Start / Stop - Smece?

kabal1337 · Post by **kabal1337** » 05/09/2017 16:52

supercali wrote:

Ako ne mozes da priustis popravak onda za tebe nije auto tu naravno i ja spadam ako nemam onda sto ce mi auto koje nije ispravno[/quote]
pa eto, svi smo vidjeli kakva sve vozila dolaze tu gdje se radi dpf+egr off. Od jeftinih do skupljih. Jednostavno se ne isplati. Cijena vozila ti opada + novi dpf + egr su relativno skupi. Procjena rizika se ne isplati, jer sta mene briga za emisije, kada onaj cadi ko ciro. - tako ljudi posmatraju
+ 99% slucajeva kada uradis egr+dpf off to vozilo je lakse prodati sutra, jer slj. vlasnik nece imati problema u vezi toga. Jednostavno previse kosta, da bi se isplatilo ulozeno- dobiveno. Jer to ne steti vozilu, a sistem te ne nagradjuje to da li je tvoje auto zadovoljava vise ili manje eko norme. Nije to u UK gdje dobijes popust na reg ili samu kupovinu vozila ako je sto veca eko norma. Kod nas samo se penali pucaju.

+Mozda jesu sve to realne opcije, ali cijene odrzavanja nisu realne ako cemo iskreno.
- Zasto sto bolje isbalansirati dijelove motora, kada mozes staviti plivajuci i zaradjivati na servisima. Realno danas autoindustrija najvise zaradjuje na servisiranju istih vozila, a ne na prodaji. U tome je razlika

-Stavi ti ekrane, da te zabavi, pa zatim mora uvesti neki sistem da te zastiti jer su ti oduzeli paznju sa same voznje.

tempuser · Post by **tempuser** » 05/09/2017 16:53

supercali wrote:
kabal1337 wrote:
tempuser wrote:Nesporan je fakt da je S/S sistem koristan jer auto sa S/S sistemom zbog kraceg vremena rada motora manje zagadjuje isto kao sto je nesporan fakt da su oborena svjetla korisnka jer je auto s oborenim svjetlima vidljivi od auta bez svjetala, ali smo mi genijalci koji ce i te nesporne cinjenice osporiti! To oslikava nas mentalitet po kojem smo kontrashi i najpametniji na svijetu zbog cega i jesmo tamo gdje jesmo.
Tom logikom osim gasenja S/S-a, treba poskidati katalizatore, blokirati EGR-ove, prehebati DPF-ove jer imajuistu svrhu i isti utcaj na auto, ne doprinose performansama (cak sta vise umanjuju), potencijalni su kvar koji je skup za popravak. Ajd ako smo vozili bez upaljenih svjetala onda svi pobacati naocale jer su ljudi gledali bez naocala i prije 13. vjeka.
Ljudi skidaju DPF-ove, EGR-ove jer nemaju novaca da priuste sebi nove. Da su jeftiniji od blokada i ostalih stvari, ili da mozes svoje stare predati ovlastenom a da dobijes neki papreni popust svi bi novo stavljali.
Ako ne mozes da priustis popravak onda za tebe nije auto tu naravno i ja spadam ako nemam onda sto ce mi auto koje nije ispravno

Protezanje preko jorgana stoji iza vecine stvari. Kad neko trazi preporuku za auto odmah procitas da su najbolje varijante bez plivajuceg zamajca i DPF-a, sve su ti nepotrebne gluposti!

To me vraca u poslijeratne godine i savjete nemoj sa turbom, nemoj sa ABS-om, nemoj sa Airbagovima, el. podizacima jer se to kvari i skupo je popraviti.

tempuser · Post by **tempuser** » 05/09/2017 16:56

basicm wrote:Ugasena svjetla, klima uredjaj racionalno, pritisak u gumama, kao i ljetne ljeti/zimske zimi, filter zraka cist, pa i klime cak, thule u garazi kad ti ne treba...
Sve ovo stedi vise od s/s, ali jbg, ovdje samo da je istjerati svoje pa makar danima palamudili.

Ako norma kaze npr 180 g/km co, to treba da zadovoljis, kako, snadji se. Ja stavim motor od ves masine u 5.0 motor nikakav, vucem se na bateriji 980 metara, onda zadnjih 20 metara kad upalim da dovrsim kilometar izbacim 178g/km co u zrak.

