Forum Klix.ba

BOSSanac strašni wrote: pa koji k onda non-stop plaćete
ako tebi nije zajeb spasti sa 715.000 u 1991. i udjela od 17%
na 450.000 i 13% danas, onda si ti kralj

670.000 Hrvata u BiH 1991., oko 50.000 njih je bilo na "privremenom" radu u inozemstvu i bili su postotno i brojčano najveća dijaspora od sva tri naroda u BiH u bivšoj državi, a imali najmanji udjel u stanovništvu, da su ostale prilike iz Jugoslavije Hrvati bi se prvi rasuli jer nisu imali većeg gradskog središta, najmanje bili zastupljeni u svim segmentima, te su uglavnom činili ruralno stanovništo iz područja koja su bila sustavno zapostavljana. Većina izbjeglih Hrvata tijekom rata emigrirala u Hrvatsku te kad se gleda zapadno od Drine jedini narod koji je održao stalnu brojku od oko 4,5 milijuna pripadnika za razliku od Bošnjaka koji su izgubili par stotina tisuća vitalnog stanovništva koje ima sve manje kontakata s maticom i u procesu je asimilacije u inozemstvu te Srba za oko pola milijuna.

hrvati u BiH jesu najbolje prosli.
slazem se sa skontovim cinjenicama. bolje i 13 na 22 nego 50 na 24 ako kontate o cemu pricam.
i ljudske zrtve (i vojne a posebno civilne) su im bile veoma male u usporedbi sa drugima.

drugo je to sto kukaju majorizacija i ti fazoni. to su politicke igre. ali politicki i ekonomski oni su "svoji na svome". sta boli neka stvar nekoga u sirokom sto je predsjednik predsjednistva komsic ili sto je premijer federacije niksic. njemu je dovoljna zupanija i opcina.

karanana wrote:hrvati u BiH jesu najbolje prosli.
slazem se sa skontovim cinjenicama. bolje i 13 na 22 nego 50 na 24 ako kontate o cemu pricam.
i ljudske zrtve (i vojne a posebno civilne) su im bile veoma male u usporedbi sa drugima.

drugo je to sto kukaju majorizacija i ti fazoni. to su politicke igre. ali politicki i ekonomski oni su "svoji na svome". sta boli neka stvar nekoga u sirokom sto je predsjednik predsjednistva komsic ili sto je premijer federacije niksic. njemu je dovoljna zupanija i opcina.

Nemam nista protiv, samo nek se drze svoje "zupanije".
Jos malo, dok se ustav ne promjeni. hehe

Da ne otvaram novu temu...obzirom da je jučer bila obljetnica sporazuma Izetbegović-Krajišnik o podjeli BiH, stavljam ovaj članak, koga zanima neka čita.

http://www.hrsvijet.net/index.php?optio ... Itemid=112

jeli ima negdje kopija ovog alijinog sporazuma da se moze vidjeti?
jer ako se ovaj sporazum zove deklaracijom i ako su ga potpisali i medjunarodni zvanicnici onda ne vidim razlog zasto bi bio pod nekim velom tajne gdje ga nikad niko nije vidio.

expertx wrote:Franjo i Boban su zajebali hrvatski narod u BiH za sva vremena. Za 50 godina nece biti ni 5% Hrvata u BiH. Da sam ja na mjestu hrvatskog naroda u BiH, zatro bi im svaki trag, ne bi dao da im se ime spomene. Samo se par Hercegovaca profitiralo od te njihove politike, koji i danas dan mazu oci Hrvatim u Hercegovni, i u srednjoj Bosni. A opet Hrvati u Hercegovini su veci katolici od Pape, a zapravo nema vecih gov*na.

