#101 Re: Tevba kao povratak korijenima?
Posted: 05/12/2016 23:54
"Pa kamo idete?"
(Et-Tekvir, 26)
(Et-Tekvir, 26)
Možemo (pored tih prevoda značenja riječi fitret, u grandioznom rječniku T. Muftića stoji još i: sklonost nečemu, nešto urođeno, primordijalno, etc)dadinjo33 wrote: Pricamo o onom sto kaze hadis, haj da pokusamo bez dogmatskih tefsira. Mozemo li se sloziti da fitret jezicki znaci priroda, prirodnost, karakter?
Prvo, moram te pohvaliti zbog ozbiljnog odnosa prema hadisima, prihvatanju i izučavanju, pogotovo kada je riječ o imamu Buhariji (iz čijeg Sahiha je i hadis kojeg analiziraš) kojeg neki, malo-malo, pa napadaju, blate, kaljaju njegovu čast i ilum, ponižavajući ga i vrijeđajući, rahimehullahu te'ala alejhi. Molim Allaha, azze we dželle, da i drugi, koji su skroz neskloni časnim hadisima, krenu tim putem, da im Allah otvori srca za izučavanjem i slijeđenjem riječi Iskrenog, alejhi-selam, te sačuva ih šejtanskih vesvesa, umišljenosti i ostalih nefsanskih budalesenja kada posrijedi odnos spram Kur'ana ili sunneta, amin!Dalje, mozemo li se sloziti da iz hadisa proistice da djecu od njihove urodjene prirode odvodi roditeljska ideolosko- vjerska indoktrinacija?
arzuhal wrote: Prvo, moram te pohvaliti zbog ozbiljnog odnosa prema hadisima, prihvatanju i izučavanju, pogotovo kada je riječ o imamu Buhariji (iz čijeg Sahiha je i hadis kojeg analiziraš) kojeg neki, malo-malo, pa napadaju, blate, kaljaju njegovu čast i ilum, ponižavajući ga i vrijeđajući, rahimehullahu te'ala alejhi. Molim Allaha, azze we dželle, da i drugi, koji su skroz neskloni časnim hadisima, krenu tim putem, da im Allah otvori srca za izučavanjem i slijeđenjem riječi Iskrenog, alejhi-selam, te sačuva ih šejtanskih vesvesa, umišljenosti i ostalih nefsanskih budalesenja kada posrijedi odnos spram Kur'ana ili sunneta, amin!![]()

pa bilo bi bezveze misliti da do Boga treba neka obuka. Mislim, mora biti prirodno da postavis pitanja Boga ali nisam sigurno koliko je to bas sve sto nam treba. Jednako i spoznaja sebe. Mi zivimo u vremenu kad se forsira individualnost i sloboda da budes ono sto hoces, osjecas sto je na neki nacin poticaj da spoznas sebe. Ima tu puno lutanja jer je tendencija da sve sto spoznas jeste i prihvatljivo. Nisam sigurna da takav pristup potice istovremeno i napredak pogotovo kad govorimo o ljudskim osobinama.dadinjo33 wrote:Naravno, dijete je svakog trenutka kompletna osoba.
Ali, tekst hadisa je usmjeren na ideolosko- vjersku doktrinaciju. Ona djecu odvodi od njihove urodjene prirode, karaktera, te stvara osobe koje su podijeljene u sebi. Tjera ih da rade i vjeruju naucene, cesto nametnute stvari, cesto sukobljene sa.stvarnoscu i zdravim razumom. U tome su sve religije u pet deka, sve koriste identicne metode i poruke (Samo smo mi u pravu i donosimo spas, svi drugi su manje ili vise na krivom putu i zbog toga ce ispastati).
Prirodno je nesto za sta indoktrinacija nije potrebna.
Da se sad vratim na pocetak teme. Pitanje je ko smo mi ispod svih stecenih etiketa i identiteta.
Recimo, sufije to pitanje razmatraju kroz poznati apokrifni hadis (mada je on utemeljen u Kuranu), 'Ko spozna sebe, spoznao je svog gospodara'.
Ko sam ja?, ocito neodgovoreno ljudsko pitanje.
P.S. Ne valjaju ti prevodi, H., ideolosko-dogmatski su, ne jezicki.
