Forum Klix.ba

invincible1921 wrote:

Comanche wrote:Previse se palite na te elite i specijalne jedinice. Poslje nekoliko godina rata u BiH, u svakoj iole boljoj brigadi Armije moglo se sastaviti cetu ljudi koji bi mogli da pariraju sve i jednoj specijalnoj jedinici.

Isto tako je bilo u WWII. Iskusne partizankse brigade nisu nista bile losije od najboljih njemackih. Jedino sto im je falilo oruzje i orudje da im pariraju.

Ni blizu toga...

Pogledaj film onaj o Libiji i americkoj ambasadi. Partizani su za svoju ucinkovitost imale jedno veliko oruzje koje niko nije imo....BORBA IZ OCAJA

Opet ja kazem puno se palite na marketing i Hollywood. Pusti se ti filmova i njihovog prikazivanja istine. Imao sam srecu upoznati neke od Americkih specijalaca (foke i marince-recon) a i procitao sam nekoliko vjerodostojnih knjiga. Americki SEALs naprimjer uvjek izbjegavaju fer borbu i prihvataju je jedino kad moraju. Oni uvjek ocekuju da imaju prednost (artiljerijsku, vazdusnu, oklopne jedinice itd.) pri izvodjenju svake operacije i u vecini slucajeva jedino tad se upustaju u borbu.

Sta su te SS trupe mogle vise da znaju od partizana iz Prve Proleterske koji se 2-3 godine ganjaju sa jacim, bolje nauruzanim protivnikom njemackim jedinicima kao i domacim izdajnicima. Ískustvo je najbolja ali i najskuplja obuka koju samo najbolji/najsretniji prolaze.

Comanche wrote:

invincible1921 wrote:

Comanche wrote:Previse se palite na te elite i specijalne jedinice. Poslje nekoliko godina rata u BiH, u svakoj iole boljoj brigadi Armije moglo se sastaviti cetu ljudi koji bi mogli da pariraju sve i jednoj specijalnoj jedinici.

Isto tako je bilo u WWII. Iskusne partizankse brigade nisu nista bile losije od najboljih njemackih. Jedino sto im je falilo oruzje i orudje da im pariraju.

Ni blizu toga...

Pogledaj film onaj o Libiji i americkoj ambasadi. Partizani su za svoju ucinkovitost imale jedno veliko oruzje koje niko nije imo....BORBA IZ OCAJA

Opet ja kazem puno se palite na marketing i Hollywood. Pusti se ti filmova i njihovog prikazivanja istine. Imao sam srecu upoznati neke od Americkih specijalaca (foke i marince-recon) a i procitao sam nekoliko vjerodostojnih knjiga. Americki SEALs naprimjer uvjek izbjegavaju fer borbu i prihvataju je jedino kad moraju. Oni uvjek ocekuju da imaju prednost (artiljerijsku, vazdusnu, oklopne jedinice itd.) pri izvodjenju svake operacije i u vecini slucajeva jedino tad se upustaju u borbu.

Sta su te SS trupe mogle vise da znaju od partizana iz Prve Proleterske koji se 2-3 godine ganjaju sa jacim, bolje nauruzanim protivnikom njemackim jedinicima kao i domacim izdajnicima. Ískustvo je najbolja ali i najskuplja obuka koju samo najbolji/najsretniji prolaze.

Pa dobro ovdje se tema i svodi na neke operacije vece, a ne na sporadicne okrsaje manjeg opsega. Partizani se nisu borili konvencionalno da bi ih uopste stavljao u recenice sa Nijemcima....

Borbe u Jugoslaviji i recimo operacije na istocnom pa kasnije i zapdnom frontu su nesto neuporedivo.

SSovci su svakako bili amateri.

Medjutim ono sto im je falilo, i sto se pokazalo kao nedostatak 1944 i 1945 jestu slozene operacije iznad cete i kordinacija sa drugim rodovima osim pjesadije. Medjutim za ganjane po planinama na nivou vod - ceta, nisu imali sta nauciti.

Njemci su napisali cijelu doktrinu koja je te lekcije upila, Jagdkampf.

invincible1921 wrote:

Comanche wrote:

invincible1921 wrote: Ni blizu toga...

