Islamofobija - strah, ressentiment i populizam

[AleksoMKD]

Bravo Quebec. Ovo nije Islam.

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... -in-public

Zanima me da li pojedini ovaj potez i dalje tumače kao neku vrstu islamofobije, kao i onu odluku o zabrani religijskih simbola, u ovom slučaju hidžaba, u sekularnom obrazovnom sistemu zapadnih država.

U Austriji ima slican zakon ali zabranjuje bilo kakvo sakrivanje lica.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/10 ... a-ban-law/

Momak reklamirao McShark prodavnicu kompjuterske opreme i kaznjen je 150 EUR jer nije hteo da skine masku.

[seln]

Bravo Quebec. Ovo nije Islam.

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... -in-public

Zanima me da li pojedini ovaj potez i dalje tumače kao neku vrstu islamofobije, kao i onu odluku o zabrani religijskih simbola, u ovom slučaju hidžaba, u sekularnom obrazovnom sistemu zapadnih država.

U Austriji ima slican zakon ali zabranjuje bilo kakvo sakrivanje lica.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/10 ... a-ban-law/

Momak reklamirao McShark prodavnicu kompjuterske opreme i kaznjen je 150 EUR jer nije hteo da skine masku.

Mazanje ociju... "hajde da zabranimo nikab i burku, ali da to nema vjersku konotaciju"...
pa zabrane svako pokrivanje lica.
Sad kaznjavaju ljude koji zbog hladnoce pokriju usta i nos shalom, japanske turiste sa medicinskim maskama, tipove koji nastupaju na djecjim rodjendanima i slicno. Ukratko, sviranje Kurzu.
I sve to u ime neke "sigurnosti", u drzavi u kojoj do sada nije bilo teroristickih napada niti vecih problema sa muslimanima.

[AleksoMKD]

Mazanje ociju... "hajde da zabranimo nikab i burku, ali da to nema vjersku konotaciju"...
pa zabrane svako pokrivanje lica.
Sad kaznjavaju ljude koji zbog hladnoce pokriju usta i nos shalom, japanske turiste sa medicinskim maskama, tipove koji nastupaju na djecjim rodjendanima i slicno. Ukratko, sviranje Kurzu.
I sve to u ime neke "sigurnosti", u drzavi u kojoj do sada nije bilo teroristickih napada niti vecih problema sa muslimanima.

I ulicne svirace sa maskama

Glup zakon, jednostavno niko maskiran ili sa burkom/nikabom ne moze uci u banku, postu, market i vrtic/skolu i gotovo. Ovo je nepotrebno maltretiranje ljudi a i policije koja trosi vreme na gluposti.

Doduse mislim da je u Italiji negde bila zabrana iz 70ih ali zato sto je bilo puno atentata

[Novak20]

Postoji sekularizam, a postoji i "zamazacemo oci" sekularizam.
Ako se npr. kompletno zabrane religijski simboli u javnosti, onda je to sekularizam. Ako se npr. zabrane nikabi i burke, a u svakoj ucionici na zidu krst, onda je to mazanje ociju. Ako se propagira sekularizam, a u sudnici pri zakletvi polaze ruka na Bibliju, onda je to sviranje kurcu.

Tražiš dlaku u jajetu.

U takvim zemljama barem možeš položiti ruku i na Kur'an ako si musliman. Otiđi malo da živiš u zemljama koje propagiraju vjersko uređenje. Tamo je sve super. Naročito ako si ateista ili inovjerac.

Tako je, trazim dlaku u jajetu.
I ne znam zasto se, ako neko ukaze na deficite "sekularnih", odmah priziva Saudijska Arabija kao argument.
Zasto moje dijete u jednoj "sekularnoj" drzavi mora sjediti u ucionici u kojoj na zidu visi krst?

Pa nije ti dijete vampir da mu toliko smeta krst u učionici.

Ispišeš ga iz te škole i upišeš u kakvu privatnu. Može da uči od kuće pa da polaže ispite. Uglavnom, imate veći izbor nego mi ovde.

Gdje vidiš da sam spomenuo KSA ?

