Page 5 of 5

#101 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 15/01/2018 15:32
by arzuhal
Hajmo sad temu o Zemlji kao ravnoj ploči... Ili da li su političari potkupljivi...

#102 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 15/01/2018 15:34
by Rampage
Cherry-Cherry wrote:
Nurudin wrote:Glupi Bosanci ne kontaju razliku . Krsna slava kod Srba nije pokršatavanje ustanova već posrbljavanje. Dakle religija u službi naroda.
Kod Bošnjaka je narod u službi religije.
:thumbup: :thumbup:

Bitno je napisati kako su svi protiv Bošnjaka, staviti smajli :lol: i ono je odmah cijelom svijetu pamet popilo.
Zato si ti argumentima dokazao da si cijelom svijetu pamet popio :thumbup:


I šta ka'eš, kod Hrvata i Srba ništa religija, ovo ono :-)

#103 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 15/01/2018 15:38
by Nurudin
arzuhal wrote:Bošnjak nije nikakva vjerska odrednica nego je vjerska/svjetonazorska pripadnost/odrednica musliman, pravoslavac, katolik, Jehovin svjedok, budista, ateista, agnostik...
Bošnjak je etnička/narodna odrednica. Problem nekih ljudi je u tome što ne mogu da razdvoje vjersku pripadnost od etničke odrednice ma kako i koliko da neka vjera jeste imala uloge ili nije u izgradnji nekog etničkog ili nacionalnog identiteta (recimo uloga islama kada je riječ o Bošnjacima, u našim okvirima, posebno s osvrtom na devedesete).
Bosanac nije nadnacionalna odrednica i kategorija nego nacionalna.
Nadnacionalna odrednica je Evropljanin, Balkanac i sl.
Dobro , u pravu si , nacija je = država, a narod je baška. Tako je inače u Evropi , nadnacionalni je evropski .
Pošto ti kod nas ne postoji i ne priznaje se nikakav drugi identitet od strane dva naroda , osim ovaj etnički , onda se "bosanac" kao
regionalna odrednica može kod sviju biti prihvaćen samo kao takva.
Nego, evo ti reci , da li je tebi važniji vjerski identitet od etničkog ?

#104 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 15/01/2018 15:42
by cyprus
Može se shvatiti ovako:

Nacija = država

a može i ovako:

Nacija = narod

Rečenica "jeste glupi, ne znate razliku između naroda i nacije" je jednako utemeljena kao i "jeste glupi, ne znate razliku između nacije i države" 8-)

#105 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 15/01/2018 15:52
by arzuhal
Nurudin wrote:
arzuhal wrote:Bošnjak nije nikakva vjerska odrednica nego je vjerska/svjetonazorska pripadnost/odrednica musliman, pravoslavac, katolik, Jehovin svjedok, budista, ateista, agnostik...
Bošnjak je etnička/narodna odrednica. Problem nekih ljudi je u tome što ne mogu da razdvoje vjersku pripadnost od etničke odrednice ma kako i koliko da neka vjera jeste imala uloge ili nije u izgradnji nekog etničkog ili nacionalnog identiteta (recimo uloga islama kada je riječ o Bošnjacima, u našim okvirima, posebno s osvrtom na devedesete).
Bosanac nije nadnacionalna odrednica i kategorija nego nacionalna.
Nadnacionalna odrednica je Evropljanin, Balkanac i sl.
Dobro , u pravu si , nacija je = država, a narod je baška. Tako je inače u Evropi , nadnacionalni je evropski .
Pošto ti kod nas ne postoji i ne priznaje se nikakav drugi identitet od strane dva naroda , osim ovaj etnički , onda se "bosanac" kao
regionalna odrednica može kod sviju biti prihvaćen samo kao takva.
Nego, evo ti reci , da li je tebi važniji vjerski identitet od etničkog ?
U mom konkretnom životu, određenim mojim dosadašnjim vlastitim iskustvom i pameti koju imam, oba su mu veoma važna a svaki na svoj način i iz svog razloga. Dakle meni bi moj vjerski, islamski identitet bio vrijedniji kada gledam samo i jedino kroz suštinu kojom islam inače gleda ravnodušno na nacionalne, etničke, rasne, kulturološke i sl. identitete. Islam jedino ne uzdiže, ne glorificira, ne pridaje osobitu vrijednost nekoj identitarnoj odrednici nad drugom (nije bolji Arap nad ne-Arapom, nije bolji bijelac od crnca, i obrnuto, i tako dalje), ali ne negira ih, ne briše ih, ne osporava te identitete.
A ja živim u vremenu i prostoru gdje se, eto, i taj moj vjerski identitet određuje nacionalnim i etničkim identitetom pa mi je izrazito važan i bitan i on. Bitno mi je sve što mi je ugroženo na način da me se predstavlja i percipira kao pripadnika neke skupine koja je izdajnička, kolaboracionistička, odnosno ona koja je manje ljudska, manje vrijedna te kroz tu dehumanizaciju dovedena na gubilište.
Dakle pitanje mog identiteta, bilo vjerskog bilo etničkog, određen je i dehumanizacijom/deidentizacijom od strane onih koji su odlučili da takvim kao ja (koji ne prihvatamo ili pripadamo određenom identitetu) ponište i biološki identitet.

