Forum Klix.ba

Marx je pogriješio u tome što je tvrdio da će doći do kraja ekonomske istorije, odnosno da će spontano nastupiti doba komunizma. Prema tome, trebalo je doći do raspada kapitalizma. A raspala su se ljevičarska društva.

Desilo se da je došlo po pojave intelektualnog radnika koji je gurnuo ka dolje u ekonomskom smislu fizičkog radnika, odnosno radnika sa nižim stepenom obrazovanja.

I nadalje je "Marx-ov radnik" na udaru, a primjer je pojava autonomnih automobila, koji će vrlo vjerovatno izbaciti sa tržišta profesionalne vozače, taksiste i auto-škole.

Šta će onda da oni urade? Zamislimo veoma smiješnu situaciju: uzeće letvicu, izrezuckat će Titovu sliku iz nekog starog jugoslovenskog kolor-magazina:



napraviće drveni okvir, staviti sliku u taj jadni okvir i na proteste. Onda će im "bosanska ljevica" prodavati balon od sapunice zvani "radnička prava". Možda će poslati na sud inžinjera i poduzetnika koji se se usudili da se bave autonomnim automobilom.

Produktivan način djelovanja su dobri zakoni gdje su dobro definisana radnička i poslodavčeva prava i obaveze i gdje su te dvije stvari u ravnoteži. Dakle tako treba raditi, a ne baviti se "ujedinjavanjem ljevice", "Titom", "kako je bilo dobro u Jugoslaviji", "radničkom klasom" i slično.

Sjećam se nostalgične priče jednog čovjeka o tome kako je bilo dobro u Jugoslaviji:

"E ja sam radio s bojama tad. Uzmem iz firme 5 kanti boje, potrošim 3 a 2 drpnem sebi. Onda u papirima zavedem da je otišlo 5 kantica. E bila je Jugoslavija zlatna".

Ovo je istinita priča.

Radije bih jeo hljeb star 2 dana i glavicu crnog luka nego kolač koji je otet od nekoga ko ga je pošteno zaradio, a otet je u ime "socijalne pravde".

Ayn Rand je uglavnom bila u pravu.

R A V E N wrote:Marx je pogriješio u tome što je tvrdio da će doći do kraja ekonomske istorije, odnosno da će spontano nastupiti doba komunizma. Prema tome, trebalo je doći do raspada kapitalizma. A raspala su se ljevičarska društva.

Desilo se da je došlo po pojave intelektualnog radnika koji je gurnuo ka dolje u ekonomskom smislu fizičkog radnika, odnosno radnika sa nižim stepenom obrazovanja.

I nadalje je "Marx-ov radnik" na udaru, a primjer je pojava autonomnih automobila, koji će vrlo vjerovatno izbaciti sa tržišta profesionalne vozače, taksiste i auto-škole.

Otkako je Deep blue pobijedio Kasparova u šahu, intelektualni poslovi su takođe zamjenjivi od strane mašina isto kao i fizikanerski.

NIko više nije siguran.

Intelektualni poslovi koji se baziraju na logici, računanju, analizi činjenica itd će biti obavljani kompjuterima. Lako je zamisliti da se u kompjuter unesu optužba, odbrana, dokazi i da kao rezultat kompjuter odšampa presudu.

Opstaće poslovi koji zahtijevaju empatiju, intuiciju i slično. Dakle "ono nešto" šta mašine nemaju, Na primjer, postoje fantastično vjerno urađene lutke, koji svaki dan sve više liče na ljude i osjećajem kada se dotaknu, i pokretima itd. Ali, nije isto imati seks sa takvom lutkom i sa ljudskim bićem.

Iso tako, nije isto kada ti ljudsko biće obriše znoj od temperature i kada to uradi neki robot. Koji je možda i efikasniji. Ili kada neko kaže "činjenice pokazuju jedno, ali imam osjećaj, "nešto" mi govori da bi, ipak, ovo drugo bilo bolje". I slično.

E, ti poslovi će ostati ljudima. Svi ostali, bez obzira kolika fizička ili intelektualna snaga je potrebna da se obavljaju, pripašće mašnama.

realno marks je fulo zivot i svijet

sva marksova "dijagnostika" problema kapitalizma stoji i danas, možda i više nego kad je pisao. "samo" je sa rješenjem malo fulio, a ni niko drugi nije još izmislio ništa bolje...