[arzuhal]

Zasto moje dijete u jednoj "sekularnoj" drzavi mora sjediti u ucionici u kojoj na zidu visi krst?

Pa nije ti dijete vampir da mu toliko smeta krst u učionici.

Ispišeš ga iz te škole i upišeš u kakvu privatnu. Može da uči od kuće pa da polaže ispite. Uglavnom, imate veći izbor nego mi ovde.

Nisam čuo bolji argumenAt i odgovor, malo je kazat otkad...

[Truba]

1992. protiv nas srba se urotio ceo svet

2017. protiv nas muslimana i levičara se urotio cio svijet

[seln]

Pa nije ti dijete vampir da mu toliko smeta krst u učionici.

Ispišeš ga iz te škole i upišeš u kakvu privatnu. Može da uči od kuće pa da polaže ispite. Uglavnom, imate veći izbor nego mi ovde.

Jesi li ti malo puk'o ili se besposlen, pa nasao mene zajebavati?

[seln]

1992. protiv nas srba se urotio ceo svet

2017. protiv nas muslimana i levičara se urotio cio svijet

Boli te kurac, ti si arijevac, protiv tebe se niko nije urotio...


posto vidim da neki ovdje probaju stand-up comedy, jos jednom cu zamoliti: samo argumentirane postove.
Ostale ce prijavljivati.

[arzuhal]

Pa nije ti dijete vampir da mu toliko smeta krst u učionici.

Ispišeš ga iz te škole i upišeš u kakvu privatnu. Može da uči od kuće pa da polaže ispite. Uglavnom, imate veći izbor nego mi ovde.

Jesi li ti malo puk'o ili se besposlen, pa nasao mene zajebavati?

A ne znam što si i ti navalio, šta hvali da se i ti i dijete vratite na vjeru pradjedovsku...Jelde, Novače?

[Novak20]

Pa nije ti dijete vampir da mu toliko smeta krst u učionici.

Ispišeš ga iz te škole i upišeš u kakvu privatnu. Može da uči od kuće pa da polaže ispite. Uglavnom, imate veći izbor nego mi ovde.

Jesi li ti malo puk'o ili se besposlen, pa nasao mene zajebavati?

A ne znam što si i ti navalio, šta hvali da se i ti i dijete vratite na vjeru pradjedovsku...Jelde, Novače?

Nisam to rekao pa ni pomislio. To su Moderatoru tvoje riječi i insinuacija. Neka ko god hoće vjeruje u šta hoće, što se mene tiče.

Meni je samo smiješno da se državi koju su znanjem i radom uredili domicilni stanovnici prigovara na onome što domicilni smatraju nekakvom vrijednošću. Ako vidiš negdje krst/križ u zemlji u koju si doselio nećeš valjda imati nikakve ozbiljne traume kao pripadnik neke druge vjeroispovijesti. Tim prije što ti ta država ostavlja alternative u školovanju.

[arzuhal]

Nisam rek'o da si rek'o ni da si pomislio, nego 'nako pitam

[seln]

Jesi li ti malo puk'o ili se besposlen, pa nasao mene zajebavati?

A ne znam što si i ti navalio, šta hvali da se i ti i dijete vratite na vjeru pradjedovsku...Jelde, Novače?

Nisam to rekao pa ni pomislio. To su Moderatoru tvoje riječi i insinuacija. Neka ko god hoće vjeruje u šta hoće, što se mene tiče.

Meni je samo smiješno da se državi koju su znanjem i radom uredili domicilni stanovnici prigovara na onome što domicilni smatraju nekakvom vrijednošću. Ako vidiš negdje krst/križ u zemlji u koju si doselio nećeš valjda imati nikakve ozbiljne traume kao pripadnik neke druge vjeroispovijesti. Tim prije što ti ta država ostavlja alternative u školovanju.

Super, ali nemojmo onda kenjati o sekularizmu. Neka fino kazu "slusajte, muslici, ovo je krscanska zemlja, vase se ne melje" i gotovo.

[Zejnep]

1992. protiv nas srba se urotio ceo svet

2017. protiv nas muslimana i levičara se urotio cio svijet

E vala i ti kad lupiš, beli lupiš

[Tito_i_Partija]

Bravo Quebec. Ovo nije Islam.

