra polijecu prema tom smjeru otprilike, tj u smjeru Trebevica. Postoje standardi gradnje u blizini aerodroma,....[/quote]
Napisao sam pored zgrade SIPE . Znas li uopste gdje je SIPA.
To naselje u Istocnom Sarajevu je od aerodroma udaljeno nekoliko kilometara i jos je odvojeno brdom.
Znaci ne da nije blizu nego je totalno odvojeno od areodroma.
Napisao sam pored zgrade SIPE . Znas li uopste gdje je SIPA.
To naselje u Istocnom Sarajevu je od aerodroma udaljeno nekoliko kilometara i jos je odvojeno brdom.
Znaci ne da nije blizu nego je totalno odvojeno od areodroma.
- konektovan
- Posts: 51152
- Joined: 19/01/2015 19:12
- Location: Mahala
- Vozim: Francusku kantu
#123 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
Znam gdje je sipa. One zgrade i nisu sporne, na kraju, kome ce neboder graditi u istočnom?!
Ja sam nedavno citao neki strani članak na temu gradnje u blizini aerodroma, i ne bi vjerovao koliko su neke zone limitirane u tom pogledu,....
-
Dino79
- Posts: 1216
- Joined: 05/02/2017 13:41
#124 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
Kako ne kontas.konektovan wrote:Znam gdje je sipa. One zgrade i nisu sporne, na kraju, kome ce neboder graditi u istočnom?!Ja sam nedavno citao neki strani članak na temu gradnje u blizini aerodroma, i ne bi vjerovao koliko su neke zone limitirane u tom pogledu,....
Ljudi napravili plan . Odredili lokacije i spratnost. Pa ko hoce da pravi nek izvoli.
Za razliku od Tibinih naselja koja se planiraju u Kiseljaku.
- konektovan
- Posts: 51152
- Joined: 19/01/2015 19:12
- Location: Mahala
- Vozim: Francusku kantu
#125 Re: URBICID gradnja i razgradnja grada
Ja nigdje ne pravdam ovu divlju gradnju, samo sam ti dao jedan od razloga, sto je u jednom dijelu istocnog takva gradnja, a ako su napravili kakav plan, strategiju, aferim, ali teško da ce to ostati tako u buducnosti.Dino79 wrote:Kako ne kontas.konektovan wrote:Znam gdje je sipa. One zgrade i nisu sporne, na kraju, kome ce neboder graditi u istočnom?!Ja sam nedavno citao neki strani članak na temu gradnje u blizini aerodroma, i ne bi vjerovao koliko su neke zone limitirane u tom pogledu,....
Ljudi napravili plan . Odredili lokacije i spratnost. Pa ko hoce da pravi nek izvoli.
Za razliku od Tibinih naselja koja se planiraju u Kiseljaku.