I to je samo jedan razlog priče o (recimo bošnjačkom) identitetu jer se identitet uvijek i na raznolike načine prelama kroz Drugog. Ja sam nešto ili neko drukčiji od Drugog. I prirodno, što ti rek'o, i neprirodno.

#106 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 15/01/2018 15:59
by Nurudin
De mi onda reci kako možeš govoriti o "lijepom islamskom ahlaku" ( lijepom ponašanju ; prijev.) Safeta Kuduzovića koji
promoviše kulturu arapskog poluotoka na našem podneblju, i ne samo to već je svoj identitet potpuno zamjenio arapskim?
Promovisanje druge kulture , unutar i na tlu naše kulture, nije lijepo ponašanje, tamam da je 100 puta islamsko.

#107 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 15/01/2018 18:12
by arzuhal
Nurudin wrote:De mi onda reci kako možeš govoriti o "lijepom islamskom ahlaku" ( lijepom ponašanju ; prijev.) Safeta Kuduzovića koji
promoviše kulturu arapskog poluotoka na našem podneblju, i ne samo to već je svoj identitet potpuno zamjenio arapskim?
Promovisanje druge kulture , unutar i na tlu naše kulture, nije lijepo ponašanje, tamam da je 100 puta islamsko.
Malo čudno pitanje...Mogu lijepo jer mogu (njega si naveo pa hajd, a riječ je o njegovom odgovoru šejhu Imranu Husejnu kojeg sam jutros pogledao) razdvojiti njegov način izlaganja nečega (dakle pokazao je način koji mi se sviđa, koji nije vulgaran, ne ponaša se toliko oholo i potcjenjivački kada iznosi neke sumnje u vezi s šejhom Imranom, iznosi smislene argumente, ostavlja prostora da sam griješi, ne gazi čovjeka frontalno jer se ne slaže s njim, itd), od (mnogih drugih) stvari za koje se zalaže, od nekih vrijednosti koje on ističe a s kojima se ja nikada ne bih složio, itd.
Kao što bi mi se svidio takav način kod nekog s kojima imam još manje zajedničkih identitarnih odrednica, ukoliko je čovjek pristojan u svom izlaganju.

Moram da napomenem da ja ne gledam video-predavanja selefijskih predavača (ovo Kuduzovićevo sam i pogledao pola sata da skontam pitanje koje je čovjek postavio u vezi smrtne kazne), ali znam da znaju biti veoma oštri a ovo jutros sam što sam vidio je bilo takvo kakvo je bilo pa sam to i pohvalio.