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... -in-public

Zanima me da li pojedini ovaj potez i dalje tumače kao neku vrstu islamofobije, kao i onu odluku o zabrani religijskih simbola, u ovom slučaju hidžaba, u sekularnom obrazovnom sistemu zapadnih država.

Postoji sekularizam, a postoji i "zamazacemo oci" sekularizam.
Ako se npr. kompletno zabrane religijski simboli u javnosti, onda je to sekularizam. Ako se npr. zabrane nikabi i burke, a u svakoj ucionici na zidu krst, onda je to mazanje ociju. Ako se propagira sekularizam, a u sudnici pri zakletvi polaze ruka na Bibliju, onda je to sviranje kurcu.

Da malo razjasnim situaciju: nisu apsolutno zabranili pokrivanje lica, nego pri trazenju javnih usluga (i.e. public service). Naime, bilo je nekoliko slucajeva u Kanadi gdje zene dodju pokrivene kad vade vozacku, zdravstvenu karticu i sl., pa odbijaju da pokazu lice kad se treba slikat' za to, nego su trazile da ih se slika onako pokrivene.

Takodjer je bilo slucajeva gdje su odbile da pokazu lice kad ih policajci zaustave u saobracaju. Znaci nema sanse da ti mozes ustanovit' da li je vozac auta isti taj sto je na vozackoj ili ne.

Izvini, al' to je po meni cista budalastinja, i ja podrzavam ovaj zakon 100%. Zivim u ovoj zemlji i postujem njene zakone i propise, tako trebaju i oni. I dosad je drzava takvima maksimalno izasla u susret, al' negdje crta stvarno mora bit' povucena, jer ovo je po meni cisti bezobrazluk.

[seln]

Postoji sekularizam, a postoji i "zamazacemo oci" sekularizam.
Ako se npr. kompletno zabrane religijski simboli u javnosti, onda je to sekularizam. Ako se npr. zabrane nikabi i burke, a u svakoj ucionici na zidu krst, onda je to mazanje ociju. Ako se propagira sekularizam, a u sudnici pri zakletvi polaze ruka na Bibliju, onda je to sviranje kurcu.

Da malo razjasnim situaciju: nisu apsolutno zabranili pokrivanje lica, nego pri trazenju javnih usluga (i.e. public service). Naime, bilo je nekoliko slucajeva u Kanadi gdje zene dodju pokrivene kad vade vozacku, zdravstvenu karticu i sl., pa odbijaju da pokazu lice kad se treba slikat' za to, nego su trazile da ih se slika onako pokrivene.

Takodjer je bilo slucajeva gdje su odbile da pokazu lice kad ih policajci zaustave u saobracaju. Znaci nema sanse da ti mozes ustanovit' da li je vozac auta isti taj sto je na vozackoj ili ne.

Izvini, al' to je po meni cista budalastinja, i ja podrzavam ovaj zakon 100%. Zivim u ovoj zemlji i postujem njene zakone i propise, tako trebaju i oni. I dosad je drzava takvima maksimalno izasla u susret, al' negdje crta stvarno mora bit' povucena, jer ovo je po meni cisti bezobrazluk.

Pogresno si razumio. Ne branim nikab ni burku i drzava ima pravo da trazi indetifikaciju osoba, bilo na ulici, bilo u javnim ustanovama.
Ono sto me tangira je "hajde da se igramo sekularizma"... lafo, drzava je sekularna, zato dolje sa nikabom i burkom. A kada pitas otkud u sekularnoj drzavi krst u ucionicama (a bogami ponegdje i u sudnicama), onda dobijes sofisticirane odgovore tipa "je li ti dijete vampir".
Ili je drzava sekularna ili nije. Ne moze biti malo sekularna.

[Tito_i_Partija]

Pogresno si razumio. Ne branim nikab ni burku i drzava ima pravo da trazi indetifikaciju osoba, bilo na ulici, bilo u javnim ustanovama.
Ono sto me tangira je "hajde da se igramo sekularizma"... lafo, drzava je sekularna, zato dolje sa nikabom i burkom. A kada pitas otkud u sekularnoj drzavi krst u ucionicama (a bogami ponegdje i u sudnicama), onda dobijes sofisticirane odgovore tipa "je li ti dijete vampir".
Ili je drzava sekularna ili nije. Ne moze biti malo sekularna.