Jebote procita 3 kartice teksta o Marksu na Blic Zeni i odmah strucnjak

Kongres ujedinjenja ljevica je održan ,nepoznatog dana na nepoznatoj lokaciji donešen jedan Zaključak-CILJ
-po svaku cijenu ostaviti na vlasti Nacionalne stranke ,prvenstveno SDA ai dopustiti im bez borbe ovajanje Crvenih Batstiona

pemanapemani wrote:
NS je po tom pitanju kao rahmetli Alija Izetbegović, od podne jedno - do podne drugo.

Baš je Peđa Kojović u dva, tri navrata izjavio da su oni u našem, bosanskom, smislu ljevije od Baader-Mainhofa.

U suštini nebitna stvar za današnju BiH.

Meni je NS simpa, ali su po mom mišljenju ljevica koliko i SDA.

pemanapemani wrote:
NS je opet najbolji izbor u ovakvoj političkoj žabokrečini.
Kad skontaš da je najbolji izbor stranka koja nikad nije podržala radničke štrajkove, a ne da je stala na čelo kolone, skontaš koliko smo zaglibili.
Čisto da napomenem, priča o radničkim štrajkovima u BiH nije bezvezna neokomunistička floskula. Politički sistem, u širem smislu, ne mora revitalizirati opljačkana i srušena preduzeća, ali bi bio red da osigura ravnopravan položaj svih učesnika na tržištu rada.

Ukratko- socijaldemokratska, socijalistička, komunistička i socijalno liberalna politička ideja u BiH imaju širok prostor za zajedničko djelovanje.
Problem je u patološkom egoizmu, želji za moći i strahu od preuzimanja odgovornosti.

Ljevica se mora odmaknuti od našeg socijalističkog naslijeđa. Trebali bi se isključivo orjentisati na mlade ljude i budućnost, a penzionere nostalgične za komunizmom u političkom smislu odjebat. Okrenuti se budućnosti, makar izgubili pola glasačkog tijela, svejedno će ga ubrzo izgubiti.

Moraju se odmaknuti od socijalističkog naslijeđa da traže prijeko potrebnu socijalnu pravdu u današnjem društvu, ili još bolje samo pravdu, jednakost pred zakonom, da pravi zemlju jednakih šansi, da organizuje sindikalno radnike zaposlenike na sveobuhvatan i koristan način, ...

Mislim, ako im nedostaje lijevih ideja u našem današnjem uređenju onda nam stvarno i ne treba ljevica.

Da, buduća uloga ljevice mogla bi biti u glumljenju mlađe i ljevlje sestre desnice...

Slušam jučer Most Omera Karabega, gosti mu Žarko Puhovski i Boško Jakšić...I ljudi se očas posla složiše da niko više nije zatezao odnose na relaciji Beograd - Zagreb kao tzv. ljevičari: Milanović je najviše prozivao i podbadao, a o Dačiću i Vulinu da ne pričamo.

Kad pogledaš, 'nako đuture, balkansku levicu ne znaš bil' plak'o il' se smij'o...

To je sasvim logicno jer je ljevica na ovim prostorima opcija urbane srednje klase, koja je pak nacionalno osvjesteni dio puka.

Desnica je orijentisana na torovanje, dakle diskriminacije manjine u svom toru i ok odnosi sa drugim torovima.

Ja se smijem, a ti si u pravu...Recimo članovi, simpatizeri i glasači Saveza nezavisnih socijaldemokrata su najosvješteniji nacionalno i sve rade kako bi dobili građansku državu, republiku takorekuć...

arzuhal wrote:Da, buduća uloga ljevice mogla bi biti u glumljenju mlađe i ljevlje sestre desnice...

Slušam jučer Most Omera Karabega, gosti mu Žarko Puhovski i Boško Jakšić...I ljudi se očas posla složiše da niko više nije zatezao odnose na relaciji Beograd - Zagreb kao tzv. ljevičari: Milanović je najviše prozivao i podbadao, a o Dačiću i Vulinu da ne pričamo.

Kad pogledaš, 'nako đuture, balkansku levicu ne znaš bil' plak'o il' se smij'o...