To, opet da ponovim, ne znači da se slažem sa svim onim što on iznosi, za šta se zalaže, kakav kulturološki obrazac donosi u Bosnu, itd.

#108 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 15/01/2018 18:21
by Banksy
House wrote:nego nurudine, jesi li ti srbin ili hrvat?
:D

#109 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 15/01/2018 18:21
by BHCluster
arzuhal wrote:Hajmo sad temu o Zemlji kao ravnoj ploči... Ili da li su političari potkupljivi...
Image

#110 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 21/01/2018 00:35
by kiligonzales
Nurudin wrote:Dakle, po meni je identitet nekog naroda nešto što ne treba izmišljati , to je prirodna datost nekog podneblja.
Međutim, narodu je uvijek potreban neka jednostavna i jaka simbolika , pa i mitologija koju će on doživljavati kao svoju.
To ne mora biti čak ni neka davna istorija, može se formirati i oko novije istorije , što se spontano i dogodilo, tipa Armija BiH
ili don't forgetSrebrenica. Hrvatska je recimo poludila na UZP jer joj se Hag popiškio na sibole domovinskog "odbrambenog" rata,
te na Tuđmana kao oca nove hrvatske države. Znači, to je pitanje identiteta, a ne toliko pravnih posljedica.

Kod Bošnjaka postoji problem identiteta, koji se formirao oko religije i niko ne pokazuje namjeru da to promjeni ili da upozori
na opasnost pretvaranja naroda u vjersku skupinu. Religija kod modernih nacija ne može i nije temelj identiteta.
Postoji čak i dio Bošnjaka koji, iako su se na zadnjem popisu izjasnili kao Bošnjaci , a mali broj kao Bosanci, a svi su
tradicionlano iz muslimanskih porodica, imaju jaku averziju prema tom identitetu koji im se servira .
Bošnjaci neće opstati ako ne izgrade ispravan identitet jer Evropa ne prihvata taj religijksi identitet naroda, pogotovu ne islamskog.
Ja tu vidim veliki problem jer narod nije narod, dok se ne postave stvari na svoje mjesto.

Druga stvar je ovaj bosanski identitet, nadnacionalni, sličan nekadašnjem jugoslovenstvu.
Nikad se Srbi i Hrvati neće i NISU tako izjašnjavali , a sad naročito nakon rata imaju veliku averziju spram toga.
Međutim, podneblje je bosansko-hercegovačko i ta je regionalna odrednica prirodna i ona će živjeti , ali kao narodni identitet
nije kod S-H naroda bila nikad prihvaćena, tako da je to po meni utopija .
Multikulturalnost je baška stvar, kao i multietničnost, i ona će uvijek biti prisutna jer je datost , takvo je stanje na terenu, iako smo
podijeljeni ipak smo naslonjeni i prožimamo se politički, ekonomski , pa čak i da smo tri države to bi tako bilo a kamo li ovako.

Dakle, pitanje je , da li je vaš doživljaj da je religija prenaglašena u našem identitetu ili je vi doživljavate kao da je na pravom mjestu?
I hoće li u budućnosti to biti problem (ili možda već jest) da se jedan narod, od strane drugih , doživljava kao muslimani koji sebe nazivaju
reda radi Bošnjacima, a drugi ih tako zovu zvanično i iz kurtoazije, a stvarno ih doživljavaju kao vjersku grupu?
Bosnjaci su svoj identitet imali i prije 90-tih, problem je sto se po tome identitetu kontinuirano pisalo i sralo, te zemljom zatiralo, dok se jedan narod sa tri religije, nije doveo u stanje zbunjenosti, lutanja i trazenje novih identiteta i to se kontinuirano radilo u obje Jugoslavije, a pocelo se desavati za vrijeme Austrougara.