Ja zadovoljio normu.

Jos kad shvatis da primarna svrha S/S sistema nije usteda nego manja emisija gasova veselju nigdje kraja.

supercali · Post by **supercali** » 05/09/2017 16:56

kabal1337 wrote:
supercali wrote:
pa eto, svi smo vidjeli kakva sve vozila dolaze tu gdje se radi dpf+egr off. Od jeftinih do skupljih. Jednostavno se ne isplati. Cijena vozila ti opada + novi dpf + egr su relativno skupi. Procjena rizika se ne isplati, jer sta mene briga za emisije, kada onaj cadi ko ciro. - tako ljudi posmatraju
+ 99% slucajeva kada uradis egr+dpf off to vozilo je lakse prodati sutra, jer slj. vlasnik nece imati problema u vezi toga. Jednostavno previse kosta, da bi se isplatilo ulozeno- dobiveno. Jer to ne steti vozilu, a sistem te ne nagradjuje to da li je tvoje auto zadovoljava vise ili manje eko norme. Nije to u UK gdje dobijes popust na reg ili samu kupovinu vozila ako je sto veca eko norma. Kod nas samo se penali pucaju.

Sto znaci da svi ti koji dolaze su kupili auto iznad svojih mogucnosti
Evo ja vozim konkretno 307 cc i malo je skuplji od obicnog al daleko jeftiniji od recimo pasata cc x5 q7 koje bih realno mogao kupiti a onda stediti na hrani odjeci i svemu mogucem da bi tebi goranu i sl pokazao kako ja vozim auto od 50000 maraka eura klinaca palaca

kabal1337 · Post by **kabal1337** » 05/09/2017 16:57

pa @tempuser, basicm to govori cijelo vrijeme

tempuser · Post by **tempuser** » 05/09/2017 17:04

kabal1337 wrote: pa eto, svi smo vidjeli kakva sve vozila dolaze tu gdje se radi dpf+egr off. Od jeftinih do skupljih. Jednostavno se ne isplati. Cijena vozila ti opada + novi dpf + egr su relativno skupi. Procjena rizika se ne isplati, jer sta mene briga za emisije, kada onaj cadi ko ciro. - tako ljudi posmatraju
+ 99% slucajeva kada uradis egr+dpf off to vozilo je lakse prodati sutra, jer slj. vlasnik nece imati problema u vezi toga. Jednostavno previse kosta, da bi se isplatilo ulozeno- dobiveno. Jer to ne steti vozilu, a sistem te ne nagradjuje to da li je tvoje auto zadovoljava vise ili manje eko norme. Nije to u UK gdje dobijes popust na reg ili samu kupovinu vozila ako je sto veca eko norma. Kod nas samo se penali pucaju.

+Mozda jesu sve to realne opcije, ali cijene odrzavanja nisu realne ako cemo iskreno.
- Zasto sto bolje isbalansirati dijelove motora, kada mozes staviti plivajuci i zaradjivati na servisima. Realno danas autoindustrija najvise zaradjuje na servisiranju istih vozila, a ne na prodaji. U tome je razlika

-Stavi ti ekrane, da te zabavi, pa zatim mora uvesti neki sistem da te zastiti jer su ti oduzeli paznju sa same voznje.

Normalno da dolaze grobovi jer bi mi sa 450 EUR prosjecne plate da se vozikamo ko gospoda.
Ma ja, nije isplativo, ne steti vozilu, skidaj, samo se pare gledaju, a onda kad nam se sastavi mjesec dana magle u komadu pi*dmo najstrasnije. I onda ide ona prica, ne zagadjuju auti, zagadjuju oni sot loze auto gume. Pa i ti sto loze auto gume imaju isti taj pileci mozak i lavor rezim, sto bih ja bacao pare na drva i kvalitetan cumur kad se cijela mahala grije na los cumur, gume i cipele.

amar1994 · Post by **amar1994** » 05/09/2017 17:14

tempuser wrote:

Normalno da dolaze grobovi jer bi mi sa 450 EUR prosjecne plate da se vozikamo ko gospoda.
Ma ja, nije isplativo, ne steti vozilu, skidaj, samo se pare gledaju, a onda kad nam se sastavi mjesec dana magle u komadu pi*dmo najstrasnije. I onda ide ona prica, ne zagadjuju auti, zagadjuju oni sot loze auto gume. Pa i ti sto loze auto gume imaju isti taj pileci mozak i lavor rezim, sto bih ja bacao pare na drva i kvalitetan cumur kad se cijela mahala grije na los cumur, gume i cipele.

