Forum Klix.ba

Irsar,
obzirom da je ovo razgovor kojemu je temelj Biblija,pokrenut je sa ciljem da istakne što Biblija kaže o ovome o čemu pričamo,stoga ono što očekujem od sugovornika jeste da pročitaju komentare sugovornika ,a onda i da ne samo da kaže "nije tako",već i da nekim drugim biblijskim citatom potvrdi da to nije tako.Ako nije upoznat sa Biblijom ,kako će to učiniti?
Iz mnogih komentara vidim da neki nisu niti pročitali ono što je prethodno rečeno,samo se uključe u razgovor.Mene su učili da to ne može tako,moram biti upućen u ono što je prethodno rečeno i tek tada mogu nešto smisleno reći.Neki to otvoreno i kažu"mrzi me da čitam ali ću ipak nešto reći",to je neozbiljno.


Evo primjer,gore sam citirao iz Biblije,po tvom mišljenju da li se ovdje govori o žrtvenim životinjama?
1.Mojsijeva 9:3-6-Sve što se miče i živi neka vam bude za hranu. Sve vam to dajem, kao što sam vam dao i zeleno bilje. 4 Samo ne smijete jesti mesa s dušom njegovom — s krvi njegovom!

šarf wrote:Irsar,
obzirom da je ovo razgovor kojemu je temelj Biblija,pokrenut je sa ciljem da istakne što Biblija kaže o ovome o čemu pričamo,stoga ono što očekujem od sugovornika jeste da pročitaju komentare sugovornika ,a onda i da ne samo da kaže "nije tako",već i da nekim drugim biblijskim citatom potvrdi da to nije tako.Ako nije upoznat sa Biblijom ,kako će to učiniti?
Iz mnogih komentara vidim da neki nisu niti pročitali ono što je prethodno rečeno,samo se uključe u razgovor.Mene su učili da to ne može tako,moram biti upućen u ono što je prethodno rečeno i tek tada mogu nešto smisleno reći.Neki to otvoreno i kažu"mrzi me da čitam ali ću ipak nešto reći",to je neozbiljno.

Evo primjer,gore sam citirao iz Biblije,po tvom mišljenju da li se ovdje govori o žrtvenim životinjama?
1.Mojsijeva 9:3-6-Sve što se miče i živi neka vam bude za hranu. Sve vam to dajem, kao što sam vam dao i zeleno bilje. 4 Samo ne smijete jesti mesa s dušom njegovom — s krvi njegovom!

1.Tu, u Prvoj knjizi Mojsijevoj, poglavlje deveto, neko nekome zabranjuje da krv koristi u prehrani.

2.U nekom drugom citatu, koji si prije naveo, pise kako pri ubijanju zivotinje koju neko namjerava pojesti, krv treba proliti na tlo.

3.Ovi tvoji anonimni ispiraci mozgova su iz toga izveli zakljucak da je zivotinjsku krv zabranjeno koristiti i za bilo sta drugo, te da isto vrijedi i za ljudsku krv, jer je, zaboga, neuporedivo dragocjenija od krvi ostalih zivotinja

4.U Trecoj knjizi Mojsijevoj, poglavlje cetrnaesto, opisan je postupak "ciscenja" leproznih, nakon nestanka ocitih simptoma bolesti.

5.Zivu pticu (vrapca, navodno) je trebalo uroniti u razblazenu krv ptice zaklane iznad posude sa svjezom vodom te njome sedam puta poprskati osobu koju su namjeravali "ocistiti", te nakon toga zivu pticiju skropilicu pustiti da odleti "prema poljima".

6.Nije, dakle, tacno da je bila zabranjena upotreba krvi za druge svrhe, nego je cak i preporucena u gore opisanoj proceduri.

7.Prica o zabrani upotrebe krvi u medicinske svrhe je glupost.

Tvoji anonimni borgovi, vjerojatno, pomenuto poglavlje iz Trece knjige Mojsijeve "shvataju" iskljucivo u nekakvom prenesenom znacenju - ako oni tako "shvataju", onda ti bas tako "mislis", jer kako bi inace mislio...
I (ponovo) o kakvom onda razgovoru ti tu pricas?

P.S.
Je li istina da ti vjerujes da je citav svijet, osim pripadnika tvoje revolucionarne organizacije, u vlasti djavola?

Je li istina da su bas sve religije, osim tvoje, lazne religije?

Reci, nemoj biti stidljiv.
Pitanja pokrecu svijet, je li?

A u medjuvremenu...