Ne pratim, ne slušam i ne poznajem Šefika Kurdića, al' ovo što je rek'o:asurbanipal wrote:arzuhal wrote: Prvo, moram te pohvaliti zbog ozbiljnog odnosa prema hadisima, prihvatanju i izučavanju, pogotovo kada je riječ o imamu Buhariji (iz čijeg Sahiha je i hadis kojeg analiziraš) kojeg neki, malo-malo, pa napadaju, blate, kaljaju njegovu čast i ilum, ponižavajući ga i vrijeđajući, rahimehullahu te'ala alejhi. Molim Allaha, azze we dželle, da i drugi, koji su skroz neskloni časnim hadisima, krenu tim putem, da im Allah otvori srca za izučavanjem i slijeđenjem riječi Iskrenog, alejhi-selam, te sačuva ih šejtanskih vesvesa, umišljenosti i ostalih nefsanskih budalesenja kada posrijedi odnos spram Kur'ana ili sunneta, amin!![]()
Jes' kao beba zapisivao hadise i u toku života zapisao 800.000 hadisa, ništa drugo čo'ek nije ni radio...
OT:
Po meni je tevba kada čovjek shvati da ga čitav život manipulišu ljudi sa ahmedijama i turbanima, i onda se iskreno pokaje i odrekne bajki kao što je npr. bajka o Buhariji. Ili npr. ideš u džamiju, i klanjaš za čovjekom koji za to prima platu jer mu je to jednostavno posao. Normalno, da ćeš nakon što to shvatiš učiniti tevbu i svratiti u mejhanu.
Stani sad. Nemoj preskakat stvari, zbrzavat i to tumačiti ideološko-svjetonazorski. Držimo se samo teksta hadisa (kakav je primarno bio i tvoj zahtjev) kojeg uvažavamo obojica i smatramo ga valjanim argumentom u dokazivanju.dadinjo33 wrote:Pa dobro, slozili smo se da ideolosko-vjerska indoktrinacija djecu odvodi od njihove ciste prirode. Toliko o roditeljima koji pruzaju islamsko-religijski odgoj ili djecu salju u mekteb.
Ma dobro, narod bi svašta pričao i izmišljao, uvijek je bilo togaSto se tice hadisa, ima jedna prica o tome kako je neki evlija, nakon sto je u Indiji dosao do ultimativne spoznaje istine, poceo o tome direkrno i kroz duhovne price pricati svojim rodjacima, inace muslimanima. Svi rekose da je poludio. A kad je nakon nekog vremena indijskim junacima svojih prica dao muslimanska imena, oni naculise uci i odusevise se. Kaze jedna prica da je i tako Muhamed pricao o istini, ali su svi mislili da je lud. A onda je on tu istinu smjestio u mnogobozacku postojecu koreografiju, potvrdio Allaha kao jednog iz panteona bogova, Kabu, beduinske legende, rituale hadza, ali im dao nova znacenja, te su ga poceli slusati i odusevili se.
arzuhal wrote:
Dakle, Kur'an veli da vjera kod Allaha nije kršćanstvo, nije judaizam i nije vatropoklonstvo nego je - islam (sa svom sadržajnom bremenitošću koju taj pojam nosi). Zato (pretpostavljam) neki odmah riječ fitret prevode kao - islam
arzuhal wrote:Zato slanje djece u mekteb, prema ovom hadisu i Kur'anu, ne predstavlja indoktrinaciju protiv koje hadis govori.
Vjerovatno sitne duše baš zato što su sitne tj. skučenih dimenzija i kapaciteta ne mogu da pojme toliko veliki broj Buharijinih hadisa, 800.000, vjerovatno mogu dobaciti do svega do nekih 100 do 200 hiljada.arzuhal wrote:
Ne pratim, ne slušam i ne poznajem Šefika Kurdića, al' ovo što je rek'o:![]()
Al' džaba, sitnih duša vazda ima, galame, viču...Jel ono Širazi rek'o: Prašina i kada se do neba digne, i dalje ostaje - prašina. Toga je uvijek bilo, ha ja...Na hajr
dadinjo33 wrote:
Sto se tice hadisa, ima jedna prica o tome kako je neki evlija, nakon sto je u Indiji dosao do ultimativne spoznaje istine, poceo o tome direkrno i kroz duhovne price pricati svojim rodjacima, inace muslimanima. Svi rekose da je poludio. A kad je nakon nekog vremena indijskim junacima svojih prica dao muslimanska imena, oni naculise uci i odusevise se. Kaze jedna prica da je i tako Muhamed pricao o istini, ali su svi mislili da je lud. A onda je on tu istinu smjestio u mnogobozacku postojecu koreografiju, potvrdio Allaha kao jednog iz panteona bogova, Kabu, beduinske legende, rituale hadza, ali im dao nova znacenja, te su ga poceli slusati i odusevili se.