Uploaded with ImageShack.us

Gojko Šušak a ne toliko Mate Boban .

skonto wrote:

BOSSanac strašni wrote: pa koji k onda non-stop plaćete
ako tebi nije zajeb spasti sa 715.000 u 1991. i udjela od 17%
na 450.000 i 13% danas, onda si ti kralj

kad nešto tražiš i dobiti ćeš

a ova druga dva naroda se povećala?
Kao najmanji narod Hrvati su prošli najbolje,
do rata praktički nisu držali nijedan urbani centar,danas ekonomski najbolje stoje,imaju svoje škole,fakultete,gradonačelnike,načelnike,drže vlast u 4 kantona,gledaju HTV

Pa sta onda kukate da ste ugrozeni?? ne kontam koja je poenta

Ženski Dr.Med wrote:

skonto wrote: kad nešto tražiš i dobiti ćeš

a ova druga dva naroda se povećala?
Kao najmanji narod Hrvati su prošli najbolje,
do rata praktički nisu držali nijedan urbani centar,danas ekonomski najbolje stoje,imaju svoje škole,fakultete,gradonačelnike,načelnike,drže vlast u 4 kantona,gledaju HTV

Pa sta onda kukate da ste ugrozeni?? ne kontam koja je poenta

Današnja politička situacija u BiH, izbor kandidata na vladajuće pozicije te politička (ne)ravnopravnost se ne može uspoređivati s realnim stanjem na terenu koje je rezultat poratnih događaja i dogovora, te ekonomije, demografije i utjecaja iz vana kako je forumaš iznad tebe napisao.

Sporazum je tu,no autor zaboravlja jednu stvar,a to je koji je međunarodni posrednik ili tkz. mirovni plan naložio takav ustroj vojske na terenu i praktički uzrokovao sukob između bošnjaka i hrvata?
To je ključno pitanje u cijeloj priči.

skonto wrote:

karanana wrote:jeli ima negdje kopija ovog alijinog sporazuma da se moze vidjeti?
jer ako se ovaj sporazum zove deklaracijom i ako su ga potpisali i medjunarodni zvanicnici onda ne vidim razlog zasto bi bio pod nekim velom tajne gdje ga nikad niko nije vidio.

Razlika između deklaracije i sporazuma u Grazu je:
sporazum u Grazu hrvatsku i srpsku jedinicu vidi u okviru BiH,a deklaracija Izetbegović Karadžić dozvoljava srpskoj jedinici referendumom napuštanje BiH.Tko dijeli BiH?
S tim da srpska jedinica u točki 5 deklaracije ima prirodno pravo na izlaz na more.Koje more?

jeli izetbegovic-karadzic ili izetbegovic-krajisnik?
pa daj mi da procitam taj dokument! ne kazem ni jeli postojo ni nije li. samo trazim da ga vidim.

skonto wrote:vodeći računa o prirodnom pravu pristupa moru ovih dviju republika.

Zna li se gdje i kako je ovaj pristup moru trebao biti ostvaren?

Ma to su oni obicni ratni pregovori sa medjunarodnim posrednicima isto sto i Deyton. Kakve dekleracije

ja nisam siguran da je ijedna od ovih tacaka zazivila, cak i ako je ovaj sporazum popstojao. mozda ova razmjena zarobljenih.

moze li neko potvrditi jeli postojao ovaj sporazum u ovakvom tekstu, ima li gdje kopija?

Ama to je Owen-Stoltenbergov plan

In late July, representatives of Bosnia-Herzegovina's three warring factions entered into a new round of negotiations. On 20 August, the U.N. mediators Thorvald Stoltenberg and David Owen unveiled a map that would partition Bosnia into three ethnic mini-states, in which Bosnian Serb forces would be given 52 percent of Bosnia-Herzegovina's territory, Muslims would be allotted 30 percent and Bosnian-Herzegovina Croats would receive 18 percent. On 29 August 1993 Bosniaks rejected the Plan.

wikipedia

znaci nije ni bio moguc da bude ovjeren od strane medjunarodne zajednice bez potpisa sva tri naroda. a nikakav nije bio bilateralni sporazum izmedju alije i karadzica.