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... tment.html

http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/ ... -1.3806578

http://www.lindaikejisblog.com/2017/02/ ... after.html

https://www.theguardian.com/uk/2010/may ... ransfusion

http://kuow.org/post/when-14-year-old-c ... e-stop-him

Ovim je ljekarima prekipilo, pa su od Vrhovnog suda trazili odobrenje da lijece dijete uprkos protivljenju roditelja-ludjaka:

http://www.couriermail.com.au/news/quee ... b52c4a3651

U USA, navodno, zbog ove gluposti godisnje umre oko 150 ljudi, a u svijetu ukupno oko 900:

http://www.krev.info/library/pocetumrti.pdf

Rascjepkat ću ti citat da budem što kraći.

šarf wrote:Irsar,
obzirom da je ovo razgovor kojemu je temelj Biblija,pokrenut je sa ciljem da istakne što Biblija kaže o ovome o čemu pričamo,stoga ono što očekujem od sugovornika jeste da pročitaju komentare sugovornika

Urađeno.

,a onda i da ne samo da kaže "nije tako",

Izložio sam argumentaciju, baziranu na razumijevanju citata koje si naveo. Koristeći smisao istih, odnosno puku logiku.

već i da nekim drugim biblijskim citatom potvrdi da to nije tako.Ako nije upoznat sa Biblijom ,kako će to učiniti?

Znači ti očekuješ da ti sugovornici pročitaju knjigu od nekoliko hiljada stranica da bi mogli razgovarati o par citata. Pritom ni sam ne navodiš ništa više od tih par citata. Stoga ni mi nismo, kao tvoji sugovornici, obavezni poznavati kompletnu Bibliju, jer to očito nije ni potrebno u svrhu diskusije. Kao što sam rekao, citati imaju smisla, ili nemaju. Ovaj koji im ti daješ, gdje izvodiš apsolutnu zabranu iz djelimične, je samo tvoje tumačenje, koje ni na koji način ne potkrepljuješ drugim Biblijskim citatima.

Iz mnogih komentara vidim da neki nisu niti pročitali ono što je prethodno rečeno,samo se uključe u razgovor.Mene su učili da to ne može tako,moram biti upućen u ono što je prethodno rečeno i tek tada mogu nešto smisleno reći.Neki to otvoreno i kažu"mrzi me da čitam ali ću ipak nešto reći",to je neozbiljno.

Tvrdnje ili imaju smisla, ili nemaju. Tvoje tvrdnje, bazirane na tvojim citatima, nemaju smisla. Ja sam pokazao zašto i kako je to tako. Kako su neki drugi razumjeli moju argumentaciju, a ti nisi, možda trebaš ti napraviti pauzu i zapitati se jesi li u pravu. Jer nisi.

Evo primjer,gore sam citirao iz Biblije,po tvom mišljenju da li se ovdje govori o žrtvenim životinjama?
1.Mojsijeva 9:3-6-Sve što se miče i živi neka vam bude za hranu. Sve vam to dajem, kao što sam vam dao i zeleno bilje. 4 Samo ne smijete jesti mesa s dušom njegovom — s krvi njegovom!

Radi se o životinjama kao hrani. Šta želiš ovime reći?

Irsar wrote:Rascjepkat ću ti citat da budem što kraći.

šarf wrote:Irsar,
obzirom da je ovo razgovor kojemu je temelj Biblija,pokrenut je sa ciljem da istakne što Biblija kaže o ovome o čemu pričamo,stoga ono što očekujem od sugovornika jeste da pročitaju komentare sugovornika

Urađeno.

,a onda i da ne samo da kaže "nije tako",

Izložio sam argumentaciju, baziranu na razumijevanju citata koje si naveo. Koristeći smisao istih, odnosno puku logiku.

već i da nekim drugim biblijskim citatom potvrdi da to nije tako.Ako nije upoznat sa Biblijom ,kako će to učiniti?

Znači ti očekuješ da ti sugovornici pročitaju knjigu od nekoliko hiljada stranica da bi mogli razgovarati o par citata. Pritom ni sam ne navodiš ništa više od tih par citata. Stoga ni mi nismo, kao tvoji sugovornici, obavezni poznavati kompletnu Bibliju, jer to očito nije ni potrebno u svrhu diskusije. Kao što sam rekao, citati imaju smisla, ili nemaju. Ovaj koji im ti daješ, gdje izvodiš apsolutnu zabranu iz djelimične, je samo tvoje tumačenje, koje ni na koji način ne potkrepljuješ drugim Biblijskim citatima.

Iz mnogih komentara vidim da neki nisu niti pročitali ono što je prethodno rečeno,samo se uključe u razgovor.Mene su učili da to ne može tako,moram biti upućen u ono što je prethodno rečeno i tek tada mogu nešto smisleno reći.Neki to otvoreno i kažu"mrzi me da čitam ali ću ipak nešto reći",to je neozbiljno.