Pojam Bosnjak i Bosnjastvo bas nije strano ovome podnevlju i u svojoj historiji bilo je jednako onome Bosanac i Hercegovac. Svi su u neku ruku se ogresili o sebe. Od odlaska Osmanlija u BiH imamo posla s kulturno-obrazovnu propagandom i atakovanje na Bosnjake/Bosance. Ko ne vjeruje, nek pocne citati prve casopise iz Austrougarske ere, pa potom i one kasnije, u kojim su se i neki muslimanski autori upravo zbog dominantnosti toga kruga, poceli izjasnjavati u BiH kao Srbi ili Hrvati. Isto tako vec tada su neka kulturno umjetnicka drustva poput Prosvjete ili Napretka, poceli raditi na gradjenju nacionalne svijesti medju BH. pravoslavcima i katolicima. Ko zeli moze procitati pojedine dostupne casopise poput "Bosanske Vile"

Otuda je i nastala ona pjesma o Safveta bega Basagica, koji je isto tako pokleknuo pred tom kulturno-obrazovnom propagandom i poceo objavljivati tekstove u tim casopisima. Ovo je njegova pjesma koja govori o tome. Aludira na to vrijeme.
Znaš Bošnjače, nije davno bilo

Sveg' mi svijeta nema petnaest ljeta

Kad u našoj Bosni ponositoj

I junačkoj zemlji Hercegovoj

Od Trebinja do Brodskijeh vrata

Nije bilo Srba ni Hrvata

A danas se kroza svoje hire

Oba stranca ko u svome šire

Oba su nas gosta saletila

Da nam otmu najsvetije blago

Naše ime ponosno i drago
Mi ne zelimo uciti historiju, zato nam se i ponavlja unedogled, a niti zelimo nauciti bitne lekcije iz proslosti. Pogledajmo historiju pravoslavaca i katolika u samome Sarajevu, te zajednice su postojale u doba Osmanlija u Sarajevu, medjutim te zajednice nemaju na desetke spomenika kulture koji datiraju iz toga doba.To je razumljivo jer su bili gradjani drugog reda u tome carstvu, pa same Osmanlije nisu pridavali veliku vaznost tim zajednicama. Najstarija crkva u Sarajevu je pravoslavna i datira iz 16. stoljeca, neki kazu da je i starija. Najstariji katolicki samostan je bio na Bistriku u katolickoj cetvrti Latinluk sve do upada Savojskog, poslje kojeg se ista zajednica pobojala moguce osvete Osmanlija, te su se mnogi iselili iz nje, a sama cetvrt je pretrpila razaranje. Obnovoljen je u 18. st. Danasnji oblik su mu dali Austrougari. Najvise crkvi sagradjeni su od 19.st. na ovamo, tj. od dolaska Austrougara. Najstariji spomenik Jevreja u gradu je sadasnji muzej jevrejske zajednice, prvo skloniste za protjerane jevreje iz Spanije i datira iz 16 st.. Sarajevo se moze zahvaliti Josipu Vancasu sa svoj arhitektonski doprinos ovome gradu. To je doba kada se pored afirmisanja tih religijskih zajednica poceo desavati i proces razvijanja nacionalne svijesti. Nazalost s kasnjenjem u odnosu na Srbe. Hrvati su svoju nacionalnu svijest poceli jacati malo kasnije, u periodu izmedju dva svijetska rata.

Taj proces da Bosnjaci/Bosanci razviju vlastitu nacionalnu svijest propao je iako je bilo pokusaja, cak i Austrougari su nam pokusali pomoci u tome, ali ocito nismo shvatili vaznost toga tada.