Pogledaj film onaj o Libiji i americkoj ambasadi. Partizani su za svoju ucinkovitost imale jedno veliko oruzje koje niko nije imo....BORBA IZ OCAJA

Opet ja kazem puno se palite na marketing i Hollywood. Pusti se ti filmova i njihovog prikazivanja istine. Imao sam srecu upoznati neke od Americkih specijalaca (foke i marince-recon) a i procitao sam nekoliko vjerodostojnih knjiga. Americki SEALs naprimjer uvjek izbjegavaju fer borbu i prihvataju je jedino kad moraju. Oni uvjek ocekuju da imaju prednost (artiljerijsku, vazdusnu, oklopne jedinice itd.) pri izvodjenju svake operacije i u vecini slucajeva jedino tad se upustaju u borbu.

Sta su te SS trupe mogle vise da znaju od partizana iz Prve Proleterske koji se 2-3 godine ganjaju sa jacim, bolje nauruzanim protivnikom njemackim jedinicima kao i domacim izdajnicima. Ískustvo je najbolja ali i najskuplja obuka koju samo najbolji/najsretniji prolaze.

Pa dobro ovdje se tema i svodi na neke operacije vece, a ne na sporadicne okrsaje manjeg opsega. Partizani se nisu borili konvencionalno da bi ih uopste stavljao u recenice sa Nijemcima....

Borbe u Jugoslaviji i recimo operacije na istocnom pa kasnije i zapdnom frontu su nesto neuporedivo.

Ovo je samo djelimicno tacno. Partizani su se itekako borili i konvencionalno. Brigade i divizije upravo tome i svjedoce. Da je intenzitet bio manji nije sporno, ali sto se Njemaca tice od 1943 su ovo smatrali bojistem.

madner wrote:SSovci su svakako bili amateri.

Medjutim ono sto im je falilo, i sto se pokazalo kao nedostatak 1944 i 1945 jestu slozene operacije iznad cete i kordinacija sa drugim rodovima osim pjesadije. Medjutim za ganjane po planinama na nivou vod - ceta, nisu imali sta nauciti.

Njemci su napisali cijelu doktrinu koja je te lekcije upila, Jagdkampf.

Pa to i govorim Evo recimo sremski front...debakl NOVJ

invincible1921 wrote:

madner wrote:SSovci su svakako bili amateri.

Medjutim ono sto im je falilo, i sto se pokazalo kao nedostatak 1944 i 1945 jestu slozene operacije iznad cete i kordinacija sa drugim rodovima osim pjesadije. Medjutim za ganjane po planinama na nivou vod - ceta, nisu imali sta nauciti.

Njemci su napisali cijelu doktrinu koja je te lekcije upila, Jagdkampf.

Pa to i govorim Evo recimo sremski front...debakl NOVJ

Tehnicki glrdano Sremski front je pobeda NOVJ. Ako se ne varam i zrtve obe strane su priblizne.

Doduise jeste NOVJ popila nekoliko tezih "vaspitnih" posebno na pocetku.

[*]

AleksoMKD wrote:

invincible1921 wrote:

madner wrote:SSovci su svakako bili amateri.

Medjutim ono sto im je falilo, i sto se pokazalo kao nedostatak 1944 i 1945 jestu slozene operacije iznad cete i kordinacija sa drugim rodovima osim pjesadije. Medjutim za ganjane po planinama na nivou vod - ceta, nisu imali sta nauciti.

Njemci su napisali cijelu doktrinu koja je te lekcije upila, Jagdkampf.

Pa to i govorim Evo recimo sremski front...debakl NOVJ

Tehnicki glrdano Sremski front je pobeda NOVJ. Ako se ne varam i zrtve obe strane su priblizne.

Doduise jeste NOVJ popila nekoliko tezih "vaspitnih" posebno na pocetku.

Da jeste pobjeda, al malobrojnije njemacke snage su duuugoooo odlijevale napadima citave NOVJ potpognute Crvenom armijom.

Debakl nije, briljantna pobjeda nije. Crvena armija jok u Jugoslaviji, Njemacke snage dosta brojcano jake.

Njemacke snage Su postavljanjem Sremskog fronta bile brojcano inferiornije. Dolaskom trupa iz Grcke, a odlaskom CA I Bugara stanje se promjenilo.

Najznacajnije je to sto se NOVJ na Sremskom frontu Sa partizanskog nacina ratovanja prebacila na frontovski.

Ramzess Veliki wrote:

Super isjecak, i na filmu i u stvarnom zivotu cetnici glume partizane

decembar2017 wrote:

Ramzess Veliki wrote:

Super isjecak, i na filmu i u stvarnom zivotu cetnici glume partizane

Dobar komentar ...

Ramzess Veliki wrote:

Japanski vojni uspjesi su direktna posljedica Njemackih.