Tvrdnje ili imaju smisla, ili nemaju. Tvoje tvrdnje, bazirane na tvojim citatima, nemaju smisla. Ja sam pokazao zašto i kako je to tako. Kako su neki drugi razumjeli moju argumentaciju, a ti nisi, možda trebaš ti napraviti pauzu i zapitati se jesi li u pravu. Jer nisi.

Evo primjer,gore sam citirao iz Biblije,po tvom mišljenju da li se ovdje govori o žrtvenim životinjama?
1.Mojsijeva 9:3-6-Sve što se miče i živi neka vam bude za hranu. Sve vam to dajem, kao što sam vam dao i zeleno bilje. 4 Samo ne smijete jesti mesa s dušom njegovom — s krvi njegovom!

Radi se o životinjama kao hrani. Šta želiš ovime reći?

Dobro rečeno!

Prijatelji moji,zašto takav ton i takve riječi?
Budimo smireni,molim vas.
Molim te Irsar,ako ono što sam napisao ,po tvom mišljenju ne odgovara onome što stoji u Bibliji,molim te ,po tvom mišljenju,što navedeni citat govore,što se njima želi reći,koju poruku nosi? Rasčlani ga kao što si i moj komentar.

1.Mojsijeva 9:3-6-Sve što se miče i živi neka vam bude za hranu. Sve vam to dajem, kao što sam vam dao i zeleno bilje. 4 Samo ne smijete jesti mesa s dušom njegovom — s krvi njegovom!

šarf wrote:Prijatelji moji,zašto takav ton i takve riječi?
Budimo smireni,molim vas.
Molim te Irsar,ako ono što sam napisao ,po tvom mišljenju ne odgovara onome što stoji u Bibliji,molim te ,po tvom mišljenju,što navedeni citat govore,što se njima želi reći,koju poruku nosi? Rasčlani ga kao što si i moj komentar.

1.Mojsijeva 9:3-6-Sve što se miče i živi neka vam bude za hranu. Sve vam to dajem, kao što sam vam dao i zeleno bilje. 4 Samo ne smijete jesti mesa s dušom njegovom — s krvi njegovom!

Nije do nas... cim neko spomene Jehovino ime, mi podivljamo - ne mozemo si pomoci

1. Jos jednom, tu (u citatu koji uporno ponavljas) pise da neko nekome zabranjuje da koristi krv u ishrani.

2. Pomenuo si ranije i citat u kom je opisano kako treba ubiti zivotinju koja je namijenjena za ljudsku ishranu.

3. U tom, drugom, citatu pise da tada krv treba proliti na zemlju.

4. Neko neopisivo inteligentan je na temelju gore navedenog zakljucio da je zabranjena bilo kakva zamisliva upotreba krvi.

5. Medjutim... Treca knjiga Mojsijeva, 14. poglavlje kaze:

Još reče Gospod Mojsiju govoreći:
Ovo je zakon za gubavca kada se čisti: neka se dovede k svešteniku,
A sveštenik neka izađe iza okola; i ako vidi da je izliječena guba na gubavcu,
Onda će zapovjediti sveštenik onome koji se čisti da uzme dvije ptice žive čiste, i drvo kedrovo i crvca i isopa.
I neka zapovjedi sveštenik da se jedna ptica zakolje nad sudom zemljanim nad vodom živom.
Pa neka uzme živu pticu i drvo kedrovo i crvac i isop, i sve to zajedno sa živom pticom neka zamoči u krv od ptice zaklane nad vodom živom.
I neka pokropi sedam puta onoga koji se čisti od gube, i neka ga proglasi da je čist, i neka pusti živu pticu u polje.

6. Tu neko (bog, osobno) nekome (Mojsiju, pa tako i svim Jevrejima) preporucuje (naredjuje, zapravo) upotrebu krvi, uz detaljan opis primjene.

7. Nije, dakle, istina da je upotreba krvi zabranjena, osim u ishrani.

Sta ti tvoji borgovi "misle" o 3.Mojsijevoj (14. poglavlje)?
Nije li to sto oni propagiraju u suprotnosti sa bozanskim preporukama?

Zalio si se da ti niko ne nudi citate iz Biblije kao kontraargument, jer drugacije ne znas razgovarati... eto, tu ti je citat, pa diskutuj.

Kako bi bilo da, za promjenu, odgovoris na direktno pitanje, umjesto da se zalis na nedostatak biblijske nacitanosti sugovornika, ton i kojesta?
Da odgovoris, ako imas sta, naravno.