Seljacka politika , da ne kazem primitivizam , al ne mozes shvatit da nekog boli briga za njegovo dijete , a kamoli nesto vise.

kabal1337 · Post by **kabal1337** » 05/09/2017 17:26

+nisu samo kriva vozila sto je toksicna magla tokom zime
pa stavi se u poziciju nekog prosjecnog lika
Kupi prosjecan cikica vozilo od 15k KM, slj. godine vrijednost mu na 13k KM ode mu dpf+ egr. Sigurno nece reci ovlasteni uzmite mi molim vas par hiljada KM i stavite mi novo OEM, kada kraj njega prolazi golf 2 na lozu, i ostala smeca od vozila koja cade ko luda jer se ne odrzavaju. Da njihovi vlasnici odrzavaju kako treba manje bi cadili i bez egr i dpf. Kontas prosjecnom se ne isplati, a prosjek je vecina.
Pa nije ni meni svejedno kada vozim iza nekog sto cadi, smeta uzasno jer smrdi fuj.
+ Drzava te ne stimulira preko nekih beneficija da je tebi auto ispunjava sto bolju euro normu, preko smanjenja troskova registracije ili sl.
PS: mi smo inace narod vidi kako je u drugog i ja cu tako.... Komso lozi ovo i ja cu briga me
Logicno da se samo pare gledaju, logicno da se sve u vezi para vrti.
Pa eto faomozni dieselgate

530i · Post by **530i** » 05/09/2017 17:39

basicm wrote: Ako norma kaze npr 180 g/km co, to treba da zadovoljis, kako, snadji se. Ja stavim motor od ves masine u 5.0 motor nikakav, vucem se na bateriji 980 metara, onda zadnjih 20 metara kad upalim da dovrsim kilometar izbacim 178g/km co u zrak.

Upravo je to fol. A pitanje je koliko u realnim uslovima bježimo od normi, ne malo rekao bih. Pogotovo jer se ss sistem može isključiti.

madner · Post by **madner** » 05/09/2017 18:12

Za razliku od DPF, sistem se obicno moze ugasiti pritiskom na dugme.
Tako da svako ima izbor da li da stedi gorivo ili ne.

Drvosjeca iz Dejcica · Post by **Drvosjeca iz Dejcica** » 05/09/2017 18:21

amar1994 wrote:

Tako stoji u priručniku između 10 i 12% uštede. Samo Start&Stop ne aktivira se uvijek jer moraju biti ispunjeni islovi da bi se aktivirao. Recimo ako je vani iznad 30 stepeni onda se neće aktivirati, ako je ispod 0 stepeni isto tako, ako se radi regeneracija DFP-a neće se aktivirati, ako je hladan motor neće...itd. Meni je to recimo dobar sistem i sigurno da uzimam ponovo auto gledao bih da ima s&s.

Norm · Post by **Norm** » 05/09/2017 18:39

konektovan wrote:
Norm wrote:...laicko pitanje, obzirom da se razvila konstruktivna rasprava za i protiv S/S sitema...zar se ovaj sistem ne moze iskljuciti manuelno kod vecine vozila??? za vw znam da moRe...

Moze kod svakog vozila.

...aha pa u cemu je problem...ekoloski neosvjesteni Bosanac ako ga ima iskljuci...osvjesteni ce da ga drzi ukljucenim...osvjesteni ali koji nema love za servis ce ga iskljuciti...ekoloski neosvjesteni koji ima love ga nikad nece ukljuciti...

BadBoy · Post by **BadBoy** » 05/09/2017 18:42

tempuser wrote: Ma ja, nije isplativo, ne steti vozilu, skidaj, samo se pare gledaju, a onda kad nam se sastavi mjesec dana magle u komadu pi*dmo najstrasnije. I onda ide ona prica, ne zagadjuju auti, zagadjuju oni sot loze auto gume. Pa i ti sto loze auto gume imaju isti taj pileci mozak i lavor rezim, sto bih ja bacao pare na drva i kvalitetan cumur kad se cijela mahala grije na los cumur, gume i cipele.

To je taj mentalitet!!!