#111 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 21/01/2018 00:47
by cyprus
kiligonzales wrote:...Pojam Bosnjak i Bosnjastvo bas nije strano ovome podnevlju i u svojoj historiji bilo je jednako onome Bosanac i Hercegovac...
@Kejn, interveniši! :mrgreen:

#112 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 21/01/2018 01:32
by kiligonzales
cyprus wrote:
kiligonzales wrote:...Pojam Bosnjak i Bosnjastvo bas nije strano ovome podnevlju i u svojoj historiji bilo je jednako onome Bosanac i Hercegovac...
@Kejn, interveniši! :mrgreen:
Cyprus, ne pricamo o sadasnjem poimanju i odrednici, nego prijasnjoj i pokusajima da se probudi nacionalna svijest u Bosnjaka. Nacionalizam je tvorevina 19st. kod nas na Balkan se prvo uvezao u Srbiju, pa potom su na svojoj nacionalnoj svijesti radili ostali narodi. Pogledajmo ko je stvorio prvu nacionalnu drzavu od nasih naroda Srbi, Crnogorci i Albanci, jedni krajem 19st., drugi pocetkom 20 st., drugi su imali pokusaje, koji nisu urodili jednakim plodom. Neki ce reci stvorili su je ranije, ako ce se koristiti srednjovjekovnim drzavicama i plemicima, ali te drzave nisu bile jednake nacionalnim, niti su imale takve obrize, niti se takva svijest medju samim narodom nije razvila.

#113 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 21/01/2018 01:36
by cyprus
kiligonzales wrote:
cyprus wrote:
kiligonzales wrote:...Pojam Bosnjak i Bosnjastvo bas nije strano ovome podnevlju i u svojoj historiji bilo je jednako onome Bosanac i Hercegovac...
@Kejn, interveniši! :mrgreen:
Cyprus, ne pricamo o sadasnjem poimanju i odrednici, nego prijasnjoj i pokusajima da se probudi nacionalna svijest u Bosnjaka. Nacionalizam je tvorevina 19st. kod nas na Balkan se prvo uvezao u Srbiju, pa potom su na svojoj nacionalnoj svijesti radili ostali narodi. Pogledajmo ko je stvorio prvu nacionalnu drzavu od nasih naroda Srbi, Crnogorci i Albanci, jedni krajem 19st., drugi pocetkom 20 st., drugi su imali pokusaje, koji nisu urodili jednakim plodom. Neki ce reci stvorili su je ranije, ako ce se koristiti srednjovjekovnim drzavicama i plemicima, ali te drzave nisu bile jednake nacionalnim, niti su imale takve obrize, niti se takva svijest medju samim narodom nije razvila.
Ne moraš meni pričati, objasni Kejnu kad te spopadne zbog napisanog, k'o što je mene spopo :-D

A što se tiče nacionalne svijeti u Bošnjaka, ona je probuđena... Nema se tu više šta buditi... Samo je treba oblikovati u konstruktivnom pravcu, a to se neće postići kroz produbljavanje animoziteta prema svim neistomišljenicima bošnjačkog desnog mainstreama... Ovo ne upućujem tebi, nego jednostavno konstatujem da ovo kako se krenulo sa "buđenjem" svijesti ne ide baš u dobrom pravcu ni za Bošnjake, ni za bilo koga, osim naravno za pojedince u političkim i "intelektualnim" krugovima koji će se od toga direktno okoristiti...

#114 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 21/01/2018 02:52
by kiligonzales
cyprus wrote:
kiligonzales wrote:
cyprus wrote: @Kejn, interveniši! :mrgreen:
Cyprus, ne pricamo o sadasnjem poimanju i odrednici, nego prijasnjoj i pokusajima da se probudi nacionalna svijest u Bosnjaka. Nacionalizam je tvorevina 19st. kod nas na Balkan se prvo uvezao u Srbiju, pa potom su na svojoj nacionalnoj svijesti radili ostali narodi. Pogledajmo ko je stvorio prvu nacionalnu drzavu od nasih naroda Srbi, Crnogorci i Albanci, jedni krajem 19st., drugi pocetkom 20 st., drugi su imali pokusaje, koji nisu urodili jednakim plodom. Neki ce reci stvorili su je ranije, ako ce se koristiti srednjovjekovnim drzavicama i plemicima, ali te drzave nisu bile jednake nacionalnim, niti su imale takve obrize, niti se takva svijest medju samim narodom nije razvila.
Ne moraš meni pričati, objasni Kejnu kad te spopadne zbog napisanog, k'o što je mene spopo :-D