P.S.
I reci nam nesto vise o tvom dozivljaju svijeta, molim te, jer zivo me zanima.

Dozivljavaju li Jehovini svjedoci citav svijet, osim vlastite organizacije, kao neprijateljsku, zlu sredinu?
Nesto sam nacuo, ali ne mogu da vjerujem da je istina - pa to bi bilo bas paranoicno...

John Cleese,drago mi je da si tu.

Na početku ove teme ,u uvodu stoji napisano
"U 3. Mojsijevoj 17:10, 11 stoji: “Ako bi tko (...) jeo bilo kakve krvi, okrenut ću se protiv takvog čovjeka koji bi jeo krvi, pa ću ga pogubiti i tako ukloniti iz njegova naroda. Jer je duša tijela u krvi i JA SAM VAM JE ODREDIO ZA ŽRTVENIK za očišćenje vaših duša; krv je ono što vrši očišćenje jer je duša u njoj.”
Ako se krv ubijenih životinja nije koristila na žrtveniku, trebala se proliti na zemlju."

Jasno je rečeno da se krv mogla koristiti isključivo na žrtveniku i ni zašto više.

Nije mi jasno pitanje u vezi 3.Mojsijeve 14 .poglavlje.Molim te pojasni.

šarf wrote:John Cleese,drago mi je da si tu.

Na početku ove teme ,u uvodu stoji napisano
"U 3. Mojsijevoj 17:10, 11 stoji: “Ako bi tko (...) jeo bilo kakve krvi, okrenut ću se protiv takvog čovjeka koji bi jeo krvi, pa ću ga pogubiti i tako ukloniti iz njegova naroda. Jer je duša tijela u krvi i JA SAM VAM JE ODREDIO ZA ŽRTVENIK za očišćenje vaših duša; krv je ono što vrši očišćenje jer je duša u njoj.”
Ako se krv ubijenih životinja nije koristila na žrtveniku, trebala se proliti na zemlju."

Jasno je rečeno da se krv mogla koristiti isključivo na žrtveniku i ni zašto više.

Nije mi jasno pitanje u vezi 3.Mojsijeve 14 .poglavlje.Molim te pojasni.

"Drago ti je da je tu" a bježiš od konkretnih odgovora "ko vrag od tamjana!"
Pa odgovori mu na pitanja,čovječe!
Druga stvar,krv koja je korištena kod obrednog žrtvovanja,nesmije se koristiti za jelo!Samo ta,ja ne vidim razloga za nejesti krvavice!
Jel vi to mislite da se steik krvav nebi smio jesti?
"Duša u krvi" ???misliš li da jedući krvavice čovjek pojede dušu od praseta npr?
Ja ne vjerujem da je u krvi duša!

šarf wrote:John Cleese,drago mi je da si tu.

Na početku ove teme ,u uvodu stoji napisano
"U 3. Mojsijevoj 17:10, 11 stoji: “Ako bi tko (...) jeo bilo kakve krvi, okrenut ću se protiv takvog čovjeka koji bi jeo krvi, pa ću ga pogubiti i tako ukloniti iz njegova naroda. Jer je duša tijela u krvi i JA SAM VAM JE ODREDIO ZA ŽRTVENIK za očišćenje vaših duša; krv je ono što vrši očišćenje jer je duša u njoj.”
Ako se krv ubijenih životinja nije koristila na žrtveniku, trebala se proliti na zemlju."

Jasno je rečeno da se krv mogla koristiti isključivo na žrtveniku i ni zašto više.

Nije mi jasno pitanje u vezi 3.Mojsijeve 14 .poglavlje.Molim te pojasni.

Krasno.

Takodje je jasno receno i da su u nekakvoj dermatoloskoj bajalici krv mogli (morali) razblaziti vodom, pa tim rastvorom prskati ljude.
Sta ti, konkretno, nije jasno?

I zasto uporno izbjegavas da nam kazes nesto vise o tome kako dozivljavas ovaj svijet, ljude koji nisu u toj tvojoj organizaciji, druge religije?

Stidis se necega ili... sta?

Ne stidi se on nego nastupa kao mudrica: tu "tajnu" (svi su u zabludi, svi su od laži, svi su zlo osim njih) ostavlja za obrađene ljudske modele.

šarf wrote:Prijatelji moji,zašto takav ton i takve riječi?
Budimo smireni,molim vas.

"Ton"? Riječi? Moj "ton" je posve "običan", a riječi jasne. Sve što i jeste potrebno.