A zamisli sastali se Alija i Krajisnik u Zenevi da ih niko ne vidi par sedmica nakon sto su Bosnjaci odbili plan
U mirovnim pregovorima su uvijek ucestvovale sve tri strane osim valjda u vezi osnivanja federacije.

skonto wrote:

karanana wrote:znaci nije ni bio moguc da bude ovjeren od strane medjunarodne zajednice bez potpisa sva tri naroda. a nikakav nije bio bilateralni sporazum izmedju alije i karadzica.

nije baš kao ti misliš,u potpisu nema mjesta za Hrvate

http://www.zaslike.com/files/gr1jysid56tsp0weujdk.jpg

http://www.zaslike.com/files/5ndvbug8msayl5ameulq.jpg

Da li ti vjerujes u to ??
I koje su namjere bile potpisnika ?

expertx wrote:Franjo i Boban su zajebali hrvatski narod u BiH za sva vremena. Za 50 godina nece biti ni 5% Hrvata u BiH. Da sam ja na mjestu hrvatskog naroda u BiH, zatro bi im svaki trag, ne bi dao da im se ime spomene. Samo se par Hercegovaca profitiralo od te njihove politike, koji i danas dan mazu oci Hrvatim u Hercegovni, i u srednjoj Bosni. A opet Hrvati u Hercegovini su veci katolici od Pape, a zapravo nema vecih gov*na.

Opomena!

karanana wrote:ja nisam siguran da je ijedna od ovih tacaka zazivila, cak i ako je ovaj sporazum popstojao. mozda ova razmjena zarobljenih.

moze li neko potvrditi jeli postojao ovaj sporazum u ovakvom tekstu, ima li gdje kopija?

Dakle: http://oi41.klix.com/fcp384.jpg
http://oi40.klix.com/wv7tr5.jpg

Faksimil ti je objavljen u Večernjem listu i knjizi Ive komšića "Tko je kada i kao dijelio BiH", dakle autora koji nije bio na liniji HDZ-a tada.

Slažem se da rekla-kazala dokazi nisu sami po sebi vjerodostojni, ali ako uzmemo u obzir ovo gore, te da navedeni sporazum od aktera nitko nije osporio, mislim da se može reći da je ovaj sporazum činjenica. Za kontekst je bitno i ovo: koji dan ranije su Alija i Tuđman potpisali tzv. tajni sporazum o konfederaciji: http://oi43.klix.com/mrpdhz.jpg

Znači par dana nakon Alija se okreće Kradžiću (Krajišniku). Tko je tu lud?

A još nitko nije dao odgovor o kakvom izlazu na more tu govori Alija?
A obratite pažnju i da se srbima daje pravo napuštanja BiH.

Tko je ono dijelio Bosnu?

Nekako s proljeća wrote:

expertx wrote:Franjo i Boban su zajebali hrvatski narod u BiH za sva vremena. Za 50 godina nece biti ni 5% Hrvata u BiH. Da sam ja na mjestu hrvatskog naroda u BiH, zatro bi im svaki trag, ne bi dao da im se ime spomene. Samo se par Hercegovaca profitiralo od te njihove politike, koji i danas dan mazu oci Hrvatim u Hercegovni, i u srednjoj Bosni. A opet Hrvati u Hercegovini su veci katolici od Pape, a zapravo nema vecih gov*na.

Uploaded with ImageShack.us

Gojko Šušak a ne toliko Mate Boban .

Hercegovci jesu velki katolici.Sto se tice ovog drugog za to ces malo da izvines, ti ne znas niti jednog hercegovca samo onako seres. Hrvati nece nestati iz Sarajeva,Tuzle ... a da nestanu iz Hercegovine to je naučna fantastika.
I na kraju možeš samo da nas mrziš i eventalno da nam okopaš vinograd za 25 km

tvrtko69 wrote: Hercegovci jesu velki katolici.Sto se tice ovog drugog za to ces malo da izvines, ti ne znas niti jednog hercegovca samo onako seres. Hrvati nece nestati iz Sarajeva,Tuzle ... a da nestanu iz Hercegovine to je naučna fantastika.
I na kraju možeš samo da nas mrziš i eventalno da nam okopaš vinograd za 25 km