Isprintant i stavit na početni post ove teme

Šta će uhljupi Evropljani šta oni znaju, sjede i namišljaju da treba izbaciti ugalj iz upotrebe...

amar1994 · Post by **amar1994** » 05/09/2017 18:48

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
amar1994 wrote:
Tako stoji u priručniku između 10 i 12% uštede. Samo Start&Stop ne aktivira se uvijek jer moraju biti ispunjeni islovi da bi se aktivirao. Recimo ako je vani iznad 30 stepeni onda se neće aktivirati, ako je ispod 0 stepeni isto tako, ako se radi regeneracija DFP-a neće se aktivirati, ako je hladan motor neće...itd. Meni je to recimo dobar sistem i sigurno da uzimam ponovo auto gledao bih da ima s&s.

Al eto Tiff Needell i fifth gear su budale ko i reno , bosanska glava najpametnija

Drvosjeca iz Dejcica · Post by **Drvosjeca iz Dejcica** » 05/09/2017 18:55

amar1994 wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
amar1994 wrote:
Tako stoji u priručniku između 10 i 12% uštede. Samo Start&Stop ne aktivira se uvijek jer moraju biti ispunjeni islovi da bi se aktivirao. Recimo ako je vani iznad 30 stepeni onda se neće aktivirati, ako je ispod 0 stepeni isto tako, ako se radi regeneracija DFP-a neće se aktivirati, ako je hladan motor neće...itd. Meni je to recimo dobar sistem i sigurno da uzimam ponovo auto gledao bih da ima s&s.

Al eto Tiff Needell i fifth gear su budale ko i reno , bosanska glava najpametnija

A tako ti je to do skora su se raja klela da je motor pumpa-dizna najbolji VW motor pa kada je ukinut nisu ga mogli prežaliti. Teško pojedinim ljudima navike mijenjati, užasno teško. Kada kažeš danas da gledaš neko hibridno vozilo ili električno prvo što će uraditi je naopraviti facu i pitati šta će ti to, kvari se.

tempuser · Post by **tempuser** » 05/09/2017 20:47

kabal1337 wrote:+nisu samo kriva vozila sto je toksicna magla tokom zime
pa stavi se u poziciju nekog prosjecnog lika
Kupi prosjecan cikica vozilo od 15k KM, slj. godine vrijednost mu na 13k KM ode mu dpf+ egr. Sigurno nece reci ovlasteni uzmite mi molim vas par hiljada KM i stavite mi novo OEM, kada kraj njega prolazi golf 2 na lozu, i ostala smeca od vozila koja cade ko luda jer se ne odrzavaju. Da njihovi vlasnici odrzavaju kako treba manje bi cadili i bez egr i dpf. Kontas prosjecnom se ne isplati, a prosjek je vecina.
Pa nije ni meni svejedno kada vozim iza nekog sto cadi, smeta uzasno jer smrdi fuj.
+ Drzava te ne stimulira preko nekih beneficija da je tebi auto ispunjava sto bolju euro normu, preko smanjenja troskova registracije ili sl.
PS: mi smo inace narod vidi kako je u drugog i ja cu tako.... Komso lozi ovo i ja cu briga me
Logicno da se samo pare gledaju, logicno da se sve u vezi para vrti.
Pa eto faomozni dieselgate

Osnovni problem je sto realno prosjecan cikica finansijski ne moze da izdrzi auto koji je platio 15k KM, a nategne se da ga kupi, pa onda pravi pitu od govana vadjenjem katalizatora i blokiranjem EGR-a. To se samo moderna varijanta nekadasnjeg punjenja amortizera i naljevanja kugli.

supercali · Post by **supercali** » 05/09/2017 21:09

Ovdje raja nece da shvati da nije auto samo cijena za koju se prodaje
Kod nas cak ljudi i kad imaju 15milja gledaju auta od 16-17 pa bi nategli i tu milju dvije samo da uzmu vece i skuplje auto
A onda fali i za registraciju a kamoli za servise dpf abs sps gdr i ostale skracenice

kabal1337 · Post by **kabal1337** » 05/09/2017 21:22

jednostavno se ne isplati u tome je kvaka bar ne kod nas

Haris.ba · Post by **Haris.ba** » 05/09/2017 22:05

kabal1337 wrote:jednostavno se ne isplati u tome je kvaka bar ne kod nas

Auto se samo od sebe ne isplati. I totalni je luksuz. Tako da ta logika ne odgovara.