S tim se slazem, krst nema sta da trazi u ucionicama sekularne drzave. Al' kad susjedi pate od povampirenog nacionalizma, sta drugo ocekivat'?

[Connaisseur Karlin]

sjecate se teme o Hidzabu, a pa tamo je vecini muslimana na forumu moj stav islamofobican

[Obilino Kasino]

Pogresno si razumio. Ne branim nikab ni burku i drzava ima pravo da trazi indetifikaciju osoba, bilo na ulici, bilo u javnim ustanovama.
Ono sto me tangira je "hajde da se igramo sekularizma"... lafo, drzava je sekularna, zato dolje sa nikabom i burkom. A kada pitas otkud u sekularnoj drzavi krst u ucionicama (a bogami ponegdje i u sudnicama), onda dobijes sofisticirane odgovore tipa "je li ti dijete vampir".
Ili je drzava sekularna ili nije. Ne moze biti malo sekularna.

S tim se slazem, krst nema sta da trazi u ucionicama sekularne drzave. Al' kad susjedi pate od povampirenog nacionalizma, sta drugo ocekivat'?

Mislim da sekularizam nije nužno staljinističko odvajanje vjere od države, već da religijske ustanove nemaju mjesto u državnom aparatu i da ne kroje politiku države. Ako bi se po tvojoj logici odvajala vjera od države onda bi Finska, Danska i mnogo EU država trebale promijeniti zastave koje su veliki križevi, Velika Britanija promijeniti himnu itd. SAD izbaciti zakletvu zastavi, zaklinjanje na Bibliju i sl. to je jednostavno odavanje počasti povijesti tih društava i evoluciji koja su prošla. Sumnjam da se muslimanskoj djeci ubacuje svinjetina u meni, da se moraju krstiti ili da se na bilo koji način pokušava zatrti njihov identitet.

[seln]

sjecate se teme o Hidzabu, a pa tamo je vecini muslimana na forumu moj stav islamofobican

Ne znam jesi li islamofobicna, ali ti u svakom slucaju gajis predrasude u vezi islama. Na stranu hidzab, ali tebi smeta skoro sve oko islama.
Smeta ti i obrezivanje, iako se ne vidi, jer "ljudsko tijelo je lijepo takvo kakvo jeste" (citat Konesere).

[Connaisseur Karlin]

sjecate se teme o Hidzabu, a pa tamo je vecini muslimana na forumu moj stav islamofobican

Ne znam jesi li islamofobicna, ali ti u svakom slucaju gajis predrasude u vezi islama. Na stranu hidzab, ali tebi smeta skoro sve oko islama.
Smeta ti i obrezivanje, iako se ne vidi, jer "ljudsko tijelo je lijepo takvo kakvo jeste" (citat Konesere).

nema predrasude, vec vi imate pogresne stavove kao rezultat neznanja

obrzivanje je neotrebno, a obrzivanje neij tipicno islasmki, vec isti akt danas praktiiraju jevreji

naravno da je obrzivanje skrnavlljenje tijela, kao sto su druge kulture u/radile sa skrnavljenjem drugih dijelova tijela

[seln]

sjecate se teme o Hidzabu, a pa tamo je vecini muslimana na forumu moj stav islamofobican

Ne znam jesi li islamofobicna, ali ti u svakom slucaju gajis predrasude u vezi islama. Na stranu hidzab, ali tebi smeta skoro sve oko islama.
Smeta ti i obrezivanje, iako se ne vidi, jer "ljudsko tijelo je lijepo takvo kakvo jeste" (citat Konesere).

nema predrasude, vec vi imate pogresne stavove kao rezultat neznanja

obrzivanje je neotrebno, a obrzivanje neij tipicno islasmki, vec isti akt danas praktiiraju jevreji

naravno da je obrzivanje skrnavlljenje tijela, kao sto su druge kulture u/radile sa skrnavljenjem drugih dijelova tijela

Hvala na objasnjenju.
Imas li da kazes nesto na temu ili si samo navratila da nam kazes kako smo zaostali i neznalice?