Ja sam Hercegovac i čovjek je manje više u pravu. Hrvati jesu skoro nestali iz Srednje Bosne i Sarajeva. Još ono malo oko Kiseljaka se drži, ali sve je to šaka jada. U Hercegovini bez obzira na razna Šuškova i Bobanova sela svakim je danom manje Hrvata. Prođi uveče oko 8 sati kraj Novog Ortiješa, svaka 10-ta kuća je osvijetljena. Finalni udarac će biti kad se zatvori Aluminijski kombinat, a to je sa ovom cijenom struje i aluminija vrlo brzo. Sjaj hrvatskog zapadnog Mostara (i zapadne Hercegovine) je lažni sjaj bez stvarne vrijednosti. Sve što vrijedi davno je zdimilo u Hrvatsku i dalje.

dragan.s wrote:

tvrtko69 wrote: Hercegovci jesu velki katolici.Sto se tice ovog drugog za to ces malo da izvines, ti ne znas niti jednog hercegovca samo onako seres. Hrvati nece nestati iz Sarajeva,Tuzle ... a da nestanu iz Hercegovine to je naučna fantastika.
I na kraju možeš samo da nas mrziš i eventalno da nam okopaš vinograd za 25 km

Ja sam Hercegovac i čovjek je manje više u pravu. Hrvati jesu skoro nestali iz Srednje Bosne i Sarajeva. Još ono malo oko Kiseljaka se drži, ali sve je to šaka jada. U Hercegovini bez obzira na razna Šuškova i Bobanova sela svakim je danom manje Hrvata. Prođi uveče oko 8 sati kraj Novog Ortiješa, svaka 10-ta kuća je osvijetljena. Finalni udarac će biti kad se zatvori Aluminijski kombinat, a to je sa ovom cijenom struje i aluminija vrlo brzo. Sjaj hrvatskog zapadnog Mostara (i zapadne Hercegovine) je lažni sjaj bez stvarne vrijednosti. Sve što vrijedi davno je zdimilo u Hrvatsku i dalje.

Ja mislim da ce kraj biti ulazak Hrvatske u EU=stampedo

Sto se tice Bos.Posavine vidim da su najveci zagovornici prodaje oni koji nisu ni bili u to vrijeme u Posavini a pitanje je da li su ikada i krocili tamo jer da jesu jasno bi im bilo kakve su se borbe tamo vodile 1992.
Ako se vec postavlja pitanje prodaje hajde onda da realno sagledamo situaciju.Primjer prvi sta je nam dala Bosanska vlast-jedno veliko NIŠTA.Zbog cega to navodim, pa u tadasnjem HVO su Bosnjaci cinili veliki procenat.
Odzak,Modrica sigurno 50% ili mozda i vise zatim Derventa,B.Brod jednostavno su nas ostavili na milost i nemilost srbima.Sta bi se sa nama desilo da jos nismo dobili pomoc i sa Hrvatske strane,mogu samo pretpostaviti.Iz mjesta sam(selo) gdje smo zajedno sa Modricom drzali koridor prilicno dugo i poslije pada Modrice branili smo se jos 12-13 dana.Magistralni put Doboj-Modrica-Bijeljina. E sad da vas pitam,
da li je ko od vas cuo ikada za presijecanje koridora 1992 osim onoga sto se spominje kod Brckog 2-3 dana?
nasa vlast to nikada ne spominje.Napomenucu da je napocetku to bilo pod TO BiH.a poslije zbog nedostatka komunikacije sa Sarajevom jednostavno smo postali HVO .Napominjem da je to 92 gdje je jos sve to bilo u nastajanju
a bilo nam je samo vazno da se odbranimo.S pominje se Gradačac malo cu o tome.
Oslobadanjem Modrice 30.V.1992 ostalo je samo jedno selo do Gradačca da bi kontrolisali cestu Modrica-Gradačac(cijela duzina puta MD-Gradačac 17-18km ).U to vrijeme Gradačac jos nije bio u ratu,trazili smo pomoc od Gradačca nismo je dobili i ne to sto ljudi nisu bili voljni nego je doslovce"nema naredbe iz Sarajeva".
Ko imalo sumnja u prodaju Bos.Posavine trebao je samo da prode par godina poslije rata kroz B.Posavinu mislim da bi mu sve bilo jasno,vidjeo bi ostatke zestokih borbi.LIcno sam i ja bio bijesan i na Sarajevo i na Zagreb kada smo pali 8.07.1992 ali kada se sagleda realno i hladne glave u to vrijeme smo tesko mogli parirati srbima koji su tamo doveli svoje elitne jedinice plus srbi iz Hrvatske(Marticevci).Mozda sto se sve to desavalo kratko 3-4 mjeseca 1992 pa ljudi nemaju prestavu o tome ali da je bilo zestoko bilo je.