Molim te Irsar,ako ono što sam napisao ,po tvom mišljenju ne odgovara onome što stoji u Bibliji,molim te ,po tvom mišljenju,što navedeni citat govore,što se njima želi reći,koju poruku nosi? Rasčlani ga kao što si i moj komentar.

Već urađeno, više puta. Ukratko 2 stvari: 1) citati su uvijek specifični (odnose se na npr. samo žrtvene životinje, ili npr. samo na krv mesa koje se jede); 2) na osnovu navedenih specifičnih citata, ti želiš izvesti nespecifičnu (to jeste apsolutnu) zabranu nečega. Vidiš li neki problem s time? Jer problem je što ti citati daju osnovu za izvođenje specifične, ali ne i nespecifične zabrane.

Kako i zašto sam došao do tog zaključka sam više puta obrazložio.

Također, ponavaljam:

I kako ćeš objasniti činjenicu da darivatelj krvi zadržava svoju dušu (koja je u njegovoj krvi), kao što zadržava svoju dušu u primatelj koji je tu krv primio?

za razliku od žrtvene životinje, ili životinje za hranu, koja jasno je da gubi svoju dušu usljed potpunog gubitka svoje krvi. Darivatelj krvi ne gubi svu krv. Darivatelj krvi, unatoč gubitku dijela krvi, zadržava svoju dušu. Slijedi da se citati koji govore o životinjama i njihovoj krvi ne mogu nikako smisleno preslikati na čovjeka. Jer čovjek se niti žrtvuje niti se jede, shodno tome se njegova krv niti prosipa niti na neki drugi način specijalno tretira (u religioznom/ritualnom smislu).

1.Mojsijeva 9:3-6-Sve što se miče i živi neka vam bude za hranu. Sve vam to dajem, kao što sam vam dao i zeleno bilje. 4 Samo ne smijete jesti mesa s dušom njegovom — s krvi njegovom!

Da li se ovaj citat odnosi na čovjeka? Ako da, slijedi i da čovjek može "biti za hranu". Da se njegovo meso smije jesti, ali samo ne "s dušom njegovom - s krvi njegovom!". Što je suprotno tvojoj vlastitoj religiji, jer kanibalizam je zabranjen. Ako ne, onda se taj citat i ne može odnositi na čovjeka, jer kao što citat ne govori o konzumaciji mesa čovjeka, također ne govori niti o upotrebi njegove krvi.

Irsar wrote:

šarf wrote:Prijatelji moji,zašto takav ton i takve riječi?
Budimo smireni,molim vas.

"Ton"? Riječi? Moj "ton" je posve "običan", a riječi jasne. Sve što i jeste potrebno.

Molim te Irsar,ako ono što sam napisao ,po tvom mišljenju ne odgovara onome što stoji u Bibliji,molim te ,po tvom mišljenju,što navedeni citat govore,što se njima želi reći,koju poruku nosi? Rasčlani ga kao što si i moj komentar.

Već urađeno, više puta. Ukratko 2 stvari: 1) citati su uvijek specifični (odnose se na npr. samo žrtvene životinje, ili npr. samo na krv mesa koje se jede); 2) na osnovu navedenih specifičnih citata, ti želiš izvesti nespecifičnu (to jeste apsolutnu) zabranu nečega. Vidiš li neki problem s time? Jer problem je što ti citati daju osnovu za izvođenje specifične, ali ne i nespecifične zabrane.

Kako i zašto sam došao do tog zaključka sam više puta obrazložio.

Također, ponavaljam:

I kako ćeš objasniti činjenicu da darivatelj krvi zadržava svoju dušu (koja je u njegovoj krvi), kao što zadržava svoju dušu u primatelj koji je tu krv primio?

za razliku od žrtvene životinje, ili životinje za hranu, koja jasno je da gubi svoju dušu usljed potpunog gubitka svoje krvi. Darivatelj krvi ne gubi svu krv. Darivatelj krvi, unatoč gubitku dijela krvi, zadržava svoju dušu. Slijedi da se citati koji govore o životinjama i njihovoj krvi ne mogu nikako smisleno preslikati na čovjeka. Jer čovjek se niti žrtvuje niti se jede, shodno tome se njegova krv niti prosipa niti na neki drugi način specijalno tretira (u religioznom/ritualnom smislu).

1.Mojsijeva 9:3-6-Sve što se miče i živi neka vam bude za hranu. Sve vam to dajem, kao što sam vam dao i zeleno bilje. 4 Samo ne smijete jesti mesa s dušom njegovom — s krvi njegovom!