[Tito_i_Partija]

Pogresno si razumio. Ne branim nikab ni burku i drzava ima pravo da trazi indetifikaciju osoba, bilo na ulici, bilo u javnim ustanovama.
Ono sto me tangira je "hajde da se igramo sekularizma"... lafo, drzava je sekularna, zato dolje sa nikabom i burkom. A kada pitas otkud u sekularnoj drzavi krst u ucionicama (a bogami ponegdje i u sudnicama), onda dobijes sofisticirane odgovore tipa "je li ti dijete vampir".
Ili je drzava sekularna ili nije. Ne moze biti malo sekularna.

S tim se slazem, krst nema sta da trazi u ucionicama sekularne drzave. Al' kad susjedi pate od povampirenog nacionalizma, sta drugo ocekivat'?

Mislim da sekularizam nije nužno staljinističko odvajanje vjere od države, već da religijske ustanove nemaju mjesto u državnom aparatu i da ne kroje politiku države. Ako bi se po tvojoj logici odvajala vjera od države onda bi Finska, Danska i mnogo EU država trebale promijeniti zastave koje su veliki križevi, Velika Britanija promijeniti himnu itd. SAD izbaciti zakletvu zastavi, zaklinjanje na Bibliju i sl. to je jednostavno odavanje počasti povijesti tih društava i evoluciji koja su prošla. Sumnjam da se muslimanskoj djeci ubacuje svinjetina u meni, da se moraju krstiti ili da se na bilo koji način pokušava zatrti njihov identitet.

Cuj po mojoj logici. Koja je to moja logika? Krst na zidu ucionica je cisti religiozni cin koji nema nikakve veze sa drzavom. Mijenjati zastavu, koja je simbol drzave dugo vremena i po cemu je drzava prepoznatljiva u svijetu, nije isto k'o i uklanjanje krsta za zida ucionica.

[arzuhal]

sjecate se teme o Hidzabu, a pa tamo je vecini muslimana na forumu moj stav islamofobican

Ne znam jesi li islamofobicna, ali ti u svakom slucaju gajis predrasude u vezi islama. Na stranu hidzab, ali tebi smeta skoro sve oko islama.
Smeta ti i obrezivanje, iako se ne vidi, jer "ljudsko tijelo je lijepo takvo kakvo jeste" (citat Konesere).

nema predrasude, vec vi imate pogresne stavove kao rezultat neznanja

obrzivanje je neotrebno, a obrzivanje neij tipicno islasmki, vec isti akt danas praktiiraju jevreji

naravno da je obrzivanje skrnavlljenje tijela, kao sto su druge kulture u/radile sa skrnavljenjem drugih dijelova tijela

Ma pusti neznalice, da imalo drže do sebe poslušali bi te...Al' neka im...

[animals]

Islam treba smjestiti tamo gdje i ostale religije..na
folklor...

[Connaisseur Karlin]

Ne znam jesi li islamofobicna, ali ti u svakom slucaju gajis predrasude u vezi islama. Na stranu hidzab, ali tebi smeta skoro sve oko islama.
Smeta ti i obrezivanje, iako se ne vidi, jer "ljudsko tijelo je lijepo takvo kakvo jeste" (citat Konesere).

nema predrasude, vec vi imate pogresne stavove kao rezultat neznanja

obrzivanje je neotrebno, a obrzivanje neij tipicno islasmki, vec isti akt danas praktiiraju jevreji

naravno da je obrzivanje skrnavlljenje tijela, kao sto su druge kulture u/radile sa skrnavljenjem drugih dijelova tijela

Hvala na objasnjenju.
Imas li da kazes nesto na temu ili si samo navratila da nam kazes kako smo zaostali i neznalice?

a gdje sam odstupila od teme

na temi hidzab ste vise puta napisali da sam islamofob, a takva vasa reakcija je upravo indikator vaseg nezanja ili frustracija , a poanta mog posta je bila : KO i kako koristi rijec islamofob, tj. njena upotreba od vjernika ka osobama koje vlro dobro poznaju Islam