P.S. A da u Bos.Posavini vlada jedan dobar odnos izmedu Hrvata i Bosnjaka pokazalo se poslije na orasko-samackom
ratistu gdje su zajedno branili to podrucje.

dobor kula wrote:....
Ko imalo sumnja u prodaju Bos.Posavine trebao je samo da prode par godina poslije rata kroz B.Posavinu mislim da bi mu sve bilo jasno,vidjeo bi ostatke zestokih borbi.LIcno sam i ja bio bijesan i na Sarajevo i na Zagreb kada smo pali 8.07.1992 ali kada se sagleda realno i hladne glave u to vrijeme smo tesko mogli parirati srbima koji su tamo doveli svoje elitne jedinice plus srbi iz Hrvatske(Marticevci).Mozda sto se sve to desavalo kratko 3-4 mjeseca 1992 pa ljudi nemaju prestavu o tome ali da je bilo zestoko bilo je.

Vidi, naprosto će se pad Posavine uvijek vezati za sporazum Boban-Karadžić, a posebno što se VRS u to vrijeme povukla iz doline Neretve. Po mom mišljenju i jedno i drugo ima svoje više vojne nego političke uzroke i nema veze sa sporazumom, ali ljudi naprosto vole teorije zavjere.
Ono kad ste vi zbilja izgubili Posavinu je period nakon rata kada niste željeli da se vratite u (puste) prostore koji nisu bili pod vašom vlašću već u RS. Tuđman vas je (kao i Hrvate Srednje Bosne) upotrijebio da izmjeni etničku sliku bivše RSK. Da ste se vratili mogli ste igrati značajnu ulogu u vlasti, mđt. tu šansu ste propustili i sada je sve gotovo.

dragan.s wrote:

tvrtko69 wrote: Hercegovci jesu velki katolici.Sto se tice ovog drugog za to ces malo da izvines, ti ne znas niti jednog hercegovca samo onako seres. Hrvati nece nestati iz Sarajeva,Tuzle ... a da nestanu iz Hercegovine to je naučna fantastika.
I na kraju možeš samo da nas mrziš i eventalno da nam okopaš vinograd za 25 km

Ja sam Hercegovac i čovjek je manje više u pravu. Hrvati jesu skoro nestali iz Srednje Bosne i Sarajeva. Još ono malo oko Kiseljaka se drži, ali sve je to šaka jada. U Hercegovini bez obzira na razna Šuškova i Bobanova sela svakim je danom manje Hrvata. Prođi uveče oko 8 sati kraj Novog Ortiješa, svaka 10-ta kuća je osvijetljena. Finalni udarac će biti kad se zatvori Aluminijski kombinat, a to je sa ovom cijenom struje i aluminija vrlo brzo. Sjaj hrvatskog zapadnog Mostara (i zapadne Hercegovine) je lažni sjaj bez stvarne vrijednosti. Sve što vrijedi davno je zdimilo u Hrvatsku i dalje.

A srednja Bosna, ekonomski sigurno jaca regija u Bosni, nemas ti pojma, kakav Kiseljak..