Da li se ovaj citat odnosi na čovjeka? Ako da, slijedi i da čovjek može "biti za hranu". Da se njegovo meso smije jesti, ali samo ne "s dušom njegovom - s krvi njegovom!". Što je suprotno tvojoj vlastitoj religiji, jer kanibalizam je zabranjen. Ako ne, onda se taj citat i ne može odnositi na čovjeka, jer kao što citat ne govori o konzumaciji mesa čovjeka, također ne govori niti o upotrebi njegove krvi.

Razoružao si ga zdravom logikom,nije više imao što reći!

Premijerka Velike Britanije Theresa May naredila je otvaranje istrage u vezi skandala koji se dogodio 1970-ih i 1980-ih sa zaraženom krvlju u zdravstvenim institucijama. Posljedice su bile tragične i najmanje 2.400 osoba je umrlo.
Hiljade pacijenata dobilo je krv koja je bila zaražena hepatitisom C i HIV-om. Bila je to najveća greška zdravstvenog sistema koja je donijela katastrofalne posljedice. Zaraženo je najmanje 7.500 pacijenata.

Mnogi su imali nasljedni poremećaj krvarenja-hemofiliju i liječeni su agentom faktor VIII koji se dobijao iz donirane krvi. Velika Britanija je određene količine krvi uvezla i ispostavilo se da je bila zaražena jer je većina krvi bila uvezena iz američkih zatvora, odnosno, zatvorenici su prodavali krv.

Jason Evasn je imao samo četiri godine kada je njegov otac Jonathan preminuo jer su ga inficirali HIV-om putem krvi. Otkrio je kako je njegov otac digao uzbunu 1984. godine, ali da u mu rekli da vjeruje ljekarima, da se ne treba brinuti i da je riječ o senzacionalizmu.

Porodice preminulih će biti konsultovane o načinu na koji će se istraga vršiti, te da li će biti hapšenja.(klix.ba)

Je l' to zavrsen kongres?
Ima li novih direktiva? Ka'ce Harmagedon, zna li se ili je up'o digitron u bunar?
Sta kazu za 3. Mojsijevu 14. poglavlje?
Mora li se jos razblazena pticija krv koristiti za tretiranje leproznih ili postoji kakva modernija metoda?

šarf wrote:Premijerka Velike Britanije Theresa May naredila je otvaranje istrage u vezi skandala koji se dogodio 1970-ih i 1980-ih sa zaraženom krvlju u zdravstvenim institucijama. Posljedice su bile tragične i najmanje 2.400 osoba je umrlo.
Hiljade pacijenata dobilo je krv koja je bila zaražena hepatitisom C i HIV-om. Bila je to najveća greška zdravstvenog sistema koja je donijela katastrofalne posljedice. Zaraženo je najmanje 7.500 pacijenata.

Mnogi su imali nasljedni poremećaj krvarenja-hemofiliju i liječeni su agentom faktor VIII koji se dobijao iz donirane krvi. Velika Britanija je određene količine krvi uvezla i ispostavilo se da je bila zaražena jer je većina krvi bila uvezena iz američkih zatvora, odnosno, zatvorenici su prodavali krv.

Jason Evasn je imao samo četiri godine kada je njegov otac Jonathan preminuo jer su ga inficirali HIV-om putem krvi. Otkrio je kako je njegov otac digao uzbunu 1984. godine, ali da u mu rekli da vjeruje ljekarima, da se ne treba brinuti i da je riječ o senzacionalizmu.

Porodice preminulih će biti konsultovane o načinu na koji će se istraga vršiti, te da li će biti hapšenja.(klix.ba)

I,,,što ti to govori?
Više je ljudi umrlo od gripe iste godine nego od toba!
A koliko je ljudi iste godine spašeno zahvaljujući nama koji smo dobrovoljni davaoci krvi?
Zamisli,dijete ti strada u prometnoj i izgubi dosta krvi,jedini spas je da mu se krv da.I ti bi to odbio?
Sad se npr svaka krv testira i nema šanse da dođe do slučaja kakvog si opisao!Odbaci luda učenja ma čija bila,nisi dužan slušati Jehovističke nebuloze!

John Cleese wrote:Je l' to zavrsen kongres?
Ima li novih direktiva? Ka'ce Harmagedon, zna li se ili je up'o digitron u bunar?
Sta kazu za 3. Mojsijevu 14. poglavlje?
Mora li se jos razblazena pticija krv koristiti za tretiranje leproznih ili postoji kakva modernija metoda?

Davno su prosle 70-te i 80-te. Trebao si pitati svoju bracu na kongresu koliko se slucajeva desilo u posljednjih deceniju il dvije, kada se kompletan proces daleko rigoroznije kontrolise. I naravno, pitaj koliko doza krvi je samo u prosloj godini iskoristeno da se spase zivoti.

A onda probaj iskreno odgovoriti samom sebi, ne moras nikome na forumu, na pitanje da li je, i zasto, lose primati i davati krv koja spasava zivot.

http://www.slobodnadalmacija.hr/novosti ... i-od-hiv-a
Ako darivatelj krvi laže liječnicima, primatelj je u opasnosti od HIV-a
tragom zaražene obitelji iz splita
Dr. Jela Mratinović-Mikulandra, voditeljica odjela za transfuzijsku medicinu KBC-a Split

Mnogi se, nakon našeg teksta o obitelji zaraženom HIV-om, koji su dobili, prema njihovim riječima, još davne 1996. godine, poslije transfuzije krvi u jednoj hrvatskoj bolnici (nije KBC “Split”), pitaju kako je moguće da se tako nešto dogodi u “zdravstvu 21. stoljeća”.

Kako se tim virusom tijekom transfuzije može zaraziti pacijent unatoč rigoroznim testiranjima svake uzete doze krvi, pojasnila nam je dr. Jela Mratinović–Mikulandra, voditeljica Odjela za transfuzijsku medicinu KBC-a “Split”.
‘Prozor period’
U transfuziji postoji tzv. prozor period, odnosno period od trenutka infekcije kod davatelja krvi, do mogućnosti utvrđivanja te infekcije. Naime, jednostavno ne postoji takav test koji će u nultom danu, danu kada se dogodila infekcija, otkriti infekciju - kazuje dr. Mratinović–Mikulandra.

Drugim riječima, ako krv na odjelu transfuzije neke hrvatske bolnice dođe dati osoba koja je možda zaražena HIV-om i ako na tu činjenicu ne upozori djelatnike transfuzije, oni to ne mogu znati. Odnosno, donorova će krv nakon uzimanja biti testirana na sve i svašta (HIV, hepatitis b i c, sifilis), ali se odmah, tog dana, neće moći utvrditi ima li donor u krvi HIV ili nema.

Za rezultate treba proći nekoliko dana, kako bi se sa sigurnošću moglo reći je li krv zaražena ili nije. Ako u tih nekoliko dana, dok se točno ne utvrdi je li “krv HIV” ili nije, netko od pacijenata primi tu istu krv, dolazimo do nerješivog problema.

Pitanja o seksualnom životu
- Mi svakog našeg davatelja u upitniku koji ispunjava prije darivanja krvi pitamo je li u posljednje vrijeme imao rizični spolni kontakt, uzima li drogu intravenozno...

Naravno, potencijalni darivatelji krvi mogu nam u odgovorima i lagati, tako da često puta ne znamo stvarno stanje stvari. Kod nas dolaze krv donirati i heteroseksualci i homoseksualci. Mnogi homoseksualci zbog srama ne žele reći da su to što jesu, pa nas neke udruge prozivaju da mi na transfuziji nismo etični, a mi ih moramo pitati vrlo osjetljive stvari, budući da su oni češći prenositelji infekcije.

Nama su riskantni i heteroseksualci koji promijene više od dva partnera unutar godine dana. Danas, nažalost, mnogi mijenjaju toliko partnera u puno kraćem vremenu. Ako su, bilo homoseksualci ili heteroseksualci, prije želje da daruju krv imali rizični spolni kontakt, onda od darivanja krvi moraju odustati barem na dva tjedna ili nas opomenuti da su imali rizičan seksualni odnos - kazuje dr. Mratinović-Mikulandra.

IVICA MARKOVIĆ

Podaci o donoru čuvaju se 30 godina

Splitska obitelj koja je zaražena HIV-om, a koja ne zna gdje se to točno dogodilo, nego sumnjaju na transfuziju krvlju u jednoj bolnici u Hrvatskoj, ipak bi mogla otkriti gdje se dogodila infekcija.

- Kod transfuzije uvijek mora postojati slijedivost, odnosno mora se znati tko je davatelj, a tko primatelj krvi. Dokumantacija od davatelja mora se čuvati 30 godina od trenutka darivanja krvi, tako da ova obitelj može doznati je li supruga zaražena transfuzijom prije 17 godina - zaključuje dr. Jela Mratinović– Mikulandra.

Nema stopostotne sigurnosti

Na svakoj etiketi kada se radi o darovanoj krvi piše da ne postoji 100-postotna sigurnost i svaki liječnik kliničar o tome mora upoznati pacijenta kojemu mora dati nečiju krv - objašnjava dr. Mratinović–Mikulandra.

Znači prešlo se na lijepljenje novinskih članaka da se "dokaže" neki stav. Iako se mogu uvijek iskopati novinski članci kao tobožnji dokaz za bilo koji stav.

Nikog ne uvjeravate sa ovako jadnim pristupom problematici. Trebam li ja ovdje sada lijepiti prave komparativne naučne studije o tome koliki je broj ljudi spašen zahvaljujući darivanju krvi, u odnosu na broj koji je usljed toga imao neki problem ili ishod bila smrt?

Nažalost, greške su neizbježne. Sve što čovjek radi je podložno grešci. Jer čovjek je nesavršeno biće. To je jednostavno tako. No tvrditi da zbog toga rad čovjeka nema vrijednost je totalna glupost, pogotovo kada u relativnom smislu i na nivou pukog broja slučajeva je daleko veći broj ljudi koji je spašen, od broja ljudi koji su umrli od transfuzija krvi.

Anekdotalni "dokazi" (ili ti ga novinski članci o istima) to neće promijeniti.

Ali, naravno, najgore od svega ovdje je što se problematici transfuzije krvi zapravo pristupa sa besmislenog i (logički) pogrešnog i neodrživog stava, koji je samo prividno baziran na Bibliji, a zapravo je baziran na divljem i netačnom razumijevanju Biblijskih navoda. Kao što sam na ovoj temi više puta ukazao. Tvrditi da Bog zabranjuje transfuziju krvi je laž, tvrditi da ta zabrana stoji u Bibliji je također laž.

Sada mi je i jasno zašto je Rusija zabranila, kako uopće nazvati ovu religiju, "Svjedočenje Jehovi"(?). Vi ljudi na osnovu potpuno pogrešnog i besmislenog razumijevanja Biblije želite zabraniti ljudima liječenje, te ih potencijalno osuditi na smrt.

Medicina može napredovati. Ali, baš kao što čovjek nije savršen, te kao što ništa što čovjek napravi nije savršeno, isto tako ni medicina ne može biti savršena. Ipak, odbacivati validne metode liječenja poradi nerazumijevanja neke knjige je suludo. A validan metod je onaj koji "olakšava i normalizuje" stanje bolesnika.

Nikakve ba argumentirane rasprave ne mozes voditi sa ljudima koji slijepo vjeruju u svoje. Bili oni jehovini svjedoci, kršćani, muslimani, hindusi. Nema racionalne rasprave kada je jedna strana strogo iracionalna i domenu fantastike.

Koliko sam procitao iz komentara se vidi da su manje vise mnogi svadjalacki raspolozeni u ovoj diskusiji. Po meni (kao losem vjerniku po pitanju praktikovanja) vjere mogu samo da kazem da i po Bibliji i Kuranu Bog savjetuje ljudima da ne jedu meso sa krvlju- odnosno nepropisno zaklanu zivotinju jer krv nije zdrava jer sadrzi velike kolicine adrenalina u sebi.
Jevreji cisto meso nazivaju koosjer a Arapi Halal, sto znaci meso dozvoljene zivotinje propisno zaklano da sva krva istece i prospe se u zemlju.

Kad sve ovo uporedis sa medicinskog gledista dodjes do zakljucka da krv nije zdrava za jelo.
Poznato je da krv u mrtvom tijelu mjenja totalno hemijski sastav i postaje malte ne otrov pa iz tih razloga nije preporucljiva za shranu.

E sada po pitanju transfuzije po meni je druga prica, tu se covjeku daje ziva krv koja uzeta od zivoga covjeka da bi se spasio drugi zivot.

To isto vazi i za organe koji se transplatiraju, oni se moraju uzeti od covjeka koji jos nije klinicki mrtav.

Mislim da je Bogu drag svaki spaseni zivot!

Ovo sto Sarf iznosi je tacno po pitanju zaraze putem transfuzije, medjutim to nije razlog da se transfuzija ukine. Krv moze i najbliza familija da donira ili da cuva istu kao zalihu zlu ne trebalo.

Pa poenta i jeste da sarf, koji se toliko protivi transfuziji, nema nikakvu osnovu za to. Nije jos nikad odgovorio gdje je to tacno zabranjena, samo ponavlja zabranu jedenja krvi i generalizuje je i na transfuziju bez objasnjenja zasto je generalizuje na transfuziju koja nema veze sa jedenjem (odnosno samo ponavlja ono sto je kao JS naucen da ponavlja).

I da, bilo je zaheba kod transfuzija, pogotovo u proslosti. Sistem nije savrsen, pogotovo kada je hitno potrebna krv, ali ipak svake godine transfuzija spasi na hiljade zivota, zivota koji bi prestali ako bi se drzali JS logike.

Sve dok jedan dan ne zatreba....