Osim ako se ne zarađuje sa tim autom.

jefferson · Post by **jefferson** » 06/09/2017 01:48

BadBoy wrote:
tempuser wrote: Ma ja, nije isplativo, ne steti vozilu, skidaj, samo se pare gledaju, a onda kad nam se sastavi mjesec dana magle u komadu pi*dmo najstrasnije. I onda ide ona prica, ne zagadjuju auti, zagadjuju oni sot loze auto gume. Pa i ti sto loze auto gume imaju isti taj pileci mozak i lavor rezim, sto bih ja bacao pare na drva i kvalitetan cumur kad se cijela mahala grije na los cumur, gume i cipele.
To je taj mentalitet!!!

Isprintant i stavit na početni post ove teme

Šta će uhljupi Evropljani šta oni znaju, sjede i namišljaju da treba izbaciti ugalj iz upotrebe...

Joj sto ne mogu ove jeftine price eto kako start/stop je altruisticki motiv od strane kompanija, i ako svi koristimo bit ce sve OK.
Evropski proizvodjaci, predvodjeni VW varalicama su se 15 godina borili protiv strogih NoX regulativa iako je davno dokazano da NoX uzrokuje rak pluca.
Pa su onda malo ili malo vise (zaviso ko) varali na eko testovima, prodavajuci vamo sarenu lazu oko ekologije, svaki auto "zelen," itd.
To sto proizvodjaci vec skracuju interval izmjene ulja na autima sa S/S sistemom i time ustvari cine vecu stetu okruzenju nego tih 1-10% goriva sto sagori, nema veze, vazno je da se ispune uslovi koji su izlobirali ti isti proizvodjaci.
Ako je vec toliko bitna taj S/S za Sarajevski zrak, brate, fatajte se bicikla pa zavrti.

mayab · Post by **mayab** » 06/09/2017 06:47

jefferson wrote:
BadBoy wrote:
tempuser wrote: Ma ja, nije isplativo, ne steti vozilu, skidaj, samo se pare gledaju, a onda kad nam se sastavi mjesec dana magle u komadu pi*dmo najstrasnije. I onda ide ona prica, ne zagadjuju auti, zagadjuju oni sot loze auto gume. Pa i ti sto loze auto gume imaju isti taj pileci mozak i lavor rezim, sto bih ja bacao pare na drva i kvalitetan cumur kad se cijela mahala grije na los cumur, gume i cipele.
To je taj mentalitet!!!

Isprintant i stavit na početni post ove teme

Šta će uhljupi Evropljani šta oni znaju, sjede i namišljaju da treba izbaciti ugalj iz upotrebe...
Joj sto ne mogu ove jeftine price eto kako start/stop je altruisticki motiv od strane kompanija, i ako svi koristimo bit ce sve OK.
Evropski proizvodjaci, predvodjeni VW varalicama su se 15 godina borili protiv strogih NoX regulativa iako je davno dokazano da NoX uzrokuje rak pluca.
Pa su onda malo ili malo vise (zaviso ko) varali na eko testovima, prodavajuci vamo sarenu lazu oko ekologije, svaki auto "zelen," itd.
To sto proizvodjaci vec skracuju interval izmjene ulja na autima sa S/S sistemom i time ustvari cine vecu stetu okruzenju nego tih 1-10% goriva sto sagori, nema veze, vazno je da se ispune uslovi koji su izlobirali ti isti proizvodjaci.
Ako je vec toliko bitna taj S/S za Sarajevski zrak, brate, fatajte se bicikla pa zavrti.

E to @ jefferson , to je bit svega , zato sam i sam vrlo rezervisan po pitanju tog tzv. S&S

sabanss · Post by **sabanss** » 06/09/2017 07:37

Drvosjeca iz Dejcica wrote: Što se tiče ostalih dijelova mislim ipak da je neko proralunao kako taj sistem utiče na alternator, anlaser i ostale sistema motora tako da je to tipična bosanska šuplja priča, kao ma to se kvari ne valja to.