Ako će glumiti nema potrebe da išta mijenjaju, međutim bilo kakav pravi odgovor na potrebe društva, sa lijeve ili sa desne strane, mora biti istinit i autentičan. Nije da to oni ne znaju, sjetim se npr ŽK kada je govorio da ne smije izdati i prevariti, ali se negdje u putu bilo kakva akcija zagubila.

Nikšićev poziv Komšiću, Kojoviću i Bajroviću: Zajednički kandidati na izborima.
http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/ ... ima/180445

Bajrović: Ljevica treba nastupati zajedno.
http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/ ... dno/180446

svi su za ujedinjenje, ali pod uslovom da njihov kandidat bude zajednički...

Ja mislim da prvo treba pustit da se ''hit rock bottom'', da nacionalisti uzmu sve i jednu jebenu opštinu u BiH... Onda će postojat neki potencijal za osnaživanje lijeve/građanske/multietničke/liberalne/progresivne (zovite kako hoćete) opcije... Treba krenuti od temelja, i to zdravih temelja, a ne na ho-ruk... Ima dovoljno materijala da se nauči na greškama ljevice i "ljevice" i kod kuće i u regionu, samo treba volje da se nešto od toga zaista nauči...

Sve lafolijeve otjerati, a onda prvo nove temelje, pa prva nova cigla, pa druga nova cigla, ... uz strogu zabranu upotrebe recikliranih materijala ...

JThomas wrote:svi su za ujedinjenje, ali pod uslovom da njihov kandidat bude zajednički...

nije tačno. svi su za ujedinjenje i svaki kandidat je spreman odustati u korist onog drugog, ali je cijena velika. a niti jedna stranka ljevice trenutno niti jednom protukandidatu ne može ponuditi adekvatan jelovnik.

VjecitiStudent wrote:Sve lafolijeve otjerati, a onda prvo nove temelje, pa prva nova cigla, pa druga nova cigla, ... uz strogu zabranu upotrebe recikliranih materijala ...

Slažem se, ali za to je sad kasno. Ovo je akutno, zato podržavam Nikšićevu inicijativu. Što prije...

Nikšićeva inicijativa je dobra. Trebaju sjesti svi zainteresovani za sto i dogovoriti se za zajedničke kandidate. Pri tome treba nastupiti razumno i podržati najbolje kandidate, odnosno one koji bi mogli realno prikupiti najveći broj glasova lijevo orijentisanih glasača. Vidim naša stranka već postavlja neke ultimatume, ponašaju se kao uvrijeđena mlada. Ne znam samo iz čega crpe tu svoju nadmenost kad su im realno kandidati za načelnike katastrofa.

U ovom trenutku, koliko vidim, samo je GS jasno izrazio spremnost za dogovor. Možda je to i dovoljno. Nek se jasno vidi ko je za jaku ljevicu i protiv nacionalista. Nek maske padnu...

Da nije malo kasno za ujedinjenje?

Poznavajući stanje u lokalnim odborima lijevo orijentiranih stranaka, oni neće poštovati eventualni dogovor viših nivoa.

Ljevica je gerijatrija.

ljevica je bezmuda

Šta mislite o ideji o zajedničkom kandidatu stranaka lijevo-liberalne opcije za pozicije (grado)načelnika?

Ne podržavam i ne volim ih jer su naporni i ne treba da imaju zajedničkog kandidata.

Pristup "Bratstvo-Jedinstvo" nije mogao očuvati Jugoslaviju u periodu 1945-1992, a jasno je da ne može očuvati ni Bosnu u periodu od 1992 do danas.

Izvinite, ali svako zna da je tako. A Sarajevo ne pokriva cijelu Bosnu. Valjda govorite o Sarajevu.

"In 1923, the party also began to rethink its position on the national question and distanced itself from its former view, that 1918 had created a unified Yugoslav nation."

Zašto se KPJ distancirala od te pozicije? Pa najvjerovatnije što su i unutar njih samih počele nacionalne trzavice. Onda znači da u periodu (od barem 1923) do 1992 "Bratstvo-Jedinstvo" nije moglo očuvati Jugoslaviju.

KB9 wrote:ljevica je bezmuda

KB9, ljevica u Bosni JESTE gerijatrija, vidi ovu sliku: