Da li su Bošnjaci pobijedili u zadnjem ratu?

[155_mm]

Još jednom...

U POSLJEDNJEM RATU SU SVI IZGUBILI - NEMA POBJEDNIKA!

sta nema! a ono Republika? a sahovnica u kupresu? a kineski entiteti? ma sta ti znas? idi bre bij se sa ti tvoji turci na kipru!

[sarlo]

Još jednom...

U POSLJEDNJEM RATU SU SVI IZGUBILI - NEMA POBJEDNIKA!

Parola. Sluzi za samoobmanu.
Uvijek treba pogledati istinu u oci i nikad se ne zavaravati.
U ratu uvijek neko pobjedi, a neko izgubi.

[cyprus]

Još jednom...

U POSLJEDNJEM RATU SU SVI IZGUBILI - NEMA POBJEDNIKA!

Parola. Sluzi za samoobmanu.
Uvijek treba pogledati istinu u oci i nikad se ne zavaravati.
U ratu uvijek neko pobjedi, a neko izgubi.

Naravno da ne pobijedi...

Doduše, ratni profiteri jesu pobjedili... Ispravljam se... Upravu si...

[sarlo]

Gdje je bilo nerijeseno?

[sarlo]

1991



2013

Glede karata...nepravilno su date za poredjenje.
Vecine, nacionalne, po naseljima su predstavljane vizuelno i sluze za poredjenje.
Medjutim, naselja bez stanovnistva su na prvoj karti oznacena bijelo a na drugoj zutom bojom. Mislim da bi stekli sasvim drugaciju sliku kada bi naselja bez stanovnika na drugoj slici (2013. godina) bila u bijeloj boji.
Kasnije bih i druge nedostatke naveo ali ovo mi se cini najbitnijim.

[Obilino Kasino]

Prezivljavanje kao pobjedu proglasavat je kao da te u klubu napadne zastitar ti se odupres oni ti izbiju zube i slome noge, a ti se hvalis kako si osta ziv.

Bosnjaci su najveci gubitnici demografski u zadnjem ratu. Prije rata ih se sigurno radalo oko 35-40 tisuca dok danas jedva nabace 18 tisuca. Iz Podrinja su komoletno izbrisani i taj narod je bia jedina fizicka brana izmedu Srba u BiH i u Srbiji. Dobili su Sarajevo i podebljali vecinu u Zenici i Tuzli. Moze se reci da imate homogen teritorij prvi put u povijesti, ali iz perspektive 1990 ste dozivjeli demografski poraz.

a gdje pocinje ta tvoja povijest?

Ako se ne varan u zadnjem ratu je to doslo do izrazaja zbog inferiornosti u naoruzanju pa su malobrojniji Srbi opkolili Sarajevo, Hrvati imali enklave svugdje po srednjoj Bosni. Cak je jedini put za Tuzlu jedno vrijeme isao preko Varesa kojeg je drzao HVO. Danas je ta teritorija potpuno pod bosnjackom demografskom kontrolom.

Ako ti imas drugacije informacije slobodno ih podili.

[So What!]

Plus čuveni mit o 24% bošnjačke kontrole, ono jes, al' nije.

Da su Bošnjaci stali u ono što je Armija držala, na šta bi to ličilo.

Kao što sam navodio primjere, gdje su se iz inata vratili. Od Stolca i Mostara se ne odustaje još uvijek, a u i Čapljini se drže.

Teritorije pod kontrolom HVO-a što su bile, Bošnjaci redovno uzimaju načelnička mjesta. U oba Vakufa većina, u Jajcu većina, u Novom Travniku većina, u Busovači većina, a o Travniku i Bugojnu da ne govorimo.

Najbolji deal Hrvati su dobili u Zeeničko-Dobojskom kantonu. Dobili su opštinu Usora, područje koje je bilo bez sukoba čitav rat, a i danas fantastično sarađuje s Tešnjom.

U Žepču su dobili opštinu koja je formirana od okolnih maglajskih i zavidovićkih hrvatskih sela, samo je problem, nisu im pripala baš sva sela koja su planirali, a veliki broj Bošnjaka koji živi u južno mdijelu opštine nije dobilo zasebnu opštinu pa im sad remete koncept etničke dominacije.

U Orašju su Hrvati bez obzira, što su u ubjedljivoj većini dokazali po hiljadi put da su gospoda. Grad sređen, fin, a ulice se zovu Prva, Druga, Treća, bez naziva kojekakvih heroja itd.. Odžak ista priča.

Ja se ljudima u Posavini inače divim, ali Orašje mi je poseban favorit. Ne čudi me zašto su ti ljudi prodati i izdati.

[Sanjarko]

Prezivljavanje kao pobjedu proglasavat je kao da te u klubu napadne zastitar ti se odupres oni ti izbiju zube i slome noge, a ti se hvalis kako si osta ziv.

Bosnjaci su najveci gubitnici demografski u zadnjem ratu. Prije rata ih se sigurno radalo oko 35-40 tisuca dok danas jedva nabace 18 tisuca. Iz Podrinja su komoletno izbrisani i taj narod je bia jedina fizicka brana izmedu Srba u BiH i u Srbiji. Dobili su Sarajevo i podebljali vecinu u Zenici i Tuzli. Moze se reci da imate homogen teritorij prvi put u povijesti, ali iz perspektive 1990 ste dozivjeli demografski poraz.

Pa svi su gubitnici to nema govora. Ali pitanje je ko je najveci gubitik. Mozda smo svi zajedno.
To bas za Bosnjake, Bosance ti i nije tacno. Ako se ne varam ne znam koje godine se Srba u Jugoslaviji ili Srbiji radzalo 2 sto hiljada sad sveukupno dobace na 65 hiljada.

Sad usporedi cifre 35 na 16 i sa 2 sto na 65.

Ja sam pisao i ima moja tema demografija da ce do kraja skoro ovog stoljeca Srbija, Hrvatska, Bosna imati 3; 2,2; 1,8 miliona stanovnika.

Moje se predvidzanje sa Un predvidzanjem skoro poklopilo, razlika samo deset %.

Svi smo gubitnici, nema govora o tome.

Srba se nije ni priblizno toliko radalo, oni su u BiH imali udio rodenih oko 27% i skroz nepovoljan raspored. Pretrpjeli su neke gubitke, ali su konsolidirali i etnickiocistili pola drzave gdje su alfa i omega. Povijesno gledajuci demografski nikad nisu bili u povoljnijem polozaju. Banja Luka, Prijedor, Doboj, Bijeljina, Foca, Trebinje sve apsolutna vecina Srba. Mislim da u cijeloj RS imaju dvi opcine sa nesrpskom vecinom a za Srebrenicu je upitno kakvo je realno stanje na terenu.

Srba u Jugoslaviji. Nisi uopste ni procitao sta sam napisao bas skroz. Preko 2 sto hiljada se Srba radzalo u Jugoslaviji ne znam samo koje godine. Mislim 8 desetih. Nisam siguran. Sada samo 65 hiljada na prostorima cijele bivse Jugoslavije.

To je isto veliki pad kao i u Bosanaca, Boshnjaka. Mozda i veci.

[Haris.ba]

...
Ima naučnik, ako treba pronaći ću njegovo ime, koji smatra da je razlog zašto se historija odvijala kako se odvijala - geografija. Napisao je knjigu o tome. Ima nekih teza koje je veoma teško sporiti. Zato je jedina šansa istočne Bosne brza cesta prema Višegradu, a istočne Hercegovine jonski koridor. Ako nemaš dobru geografiju - saobraćajnom povezanošću se može popraviti.

Jared Diamond - Guns, Germs and Steel

Da. Hvala. Veoma dobra knjiga.

[BAK-eV]

Strateški pobjedili su Bošnjaci. Taktički pobjedili su Srbi.
Ipak Bosnjaci drže 35% teritorije s tendencijom rasta u Brčkom, Stocu, Kiseljaku, Mostaru, pa čak i u Podrinju.
A Sarajevo je zlata vrijedno.
Dugorocno mogu preuzeti još 10 načelnika i opstina.
Sjetimo se da su 1993 imali kontrolu na 12 % teritorije i blokirano Sarajevo.
Što Bošnjaci budu više jačali, to će drugi tražiti jaču državu na bazi pariteta.
Vidjećete.

[LBVIEW]

1991



2013

Glede karata...nepravilno su date za poredjenje.
Vecine, nacionalne, po naseljima su predstavljane vizuelno i sluze za poredjenje.
Medjutim, naselja bez stanovnistva su na prvoj karti oznacena bijelo a na drugoj zutom bojom. Mislim da bi stekli sasvim drugaciju sliku kada bi naselja bez stanovnika na drugoj slici (2013. godina) bila u bijeloj boji.
Kasnije bih i druge nedostatke naveo ali ovo mi se cini najbitnijim.

Ove karte ne odgovaraju stanju na terenu, jer je kompletno nenaseljeno planinsko podrucje, od Grmeca, preko Klekovace, Vitoroga do Maglica obojeno u "srpsku" boju.

[Putnik ali stvarno]

Rat su izgubili 99% svih stanovnika Jugoslavije.

Apsolutno netacno, Hrvati su apsolutni pobjednici ratova u bivsoj Yu, poslije njih Kosovari.
Crna Gora se na vrijeme izvukla iz bratskog zagrljaja i dobro prosla.
Srbi i Bosnjaci najveci gubitnici.
Slovence i Makedonce ne racunam, nisu ratovali.

Moze i tako ali onda stavi i Bosnjake u pobednike, jer zvanicno oni to jesu bili, na strani dobrih decaka.
U tom smislu Srbi su jedini bad boys, sve su oni poceli - uzrokovali i na kraju jedini sankcionisani od MZ,
i bombardovanjem i pre i posle toga sankcijama, koje jos na mnoge nacine traju.

No ja sam mislio da pobednik u ratu podrazumeva istinski stvarni dobitak ne za "zemlje - drzave" vec za ljude koji u njima zive,
zato je moje tumacenje drugacije.

Pozdrav

[mO k3]

Jedini koji su dobili rat , tojest dobili su ono sto su Srbi zapravo htjeli su Hrvati ....
bosnje i Srbi su popušili

[madner]

Strateški pobjedili su Bošnjaci. Taktički pobjedili su Srbi.
Ipak Bosnjaci drže 35% teritorije s tendencijom rasta u Brčkom, Stocu, Kiseljaku, Mostaru, pa čak i u Podrinju.
A Sarajevo je zlata vrijedno.
Dugorocno mogu preuzeti još 10 načelnika i opstina.
Sjetimo se da su 1993 imali kontrolu na 12 % teritorije i blokirano Sarajevo.
Što Bošnjaci budu više jačali, to će drugi tražiti jaču državu na bazi pariteta.
Vidjećete.

Pa nije 1993 polazna tacka.

Naspram 1993 i fildzan je sjajan.

[Maraschino]

Ove karte ne odgovaraju stanju na terenu, jer je kompletno nenaseljeno planinsko podrucje, od Grmeca, preko Klekovace, Vitoroga do Maglica obojeno u "srpsku" boju.

Poznate su nam Rasine karte. Kuca ispod planine, planina je srpska.

[Gojeni H]

Jai........... nove ekonomske teorije, smanji broj stanovnika da bi imao razvijeniju ekonomiju .
A gdje potrosaci, a gdje economies of sacale, ljudski resoursi . Plest cemo sepete i djeljat nanule i svi ce mo dobro zivjeti .

Citajuci tvoj post, prvo sto mi pada na pamet je onaj govor Harry Lee Kuan Yew-a, prvog premijera Singapora, nakon sto je Singapur izbacen iz Malezijske federacije, kada je reko nesto kao "od nas zavisi ... ili cemo postati poderna drzava, sa svim svojim prednostima, ili cemo biti ribarsko selo koje ce imati onoliko stanovnika koliko ribolov moze podrzati."

Ovo sto kolega SoWhat govori mozda ustvari zaista i pomogne na kratke staze. Na duge staze je to lagana stagnacija.
Ne vjerujem da se moze previse uciniti sto se tice ovog problema. Ekonomija da, ali bez upotrebe jake ideologije u ovom dobu je to nemoguce.

[Gojeni H]

Još jednom...

U POSLJEDNJEM RATU SU SVI IZGUBILI - NEMA POBJEDNIKA!

Ti bi protiv historije?

U svakom ratu je postojao pobjednik - svakom. Mozda ta pobjeda nije bila odmah vidljiva ili prepoznata, ali svaki rat je nekoj grupi donosio poboljsanje ili propast.

[Gojeni H]

Apsolutno netacno, Hrvati su apsolutni pobjednici ratova u bivsoj Yu, poslije njih Kosovari.
Crna Gora se na vrijeme izvukla iz bratskog zagrljaja i dobro prosla.
Srbi i Bosnjaci najveci gubitnici.
Slovence i Makedonce ne racunam, nisu ratovali.

Hrvati mogu biti pobjednici na teritoriji Hrvatske i oni to zaista jesu. Sto se tice bosanskih Hrvata ... njima je Tudjman zapecatio sudbinu putovnicom.
Kosovari? Prerano za reci.
Crna Gora - relativno dobro prosla.
Srbi - definitivno gubitnici. Iako bi jos zla moglo doci s te strane, gledaju li se novi ciljevi.
Bosnjaci? - Isto prerano reci.

[desni]

Kraća analiza popisa 2013.godine u Srednjem Podrinju i stanje u odnosu na popise 1971. i 1991.godine.

Na seoskom području Srednjeg Podrinja Bošnjaci čine većinu po popisu 2013.Ako gledamo bez tamošnjih gradića stanje izgleda ovako:

Bratunac(sela) Bošnjaci/Srbi 7073/5353.

Milići(sela) Bošnjaci/Srbi 4195/4922.

Vlasenica(sela) Bošnjaci/Srbi 2796/1910.

Srebrenica(sela)Bošnjaci/Srbi 6250/4659.

Sveukupno(sela)Bošnjaci/Srbi 20314/16844 .

U gradovima(općinskim središtima)Srbi/Bošnjaci 16303/2699.

Ukupno sela+gradovi Srbi/Bošnjaci omjer je 33147/23013.

Sveukupno tri predratne općine Vlasenica,Bratunac i Srebrenica 1991/2013 Bošnjaci 67834/23013.Znači Bošnjaka je manje za 44821.

Ugrubo danas su svedeni na trećinu predratnog broja što predstavlja posljedicu genocida.

Broj Srba 1991/2013 na istom području 34149/33147.

Bošnjaci u Srednjem Podrinju su prije rata imali jednu od najvećih stopa nataliteta na nivou Bosne i Hercegovine i gotovo beznačajno iseljavanje za razliku od Gornjeg Podrinja.Srbi na ovom području su prije rata imali veću stopu iseljavanja uglavnom u Srbiju i nešto niži natalitet.

Kako su izgledale tendencije prije rata uzećemo podatke sa popisa 1971/1991 za Bošnjake i Srbe za ove općine.

Broj Bošnjaka 47277/67834.Za 20 godina povećanje za 20507 ili preko 40 posto.

U isto vrijeme Srbi 38169/34149,pad za 4020 ili desetak posto u 20 predratnih godina.

http://www.popis.gov.ba/popis2013/knjigePregled.html

http://www.statistika.ba

[desni]

Ove karte ne odgovaraju stanju na terenu, jer je kompletno nenaseljeno planinsko podrucje, od Grmeca, preko Klekovace, Vitoroga do Maglica obojeno u "srpsku" boju.

Poznate su nam Rasine karte. Kuca ispod planine, planina je srpska.

Karta je čini se rađena na osnovu teritorije katastarskih općina.Pa tako većina plave boje na teritoriji Unsko-sanskog kantona su naselja sa 10 do 50 stanovnika prosječne starosti preko 60 godina.

[ljevoruki]

Apsolutno netacno, Hrvati su apsolutni pobjednici ratova u bivsoj Yu, poslije njih Kosovari.
Crna Gora se na vrijeme izvukla iz bratskog zagrljaja i dobro prosla.
Srbi i Bosnjaci najveci gubitnici.
Slovence i Makedonce ne racunam, nisu ratovali.

Hrvati mogu biti pobjednici na teritoriji Hrvatske i oni to zaista jesu. Sto se tice bosanskih Hrvata ... njima je Tudjman zapecatio sudbinu putovnicom.
Kosovari? Prerano za reci.
Crna Gora - relativno dobro prosla.
Srbi - definitivno gubitnici. Iako bi jos zla moglo doci s te strane, gledaju li se novi ciljevi.
Bosnjaci? - Isto prerano reci.

Mozes li malo pojasniti ove dvije podebljane recenice?

[Gojeni H]

Apsolutno netacno, Hrvati su apsolutni pobjednici ratova u bivsoj Yu, poslije njih Kosovari.
Crna Gora se na vrijeme izvukla iz bratskog zagrljaja i dobro prosla.
Srbi i Bosnjaci najveci gubitnici.
Slovence i Makedonce ne racunam, nisu ratovali.

Hrvati mogu biti pobjednici na teritoriji Hrvatske i oni to zaista jesu. Sto se tice bosanskih Hrvata ... njima je Tudjman zapecatio sudbinu putovnicom.
Kosovari? Prerano za reci.
Crna Gora - relativno dobro prosla.
Srbi - definitivno gubitnici. Iako bi jos zla moglo doci s te strane, gledaju li se novi ciljevi.
Bosnjaci? - Isto prerano reci.

Mozes li malo pojasniti ove dvije podebljane recenice?

Naravno.

Kosovo je danas zemlja motela i bazena ... i konstantnog iseljavanja. Trenutno moze praviti savez iskljucivo sa Albanijom. S obzirom na dogadjaje iz 90-ih, Albanija nije previse voljna da rizikuje bilo sta zbog Kosova.

Bosnjaci. Ukoliko ovaj narod uspije zadrzati drzavu koja stoji iza njih i oni iza nje, Bosnjaci su apsolutni pobjednici u Bosni i Hercegovini.
Trenutno je ekonomija kljuc jacanja drzave.
Bosnjaci su se 500 godina borili protiv pape.
400 godina protiv Habsburga.
170 godina se bore protiv Srba.
Zadnji rat nije nista novo, vec budjenje iz sna zvanog bratstvo i jedinstvo.

[ljevoruki]

Bosnjaci. Ukoliko ovaj narod uspije zadrzati drzavu koja stoji iza njih i oni iza nje, Bosnjaci su apsolutni pobjednici u Bosni i Hercegovini.
Trenutno je ekonomija kljuc jacanja drzave.
Bosnjaci su se 500 godina borili protiv pape.
400 godina protiv Habsburga.
170 godina se bore protiv Srba.
Zadnji rat nije nista novo, vec budjenje iz sna zvanog bratstvo i jedinstvo.

U sustini se slazem iako mislim da si malo nateg'o ove godine.
Nazalost, iz B-J sna se jos probudili nismo, pogledaj samo par tema na ovom forumu i sve ce ti biti jasno.

[cyprus]

Još jednom...

U POSLJEDNJEM RATU SU SVI IZGUBILI - NEMA POBJEDNIKA!

Ti bi protiv historije?

U svakom ratu je postojao pobjednik - svakom. Mozda ta pobjeda nije bila odmah vidljiva ili prepoznata, ali svaki rat je nekoj grupi donosio poboljsanje ili propast.

Dobro hajd, možemo i tako... Ovaj rat je svim grupama donio propast...

[R A V E N]

Ne, jer ova država nije samoopstojna u organizacionom smislu, nego je održava američka vlada.