Moram se osvrnuti na ovo "mislim da je neko proracunao" - to je majka svih zajeba, ne samo u automobilskoj industriji

apsidejzi · Post by **apsidejzi** » 06/09/2017 07:47

Better Man wrote:Start - Stop sistem ima smisla isključivo kad se nađete u nekom velikom zastoju/gužvi gdje ste primorani da dugo čekate. Za ove gužve gdje svakih 5 sekundi se zaustavljate i krećete on nije dobar i samo će napraviti štetu na autu nakon vremena korištenja. Moj auto nema taj sistem i ne treba mi. Kad sam u nekom zastoju gdje ću dogo čekati da krenem samo ugasim auto i kad trebam krenuti upalim i vozi.

Zar je meni koji palim na kljuc tesko okrenuti kljuc i ugasiti auto u velikoj guzvi? Mislim, jedino sto ovaj sistem radi je da umjesto tebe ugasi i upali auto. Licno, ljetos bio u guzvi, +40, ne pada mi na pamet s porodicom gasit auto i ostat bez klime.

BadBoy · Post by **BadBoy** » 06/09/2017 08:45

jefferson wrote: Joj sto ne mogu ove jeftine price eto kako start/stop je altruisticki motiv od strane kompanija, i ako svi koristimo bit ce sve OK.
Evropski proizvodjaci, predvodjeni VW varalicama su se 15 godina borili protiv strogih NoX regulativa iako je davno dokazano da NoX uzrokuje rak pluca.
Pa su onda malo ili malo vise (zaviso ko) varali na eko testovima, prodavajuci vamo sarenu lazu oko ekologije, svaki auto "zelen," itd.
To sto proizvodjaci vec skracuju interval izmjene ulja na autima sa S/S sistemom i time ustvari cine vecu stetu okruzenju nego tih 1-10% goriva sto sagori, nema veze, vazno je da se ispune uslovi koji su izlobirali ti isti proizvodjaci.
Ako je vec toliko bitna taj S/S za Sarajevski zrak, brate, fatajte se bicikla pa zavrti.

Jeftina priča nije oko S&S sistema nego mentaliteta nas Bosanaca koji mislimo da smo najpametniji.

Opet moraš razgraničiti između WV koji jesu varali i jesu varalice i za to su kažnjeni najvećom kaznom za jedno pravno lice u historiji EU i zakonodavaca iz EU koji donese direktive i propise. Reći za neke ekološke norme da su to gluposti koje su izmislili neki tamo Evropljani može samo prosjećni Bošnjo koji ne vidi dalje od mjesec dana unaprijed!

Ako ti se ne sviđa start-stop sistem imaš dugme i ugasiš ga. Tu se sva priča završava, ali jok, Bošnjo ide dalje i sere po svim ekološkim normama kako su one sranje.

Drvosjeca iz Dejcica · Post by **Drvosjeca iz Dejcica** » 06/09/2017 08:56

sabanss wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote: Što se tiče ostalih dijelova mislim ipak da je neko proralunao kako taj sistem utiče na alternator, anlaser i ostale sistema motora tako da je to tipična bosanska šuplja priča, kao ma to se kvari ne valja to.
Moram se osvrnuti na ovo "mislim da je neko proracunao" - to je majka svih zajeba, ne samo u automobilskoj industriji

Pa zato ima Bošnjo da sve izračuna i skonta, ha ja.

Bio je onaj jedan na forumu što je skidao ABS sistem, kaže bolje mu je bez njega.

Start / Stop - Smece?

#101 Re: Start / Stop - Smece?

#102 Re: Start / Stop - Smece?

#103 Re: Start / Stop - Smece?

#104 Re: Start / Stop - Smece?

#105 Re: Start / Stop - Smece?

#106 Re: Start / Stop - Smece?

#107 Re: Start / Stop - Smece?

#108 Re: Start / Stop - Smece?

#109 Re: Start / Stop - Smece?

#110 Re: Start / Stop - Smece?

#111 Re: Start / Stop - Smece?

#112 Re: Start / Stop - Smece?

#113 Re: Start / Stop - Smece?

#114 Re: Start / Stop - Smece?

#115 Re: Start / Stop - Smece?

#116 Re: Start / Stop - Smece?

#117 Re: Start / Stop - Smece?

#118 Re: Start / Stop - Smece?

#119 Re: Start / Stop - Smece?

#120 Re: Start / Stop - Smece?

#121 Re: Start / Stop - Smece?

#122 Re: Start / Stop - Smece?

#123 Re: Start / Stop - Smece?

#124 Re: Start / Stop - Smece?

#125 Re: Start / Stop - Smece?