Partizani jesu svakako do nogu potukli cetnike. Za razliku od drugih vojnih formacija na domacem terenu, koji su bili dvije lige ispod.

A Italijani su bili kontraelita.
Julije Cezar se okretao u grobu k'o ventilator ...

Ramzess Veliki wrote:A Italijani su bili kontraelita.
Julije Cezar se okretao u grobu k'o ventilator ...

Italija je imala dobru vojsku u oba svjetska rata, solidna pjesadija a tenkovi i artiljerija su im bili prosjecni tehnicki gledano ali mornaricu su imali odlicnu, u drugom su na sjeveru Afrike se borili na nivou njemackih snaga i imali su odlicne rezultate i nanosili velike gubitke saveznicima, oni su i nastavili da se organizovano bore protiv saveznika dok je njemacki Afrika Korps bio u rasulu i predavao se masovno saveznicima u Maju 1943.

185. padobranska divizija Folgore je bila elitna jedinica, jedinica koju je Cercil nazvao "Pustinjski Lavovi" jer su obijali napade i izvodili kontranapade protiv 10x jacih britanskih snaga. Jedinica koju je Cercil pohvalio u svom govoru u britanskom parlamentu. Pazi istrcati iz rovova prema gomili tenkova koja ide da pregazi te rovove, protrcati pored tenkova i odvojiti od njih pjesadiju koja ih je pratila, potisnuti tu pjesadiju i zauzeti druge polozaje i ostaviti tenkove odsjecene od svoje pjesadije u sendvicu ,dio tenkova unisten, dobar dio ostecen, ovi koji su ostali nisu mogli nazad ni napred i predali su se. Ispred polozaja te jedinice je bilo tenkovsko groblje sa 120 tenkova i oklopnih vozila i preko 600 poginulih clanova posada. To jeste fleksibilinost koju padobranske jedinice treba imaju ali u padobranskim operacijama i desantima a ne frontalno protiv protivnika koji nastupa sa 50 hiljada vojnika na liniju od cega je barem pola na pravcu na kojem ti drzis polozaje sa 3000 vojnika i 80 topova i minobacaca. Odlicno su pripremili teren i isplanirali gdje mogu odsjeci i opkoliti protivnika i to su vise puta ponovili tokom bike (El Alamejn). Jedinica je na kraju ostala bez municije i casno se predala.



Alpske jedinice su im isto bile odlicne i zestoko su se borile protiv Sovjeta na istocnom frontu opet u ravnici umjesto na planini ali za razliku od Svaba docekale su zimu sa zimskom opremom barem neka korist od onog alpska u nazivu jedinice na drugim ratistima su imale specijalizovane uloge.

Ma kakva italija ljudi su samo doinjeli stetu svabama...prvo ih spasava u Africi, pa onda odgodi Barbarosu jer su nespsoobni da uzmu grcku, pa i na istocnom frontu tanak ucniak. Onda u jugoslvijii u njihovoj zoni odgovornosti Partizani bujali dok tamo gdje su Svabe bile glavne nije ih bilo na mapi....

Jedina dilema vezano za Italiju je da li su se vise obrukali u WWI ili u WWII.

U prvom ratu nisu uspjeli probiti front protiv poluraspadnute Austro-Ugarske sa kojom su ekonomski i brojcano bili tu negdje, i koja je istovremeno ratovala na jos dva fronta. Kod Caporetta je 350 000 austrougarskih vojnika u ofanzivi potpuno razbilo italijansku vojsku od skoro 900 000, i zarobljeno je 265 000 Italijana i vise artiljerije nego sto je Austrija uopste imala na tom frontu.

U drugom ratu su izgubili bukvalno svaku odlucnu bitku u kojoj su ucestvovali - od grckog fronta, gdje su ih Grci ne samo zaustavili vec u kontranapadu ganjali do pola Albanije, preko libijskog fronta, gdje je kod Sidi Barranija 60 000 Italijana (koji su se branili) porazeno od 36 000 Britanaca, do Istocnog fronta, gdje je italijanska nesposobnost igrala bitnu ulogu u njemackom porazu kod Staljingrada. Cak je i kraljevska jugoslovenska vojska svoj jedini poluuspjeh u aprilskom ratu ostvarila protiv Italijana u sjevernoj Albaniji.

O italijanskoj mornarici ne znam dovoljno da mogu da sudim, ali se ne sjecam nekih italijanskih pobjeda na moru, a s druge strane znam da su ih Britanci razbili kod Taranta.

geralt wrote:Jedina dilema vezano za Italiju je da li su se vise obrukali u WWI ili u WWII.