Nema to veze s brojem hadisa, i da ih je hiljadu samo. Skučenost uguši jednako...Ne d'o Allah nikome...fatamorgana wrote:Vjerovatno sitne duše baš zato što su sitne tj. skučenih dimenzija i kapaciteta ne mogu da pojme toliko veliki broj Buharijinih hadisa, 800.000, vjerovatno mogu dobaciti do svega do nekih 100 do 200 hiljada.arzuhal wrote:
Ne pratim, ne slušam i ne poznajem Šefika Kurdića, al' ovo što je rek'o:![]()
Al' džaba, sitnih duša vazda ima, galame, viču...Jel ono Širazi rek'o: Prašina i kada se do neba digne, i dalje ostaje - prašina. Toga je uvijek bilo, ha ja...Na hajr
Za široke duše prihvatiti broj i od 8.000.000 to ne predstavlja veći problem.
Tebi izgleda kao skučenost, nekom drugom kao racionalnost a nekom trećem je tek puka matematika.arzuhal wrote:Nema to veze s brojem hadisa, i da ih je hiljadu samo. Skučenost uguši jednako...Ne d'o Allah nikome...fatamorgana wrote:Vjerovatno sitne duše baš zato što su sitne tj. skučenih dimenzija i kapaciteta ne mogu da pojme toliko veliki broj Buharijinih hadisa, 800.000, vjerovatno mogu dobaciti do svega do nekih 100 do 200 hiljada.arzuhal wrote:
Ne pratim, ne slušam i ne poznajem Šefika Kurdića, al' ovo što je rek'o:![]()
Al' džaba, sitnih duša vazda ima, galame, viču...Jel ono Širazi rek'o: Prašina i kada se do neba digne, i dalje ostaje - prašina. Toga je uvijek bilo, ha ja...Na hajr
Za široke duše prihvatiti broj i od 8.000.000 to ne predstavlja veći problem.
Hanif?dadinjo33 wrote:
Islam je din koji je KOD Allaha, dok je ispravni din nesto za sta se ne kaze da je 'kod' Allaha, nego, npr. u ajetu 30:30, ko moze razumjeti arapski tekst, stoji poruka sa zaprepascujucim i islamu kao religiji razornim konotacijama koje islam kao religija usminkava dogmatskim tumacenjima i prevodima.
Ote mi riječ iz usta!kerima1 wrote:Dadinjo de prevedi taj ajet ?
Pretekla te radoznalija sam ja..fatamorgana wrote:Ote mi riječ iz usta!kerima1 wrote:Dadinjo de prevedi taj ajet ?
Mene ovo ne zanima iz radoznalosti već što me kopka!kerima1 wrote:Pretekla te radoznalija sam ja..fatamorgana wrote:Ote mi riječ iz usta!kerima1 wrote:Dadinjo de prevedi taj ajet ?
Ako može i malo objašnjenje u vezi ovog "na kojem je diferenciranjem uprirodio ljude"!dadinjo33 wrote:Faaqim wajhaka lilddeeni haneefan fitrata Allahi allatee fatara alnnasa AAalayha la tabdeela likhalqi Allahi
Okreni svoje lice prema pravom dinu, Allahovom fitretu (Allahovoj prirodi, karakteru) na kojem je diferenciranjem uprirodio ('ufitretovao') ljude. Allahov karakter (khalq/khulq) se ne mijenja.
To je jedno od znacenja, relevantno za kontekst ove diskusije, tj. za razumijevanje, kome nije mrsko, poente.