A što se tiče nacionalne svijeti u Bošnjaka, ona je probuđena... Nema se tu više šta buditi... Samo je treba oblikovati u konstruktivnom pravcu, a to se neće postići kroz produbljavanje animoziteta prema svim neistomišljenicima bošnjačkog desnog mainstreama... Ovo ne upućujem tebi, nego jednostavno konstatujem da ovo kako se krenulo sa "buđenjem" svijesti ne ide baš u dobrom pravcu ni za Bošnjake, ni za bilo koga, osim naravno za pojedince u političkim i "intelektualnim" krugovima koji će se od toga direktno okoristiti...
Probudjena jeste, samo nije oblikovana kako treba, neko ce reci da je Alija krivac za to, medjutim ljudi zaboravljaju da je Tunjo sa Zulfikarpasicem prvi napravio nesto sto ce biti bitno za guranje ovako upakovanog Bosnjastva koje se iskljucivo veze za muslimane, cime je potisnuo bh. katolike i pravoslavce u drugi plan ili ti ga Srbe i Hrvate, oni su osnovali Muslimansko Bosnjacku organizaciju ili MBO kao politicko tijelo koje ce biti odgovor na SDA politiku jer njome nisu bili zadovoljni i prvi su pokazali s njima neslaganje. Prvi bosnjacki sabor je bio mjesto gdje su pojedinci poput Tunje, Zulfikarpasica, Alije Isakovica,Atifa Purivatre, Nedzada Ibrisimovica i nekih poznatih licnosti iskocili u prvi plan sa iznosenjem takvog bosnjastva koje su rekonstruisali kroz vjece kongresa bosnjackih intelektualaca s potporom IZ i dali neku novu politicku ideologiju muslimanima Bosne koja ce moci koegzistirati sa srpstvom i hrvatstvom. Recimo Enes Durakovic je presjedavao tim skupom. :D

Iako je Tunjo vec tada rekao da to naslijedje mogu ponjeti i drugi u BiH koje to naslijedje djele, to se do danas bosnjastvo privatizovalo u korist muslimana.

Kada su Aliju Izetbegovica pitali dali smatra svojim najvecim politickim porazom to sto nije prihvacen kod Srba i Hrvata kao predsjednik svih gradjana ove zemlje, on je rekao potvrdno (cuveni intervju TV Liberty). Mozda najvise o tome sta je on mislio o tome bosnjastvu govori njegov intervju iz bolnice kada spominje da bi svi mi trebali uzivati pravo nazivati sebe kako zelimo, biti etnicki Bosnjaci, Srbi i Hrvati, ali malo vise biti Bosanci i Hercegovci.

Moje misljenje o tome je takvo, da su se taj sabor i uopste ta politicka ideologija nazvala i bosanskom, posljedica bi bila jednaka, a to je kvalifikacija toga kao ceda iskljucivo muslimanske politike toga vremena i necega sto je samo muslimansko, a ne i srpsko i hrvatsko. Ono sto se desilo na prostoru RS vecim, a manjim djelom na prostoru HZHB sa gradovima sa bosanskim prefiksom, pa potom i negiranje drzavnosti i teritorijalnog suvereniteta BiH, te pokusaj podijele same zemlje govori o tome da bas bosanski Srbi i Hrvati nisu bili spremni za postojanje BiH i prihvatanje ikakvog zajednickog identiteta.

#115 Re: bošnjački identitet, šta je to?

Posted: 22/01/2018 08:16
by kiligonzales
Sta njima znaci bosansko pa i bosnjacko?

https://www.facebook.com/Bosnjaci.BiH.S ... 856457788/