U prvom ratu nisu uspjeli probiti front protiv poluraspadnute Austro-Ugarske sa kojom su ekonomski i brojcano bili tu negdje, i koja je istovremeno ratovala na jos dva fronta. Kod Caporetta je 350 000 austrougarskih vojnika u ofanzivi potpuno razbilo italijansku vojsku od skoro 900 000, i zarobljeno je 265 000 Italijana i vise artiljerije nego sto je Austrija uopste imala na tom frontu.

U drugom ratu su izgubili bukvalno svaku odlucnu bitku u kojoj su ucestvovali - od grckog fronta, gdje su ih Grci ne samo zaustavili vec u kontranapadu ganjali do pola Albanije, preko libijskog fronta, gdje je kod Sidi Barranija 60 000 Italijana (koji su se branili) porazeno od 36 000 Britanaca, do Istocnog fronta, gdje je italijanska nesposobnost igrala bitnu ulogu u njemackom porazu kod Staljingrada. Cak je i kraljevska jugoslovenska vojska svoj jedini poluuspjeh u aprilskom ratu ostvarila protiv Italijana u sjevernoj Albaniji.

O italijanskoj mornarici ne znam dovoljno da mogu da sudim, ali se ne sjecam nekih italijanskih pobjeda na moru, a s druge strane znam da su ih Britanci razbili kod Taranta.

Ervin Romel je na forntu na Soci u prvom svjetskom ratu protiv talijana ostvario vjerovatno najveci uspjeh u historji ratovanja zarobivsi ja mislim oko 150 viskoih casnika vojske, 105 topova i pet puta vise vojnika nego sto je on imao

Ramzess Veliki wrote:A Italijani su bili kontraelita.
Julije Cezar se okretao u grobu k'o ventilator ...

U familiji sam imao partizana iz onog rata pa u prici kako je bilo u borbi protiv agresora, i kakva je bila razlika izmedju njih jedan mi je opisao ovako:

- Kada bi prolazili pored italijanskih polozaja moglo se prebaciti citava divizija i da italijani metka ne opale samo dok ih se ne dira.

- kada bi prolazili pored svabskih, jednog da cuju odma dizu uzbunu.

Zato su za razliku od one javne propagande poslije rata , privatno su priznavali da su se svaba i te kako bojali.

Svabe su definitivno bili opasni, pa pregazili su evropu u trku. Hajd sad tako nesto da neko napravi ...
A italijani su uvijek samo zene ganjali.

Musolini je, da bi povecao broj divizija, iste ustrojio potpuno pogresno. Dok su Njemci imali 3 puka pjesadije, Italijani su furali 2. Artiljerija, osim brdske losa, tenkovske jedinice nula bodova. Najbolje Italijanske divizije su formirane od Njemaca, nakon kapitulacije Italije.

Mada nije bilo samo do materijala, bar ne samo tehnickog.

Italijane su u libiji rasturili beduini na konjima, a talijanci imali svu silu tenkova. Ima I film o tome, crkn't od smijeha ...
Talijanci su uglavnom bili kao onaj iz Alo-Alo ...

Ramzess Veliki wrote:Italijane su u libiji rasturili beduini na konjima, a talijanci imali svu silu tenkova. Ima I film o tome, crkn't od smijeha ...
Talijanci su uglavnom bili kao onaj iz Alo-Alo ...

Etiopljane pokorili Tek upotrebom bojnih otrova.

Ramzess Veliki wrote:Italijane su u libiji rasturili beduini na konjima, a talijanci imali svu silu tenkova. Ima I film o tome, crkn't od smijeha ...
Talijanci su uglavnom bili kao onaj iz Alo-Alo ...

Ovo bi kao trebalo biti duhovito?
To onaj film sto su po medzlisima pustali kod nas?

Ova tema kao da nije Historija/povijest nego pod Razno kako je krenulo...


Libija je osvojena i pobuna ugusena brutalno, Beduini su se izuzetno hrabro borili ali su ispusili od "talijanaca" imali su preko 150 hiljada vojnih i civilnih zrtava a o koncentracionim kampova i uopste italijanskim zlocinima bi se mogla posebna tema otvoriti ne samo u Africi nego i na ovim prostorima.

Ima da ispadne da jos branim Fasiste i velicam Italijane a pokusavam samo da odbranim neke istorijske cinjenice.